Társadalmi folyamatok
- Téma indítója nekerdez
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
<b>35, azaz harmincöt menekült dolgozik ma Magyarországon a 3073, azaz háromezerhetvenháromból*!</b> Magyarán a menekültek 1,1% dolgozik, a többi élősködik a magyar adófizetőkön.
*menekült, oltalmazott, befogadott együtt
források:
http://index.hu/belfold/2015/12/11/kiderult_hany_menekult_vette_el_a_magyarok_munkajat/
http://www.bmbah.hu/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=177&Itemid=1232&lang=hu
*menekült, oltalmazott, befogadott együtt
források:
http://index.hu/belfold/2015/12/11/kiderult_hany_menekult_vette_el_a_magyarok_munkajat/
http://www.bmbah.hu/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=177&Itemid=1232&lang=hu
Ennek igazából egy bizonyos népcsoport örülne, kitörő lelkesedéssel. Még annyit se kéne csinálni, mint eddig. A többi meg robotol - helyettük. Is.
Te meg semmi együttérzést nem mutatol irántuk ? Akik kettőezer kilómétert gyalogoltak azért, hogy az életüket mentsék ? Mekkora egy kirekesztő vagy ...
Már megint ezekkel a baromságokkal jönnek, hogy milyen kritikus a munkaerőhiány. Ahhoz képest mégsem akartak fizetéseket emelni, csak 4,7%-ot, még a szakszervezetek 7%-os emelését is túl magasnak tartották. Többszázezer magyar dolgozik külföldön, miért nem azt próbálják hazacsalogatni? Jobban dolgoznának, mint a migránsok és nem kéne attól sem félni, hogy esetleg lefejezi a munkaadóját.
T
torsen
Guest
Igen, ez tényleg sajátos helyzet, és valójában itt csak a minimálbérről vitáznak, nem általánosan a bérekről. Lassan a minimálbér felzabálja az átlagbért, ha ez így megy tovább. Egyébként szerintem az államnak kellene lépnie először ebben az ügyben, mert ő a legnagyobb munkaadó, és ha ő elkezdené a bérek "európaizálást", akkor a magánszféra is kénytelen, kelletlen követné. De az állam nem emel, csak igen-igen lassacskán, (és ahol igen, ott jelentősen növeli a munkaterhelést is) amivel nem indukál egy bérspirált felfelé. Pedig szerintem az állami bérek emelésének költségeit hamar visszahozná a többi emelkedő bér megnövekedett adó és járulékbefizetése.
torsen
Először a piaci béreket kell emelni és utána az államit. Fordítva ugyanis nem működik, mert nincs miből emelni az állami béreket.
Arról nem is beszélve, hogy az állami és a piaci szféra nagyrészt nem konkurenciái egymásnak!
De a minimálbért évente legalább 10%-al emelni kellene, mind piaci mind állami oldalon.
Először a piaci béreket kell emelni és utána az államit. Fordítva ugyanis nem működik, mert nincs miből emelni az állami béreket.
Arról nem is beszélve, hogy az állami és a piaci szféra nagyrészt nem konkurenciái egymásnak!
De a minimálbért évente legalább 10%-al emelni kellene, mind piaci mind állami oldalon.
gergo55
Szerintem a közmunkások örüljenek annak, hogy egyáltalán van közmunka és kapnak érte bért.
Egyáltalán nem feladata az államnak az alanyi jogú segélyezés, ettől függetlenül a közmunka hasznos tevékenység szerintem is.
De azt senki ne várja el, hogy azért ugyan olyan bért kapjon, mintha rendes munkahelye lenne. A Szocializmus véget ért már...
UI.: A piaci szférában történő béremelés hosszú távon növelné a munkahelyek számát a belső fogyasztás bővülésével.
Szerintem a közmunkások örüljenek annak, hogy egyáltalán van közmunka és kapnak érte bért.
Egyáltalán nem feladata az államnak az alanyi jogú segélyezés, ettől függetlenül a közmunka hasznos tevékenység szerintem is.
