Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Ez a mindent bekamerázás egy totális őrület!!!
Én több mint 10 évet dolgoztam banki területen, és a bejárat környékén kívül nem volt bekamerázva a munkahely!!! Aztán váltottam munkahelyet, ahol a bejáratnál a kártyaolvasó mellett számjegyzár is volt, aztán öltönyös biztonsági őr, aki megnézte, hogy az vagy-e akinek a fotója a monitoron látszik, aztán a számítógépen keylogger és tevékenység-elemző szoftver (a minőségbiztosítás jegyében). A csúcs az volt, amikor elolvastam a viselkedési szabályzatot, amelyben olyan is volt, mint például nem viheted a táskádat az asztalodhoz, hanem le kell tenned a bejáratnál lévő szekrénybe (nehogy kilopkodj a táskádba csempészve dolgokat) illetve, hogy a nyomtató sárga papírra nyomtat, hogy látszódjon, hogy ha sárga papírra nyomtatott lapokat találnak a táskádban, akkor azt bentről loptad!!
Nos 3 napon belül mondtam fel azonnali hatállyal!
Köszi, ilyen szintű ellenőrzés nem kell!!! Ha egy nagy banknál nem volt szükség ilyenekre, akkor ezt lehet normálisan is csinálni. Ez is mutatja, hogy van ahol normálisan mennek a dolgok ilyen szintű ellenőrzés nélkül, máshol meg ilyeneket követelnek meg. Nem szeretném, ha ez lenne a norma!!!

És végül gondoljatok bele 2 dologba: 1. a múlt rendszerben nem volt szükség bekamerázásra 2. mi lett volna, ha ilyen szintű megfigyelést tudtak volna megvalósítani az egyszerű "besúgás" helyett?


Szét is loptak mindent és nagyon kevesen dolgoztak legalább az elvárható szinten ! A múlt rendszer az egy rossz példa !
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke and fip7

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ne hazudj, ne keverd bele a magánéletet! Iskola, munkahely, közterület mint írtam a jogállamilag elfogadható korlátozott megfigyelés krédóját!

És szerinted, ha azt már kiharcoltátok, hogy minden munkahely, iskola és közterület legyen bekamerázva, akkor onnan már nagyon messze van az, hogy na de az otthonok és a saját autód is legyenek bekamerázva?

Gondolkodj el mi vezethet a magánszférád bekamerázásához:
- hazaviszed a céges laptopod, a cég szeretné monitorozni a tulajdonát akkor is, ha az a saját otthonodban van,
- hazaviszed a céges okostelefont, amelynek a kamerája, mikrofonja távolról aktivizálható,
- a hozzád hasonlók kikövetelik, hogy ne csak a iskolában védjük a gyerekeket kamerás megfigyeléssel, hanem otthon is (agresszív szülők, "helytelen nevelés" ellen)
- a nők elleni erőszak ellen fellépők kikövetelik, hogy a nőket védjük a lakások bekamerázásával is (hiszen a te logikákad követve félnivalója csak annak a férfinak van, aki erőszakot szokott elkövetni a párja ellen)
- az autókat már sok helyen most is bekamerázzák (pl. Oroszországban mindegyiket), hiszen ez segít a baleset-biztosítási ügyek intézésében,
- az önvezető autókba eleve kamerák tömkelege van beépítve, hiszen másképpen hogyan látná az utat, így viszont az önvezető autók kameraképeit valós időben küldik be a data centerekbe, ami által maguk az önvezető autók valósítják meg majd a környzetük teljes bekamerázását, ott is, ahol most még nincs kamera,
- stb. stb.

Ha nem állunk meg ezzel a kamerázós őrülettel valahol, akkor ennek az lesz a végeredménye, hogy különböző indokokkal végül minden területe az életünknek be lesz kamerázva (a lakásunk és autónk is).
 
  • Tetszik
Reactions: Shektor11

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Ja értem. Tehát mindenki lop, ha nem kamerázzák be és nem figyelik meg titkosszolgálati módszerekkel.

A másik meg, hogy nem mondtam olyat, hogy nem kell ellenőrzés! A munkád (eredményének!) a minőség-ellenőrzése kell. De nem olyan ellenőrzés, hogy a nap minden percében monitoroznak!!!


Hát aki fizeti a cehhet elvárja , hogy ne az üresjáratot finanszírozza !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Szét is loptak mindent és nagyon kevesen dolgoztak legalább az elvárható szinten ! A múlt rendszer az egy rossz példa !

Nem rossz példa, mert képzeld el, hogy milyen szintű diktatúrát tudtak volna megvalósítani a múlt rendszerben, ha a mai kor technológiája állt volna rendelkezésükre!

Másrészt meg azért sem rossz példa, mert milyen érdekes, hogy
  1. mennyit sírunk, hogy jaj a múlt rendszerben megfigyeltek minket, másrészt
  2. most meg azt követeljük, hogy figyeljenek meg minket! o_O
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Jaj Istenem ez a snowflake hozzállás... Milyen személyeskedés? lol

Amit Blogen felvetett teljesen jogos. A kamerák, vagy mikrofonok (de inkább kamerák) telepítése és az anyag rögzítése egy iskolában teljesen jó ötlet. Senki ne legyen hülye, akkora kapacitása senkinek sincs, hogy minden munkahelyen, de még csak az iskolai termekben történt felvételeket 0-24-ben nézzék. De a rendszeres szúrópróbaszerű vizsgálat nagyon is jó hatással van a munkavégzésre. Miért lenne baj az, hogy ellenőrizhetőek legyenek a tanárok, hogy a tényleges anyagot adják-e le, vagy valamilyen politikai agymosást a gyerekeknek, esetleg csak anekdotázással telik az idő, vagy alternatív anyagot tanít ami szerinte fontos.

Az MI alkalmazása most még korai, szerintem nincs olyan szinten, hogy hatékonyan működhessen. Rengeteg kulcsszót kellene neki megadni és ezekből túl sok hamis visszajelzés születne amit viszont ugye már embereknek kellene utóellenőrzni. De a szúrópróba szerű vizsgálat igen is hasznos. Egyébként nem csak a tanár munkájának minősége szempontjából. Hány olyan eset van amikor tanárt ér inzultus akár fizikai, vagy az a tanár felől érkezik? Sok esetben van felvétel amit maguk a gyerekek készítenek, de ezek a felvételek nem feltétlenül az események kezdetén indulnak, így azokat nem lehet objektív bizonyítékként kezelni, mert lehet, hogy lényeges a konfliktust kezdő, vagy lezáró mozzanat már nem szerepel a felvételen.

Nem értem az ellenkezést, mivel kismillió munkahelyen most is van ilyen, sőt ez egyre gyakoribb lesz.

De ugyanilyen értetlenül állok az emberek ellenkezése előtt bármilyen hatósági megfigyelés ellen mint a térfigyelő kamerák, arcfelismerő kamerák. Csak az fél akinek félnivalója van.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Jaj Istenem ez a snowflake hozzállás... Milyen személyeskedés? lol

Amit Blogen felvetett teljesen jogos. A kamerák, vagy mikrofonok (de inkább kamerák) telepítése és az anyag rögzítése egy iskolában teljesen jó ötlet. Senki ne legyen hülye, akkora kapacitása senkinek sincs, hogy minden munkahelyen, de még csak az iskolai termekben történt felvételeket 0-24-ben nézzék. De a rendszeres szúrópróbaszerű vizsgálat nagyon is jó hatással van a munkavégzésre. Miért lenne baj az, hogy ellenőrizhetőek legyenek a tanárok, hogy a tényleges anyagot adják-e le, vagy valamilyen politikai agymosást a gyerekeknek, esetleg csak anekdotázással telik az idő, vagy alternatív anyagot tanít ami szerinte fontos.

Az MI alkalmazása most még korai, szerintem nincs olyan szinten, hogy hatékonyan működhessen. Rengeteg kulcsszót kellene neki megadni és ezekből túl sok hamis visszajelzés születne amit viszont ugye már embereknek kellene utóellenőrzni. De a szúrópróba szerű vizsgálat igen is hasznos. Egyébként nem csak a tanár munkájának minősége szempontjából. Hány olyan eset van amikor tanárt ér inzultus akár fizikai, vagy az a tanár felől érkezik? Sok esetben van felvétel amit maguk a gyerekek készítenek, de ezek a felvételek nem feltétlenül az események kezdetén indulnak, így azokat nem lehet objektív bizonyítékként kezelni, mert lehet, hogy lényeges a konfliktust kezdő, vagy lezáró mozzanat már nem szerepel a felvételen.

Nem értem az ellenkezést, mivel kismillió munkahelyen most is van ilyen, sőt ez egyre gyakoribb lesz.

De ugyanilyen értetlenül állok az emberek ellenkezése előtt bármilyen hatósági megfigyelés ellen mint a térfigyelő kamerák, arcfelismerő kamerák. Csak az fél akinek félnivalója van.

"Miért lenne baj az, hogy ellenőrizhetőek legyenek a tanárok, hogy a tényleges anyagot adják-e le, vagy valamilyen politikai agymosást a gyerekeknek, esetleg csak anekdotázással telik az idő, vagy alternatív anyagot tanít ami szerinte fontos."

Ok. Politikai agymosást? Ha például elmondja, hogy szerinte a család az férfi és nő házassága, az politika? Az irodalom és történelemóráknál hol húznád meg a határt, hogy a tanár mikor beszél politikáról és mikor nem?
Alternatív tananyagot tanít? Ez most bűn? Tehát, ha mondjuk én informatika tanár szeretnék lenni, és egy kis plusz anyagot becsempészek az oktatásba (például játékprogramok grafikája), akkor ezért fel lehetne jelenteni mondjuk, mert nem tananyag? Ezt szeretnéd?
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
És szerinted, ha azt már kiharcoltátok, hogy minden munkahely, iskola és közterület legyen bekamerázva, akkor onnan már nagyon messze van az, hogy na de az otthonok és a saját autód is legyenek bekamerázva?

Gondolkodj el mi vezethet a magánszférád bekamerázásához:
- hazaviszed a céges laptopod, a cég szeretné monitorozni a tulajdonát akkor is, ha az a saját otthonodban van,
- hazaviszed a céges okostelefont, amelynek a kamerája, mikrofonja távolról aktivizálható,
- a hozzád hasonlók kikövetelik, hogy ne csak a iskolában védjük a gyerekeket kamerás megfigyeléssel, hanem otthon is (agresszív szülők, "helytelen nevelés" ellen)
- a nők elleni erőszak ellen fellépők kikövetelik, hogy a nőket védjük a lakások bekamerázásával is (hiszen a te logikákad követve félnivalója csak annak a férfinak van, aki erőszakot szokott elkövetni a párja ellen)
- az autókat már sok helyen most is bekamerázzák (pl. Oroszországban mindegyiket), hiszen ez segít a baleset-biztosítási ügyek intézésében,
- az önvezető autókba eleve kamerák tömkelege van beépítve, hiszen másképpen hogyan látná az utat, így viszont az önvezető autók kameraképeit valós időben küldik be a data centerekbe, ami által maguk az önvezető autók valósítják meg majd a környzetük teljes bekamerázását, ott is, ahol most még nincs kamera,
- stb. stb.

Ha nem állunk meg ezzel a kamerázós őrülettel valahol, akkor ennek az lesz a végeredménye, hogy különböző indokokkal végül minden területe az életünknek be lesz kamerázva (a lakásunk és autónk is).


Ez a való világ ! Az internet és a hightech világa szépen rászoktunk az okos kütyükre amik szépen az interneten keresztül megfigyelnek minket ! Egyet tehetsz kibaszol mindent a picsába levágod a netet és élsz a 30 évvel ez előtti szinten vagy elfogadod ! Lesz rosszabb is mert a 4G a full megfigyelést még kapacitás hiányában nem teszi lehetővé de itt toporog az 5G ami már igen ! Reszkess , félj és borzadj ! Szörnyű sárkány körme nagy ! Add tovább ...........
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
És szerinted, ha azt már kiharcoltátok, hogy minden munkahely, iskola és közterület legyen bekamerázva, akkor onnan már nagyon messze van az, hogy na de az otthonok és a saját autód is legyenek bekamerázva?

Gondolkodj el mi vezethet a magánszférád bekamerázásához:
- hazaviszed a céges laptopod, a cég szeretné monitorozni a tulajdonát akkor is, ha az a saját otthonodban van,
- hazaviszed a céges okostelefont, amelynek a kamerája, mikrofonja távolról aktivizálható,
- a hozzád hasonlók kikövetelik, hogy ne csak a iskolában védjük a gyerekeket kamerás megfigyeléssel, hanem otthon is (agresszív szülők, "helytelen nevelés" ellen)
- a nők elleni erőszak ellen fellépők kikövetelik, hogy a nőket védjük a lakások bekamerázásával is (hiszen a te logikákad követve félnivalója csak annak a férfinak van, aki erőszakot szokott elkövetni a párja ellen)
- az autókat már sok helyen most is bekamerázzák (pl. Oroszországban mindegyiket), hiszen ez segít a baleset-biztosítási ügyek intézésében,
- az önvezető autókba eleve kamerák tömkelege van beépítve, hiszen másképpen hogyan látná az utat, így viszont az önvezető autók kameraképeit valós időben küldik be a data centerekbe, ami által maguk az önvezető autók valósítják meg majd a környzetük teljes bekamerázását, ott is, ahol most még nincs kamera,
- stb. stb.

Ha nem állunk meg ezzel a kamerázós őrülettel valahol, akkor ennek az lesz a végeredménye, hogy különböző indokokkal végül minden területe az életünknek be lesz kamerázva (a lakásunk és autónk is).
A saját otthonodat te magad kamerázod be, ott te vagy a megfigyelő, de gyakran biztonsági céget is megbíznak a gazdagabbak az otthonuk perifériájának figyelésével. A feleséged meg a gyerekedet figyeli meg és hallgatja le a babakamerával. A megfigyelés a legközönségesebb dolog az életünkben. Jogállami garanciák kellenek és a megfigyelő számonkérhetősége, nem pedig ludditizmus!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ez a való világ ! Az internet és a hightech világa szépen rászoktunk az okos kütyükre amik szépen az interneten keresztül megfigyelnek minket ! Egyet tehetsz kibaszol mindent a picsába levágod a netet és élsz a 30 évvel ez előtti szinten vagy elfogadod ! Lesz rosszabb is mert a 4G a full megfigyelést még kapacitás hiányában nem teszi lehetővé de itt toporog az 5G ami már igen ! Reszkess , félj és borzadj ! Szörnyű sárkány körme nagy ! Add tovább ...........

Ja, tehát ez van, eszi nem eszi - ezt kapjuk és kész! És akkor még az a kérdés, hogy ez miért diktatúra?
 
G

Galthran

Guest
haubagoi

Nézd én nem akarok erről tovább vitatkozni, az élet évtizedek óta engem igazol. Az emberek nagy része egy tróger, aki csak azért csinál valamit, hogy ne halljon éhen. Egy percig sem szereti a munkáját, egy percig sem érdekli, hogy minőséget ad-e ki a kezéből vagy szart, egy percig nem becsüli meg a tőkés által a kezébe nyomott munka eszközt, egy percig sem érdekli semmi. Egyetlen célja van csak, hogy a lehető legkevesebb erőbefektetéssel, a lehető legtöbbet hozza ki anyagilag az adott helyzetből. Ilyenek az emberek, ez az általános jelenség.
Ha te nem ilyen vagy akkor te vagy a kívétel, amely létezik csak nagyon ritka. Találkoztam ilyen emberekkel is az élet minden területén.
Őket érdekes módon sosem zavarta az, hogyha egész nap velük voltam, figyeltem őket stb....
Ellenben a tolvaj, léhűtő brigádokat mindig is feszélyezte a dolog :)

Amúgy az alap jövedelem is pont a fentiek miatt nem működne. Ha adnának mindenkinek 100,000-et, hogy nesze fogd meg, ha több kell akkor dolgozzál, akkor az emberek 70-80% már nem csinálna soha többé semmit. Én sajnos ezt látom mindenüt.... :confused:
van egy oylan érzésem hogy te az építőiparban tevékenykedsz :D
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Nem rossz példa, mert képzeld el, hogy milyen szintű diktatúrát tudtak volna megvalósítani a múlt rendszerben, ha a mai kor technológiája állt volna rendelkezésükre!

Másrészt meg azért sem rossz példa, mert milyen érdekes, hogy
  1. mennyit sírunk, hogy jaj a múlt rendszerben megfigyeltek minket, másrészt
  2. most meg azt követeljük, hogy figyeljenek meg minket! o_O
Egy maroknyi liberális kisebbség sírt, nem "mi"! Az átlagember visszasírja a régi "rendet", ami alatt a közbiztonságot és az állami szervek tekintélyét érti. Nem a rend volt a szovjet bábállammal a baj, hanem a megszállók és a szocializmus. Az átkozott rendszerváltók erre elpusztították a rendet, hogy itt madadjon nekik a szocializmus és új függőségbe taszíthassák hazánkat, immár a Nyugat felé!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Egyébként tudom, az 5G-vel jön az IoT, a "dolgok internetje", azaz már nem csak a számítógép meg az okostelefon lesz netre kötve, hanem a radiátort szabályozó termosztát is, meg a vasúti kocsi kerekeinek a csapágya is, hogy azok is online monitorozhatóak legyenek. Jönnek az okos mérőórák is az internetre kötve, hiszen csakis a te érdekedben szeretnék tudni, hogy most te TV-nézéssel fogyasztod az áramot, vagy esetleg fúrógéppel barkácsolsz az otthonodban valamit (hiszen az utóbbi eset akár bombagyártásra is utalhat - ki tudja... ugye).
A "Szörnyű sárkány körme nagy" mondásod meg feletébb vicces, hiszen például az USA hogy sír a Kínai (a sárkány ugye :D) 5G-je miatt, hogy azzal megfigyelnek majd minket!
Milyen érdekes, ha Kína figyel meg minket, akkor az már baj :D ugye, hogy egyből gond a megfigyelés, ha nem mi figyelünk meg? :D
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
T

Törölt tag 2822

Guest
"Miért lenne baj az, hogy ellenőrizhetőek legyenek a tanárok, hogy a tényleges anyagot adják-e le, vagy valamilyen politikai agymosást a gyerekeknek, esetleg csak anekdotázással telik az idő, vagy alternatív anyagot tanít ami szerinte fontos."

Ok. Politikai agymosást? Ha például elmondja, hogy szerinte a család az férfi és nő házassága, az politika? Az irodalom és történelemóráknál hol húznád meg a határt, hogy a tanár mikor beszél politikáról és mikor nem?
Alternatív tananyagot tanít? Ez most bűn? Tehát, ha mondjuk én informatika tanár szeretnék lenni, és egy kis plusz anyagot becsempészek az oktatásba (például játékprogramok grafikája), akkor ezért fel lehetne jelenteni mondjuk, mert nem tananyag? Ezt szeretnéd?

Ez most vicc????

A határt igen könnyű meghúzni, vagy a tananyagról beszél vagy nem... Ehhez talán még a 80-as IQ is elég.. De ha esetleg bővebb magyarázatra szorul a dolog, tovább lehet szabályozni, pl olyan előírásokkal, hogy semmilyen aktuális bel, kül, vagy társadalompolitikai történésről nem lehet beszélni az órán, akkor sem ha azt a tanár valamilyen hasonlaton keresztül akarja belecsempészni az óra anyagába

Igen b.meg az alternatív tananyag az bűn!! Nincs olyan, hogy alternatív tananyag! Tananyag van amit kötelező leadni, nem mást kell tanítani hanem azt ami elő van írva! Plusz tanulnivalót meg felejtsd el, a saját gyerekét a tanár terhelje azzal amivel akarja. Ha pluszt akar tanítani akkor indítson szakkört ahova önkéntes alapon mehetnek a diákok!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
van egy oylan érzésem hogy te az építőiparban tevékenykedsz :D
A szolgáltató szektorban nagyobb kummantás van, mint az építőiparban valaha! Egy átlag irodai dolgozó négy órát se tölt munkával mert dohányozgat, eszeget és trécselget. Hozzájuk képest határozottan becsülendő az építőipari segédmunkás munkabírása! :)
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 585
26 255
113
Nem rossz példa, mert képzeld el, hogy milyen szintű diktatúrát tudtak volna megvalósítani a múlt rendszerben, ha a mai kor technológiája állt volna rendelkezésükre!

Másrészt meg azért sem rossz példa, mert milyen érdekes, hogy
  1. mennyit sírunk, hogy jaj a múlt rendszerben megfigyeltek minket, másrészt
  2. most meg azt követeljük, hogy figyeljenek meg minket! o_O




 
Status
Not open for further replies.