De azt senki ne várja el, hogy azért ugyan olyan bért kapjon, mintha rendes munkahelye lenne. A Szocializmus véget ért már...
UI.: A piaci szférában történő béremelés hosszú távon növelné a munkahelyek számát a belső fogyasztás bővülésével.
T
torsen
Guest
Szerintem a közmunkával nem érdemes foglalkozni, egy igazi modern társadalomban nagyon kicsi jelentőségűnek kellene lennie.
fip7
Szerintem nincs igazad a béremelési folyamatokat illetően, mert az állam az, aki (ha akar) akár eladósodás árán is (amit majd pótol a nagyobb GDP) beindíthat egy bérspirált. Jelenleg a gazdasági szereplők (állam/vállalkozók)csak néznek egymásra, és remélem nem beszéltek össze, hogy ha te nem emelsz és sem emelek. De gondolj bele az orvosok, egészségügyisek helyzetébe, akiknek teljesen eladható a tudásuk külföldön. Mind elmentek. Hogy lehetne itt tartani őket? Na, vajon... De, például, ha jól emlékszem 2 évvel ezelőtt az egész országban 4 hallgató kezdte meg a kémia szakos tanáriképzést. Nem sokkal jobb a helyzet a fizika, matematika vonalon sem. Vagy ott a szakképzés. Nem találnak egy épkézláb gépész-, építész-, villamos-, vegyész mérnököt, aki akarna tanítani(miközben folyton a szakképzésről papolnak). DE van/lenne megoldás. És ne menjünk messzire, itt van mindjárt a honvédelemben dolgozók (különösen a pilóták és műszakiak bére) Ki is tudná őket és hogyan ott tartani? És mit lépne a Lufthansa, ha a magasabb bér ellenében is meg akarná szerezni a képzett műszakiakat? Ez kérem politikai kérdés. Ahogyan anno átverték a telekom adót, a bankadót stb., úgyan úgy le lehetne nyeletni a társadalommal egy SOKKAL magasabb minimálbért is! Szerintem...
fip7
Szerintem nincs igazad a béremelési folyamatokat illetően, mert az állam az, aki (ha akar) akár eladósodás árán is (amit majd pótol a nagyobb GDP) beindíthat egy bérspirált. Jelenleg a gazdasági szereplők (állam/vállalkozók)csak néznek egymásra, és remélem nem beszéltek össze, hogy ha te nem emelsz és sem emelek. De gondolj bele az orvosok, egészségügyisek helyzetébe, akiknek teljesen eladható a tudásuk külföldön. Mind elmentek. Hogy lehetne itt tartani őket? Na, vajon... De, például, ha jól emlékszem 2 évvel ezelőtt az egész országban 4 hallgató kezdte meg a kémia szakos tanáriképzést. Nem sokkal jobb a helyzet a fizika, matematika vonalon sem. Vagy ott a szakképzés. Nem találnak egy épkézláb gépész-, építész-, villamos-, vegyész mérnököt, aki akarna tanítani(miközben folyton a szakképzésről papolnak). DE van/lenne megoldás. És ne menjünk messzire, itt van mindjárt a honvédelemben dolgozók (különösen a pilóták és műszakiak bére) Ki is tudná őket és hogyan ott tartani? És mit lépne a Lufthansa, ha a magasabb bér ellenében is meg akarná szerezni a képzett műszakiakat? Ez kérem politikai kérdés. Ahogyan anno átverték a telekom adót, a bankadót stb., úgyan úgy le lehetne nyeletni a társadalommal egy SOKKAL magasabb minimálbért is! Szerintem...
gergo55
Nem az állam tart el engem és igen sokat tettem azért az életem során, hogy ez így legyen.
<b>Továbbá ha tetszik ha nem, nem az állam dolga az, hogy mindenféle "szerencsétlent" eltartson.</b>
A másik fele pedig az, hogy 2X 47000 ft az nálam 94000 Ft, feltételezve, hogy a közmunkásunk nem egyedül akar megélni, hanem a párjával.
<i>(ha meg a szüleinél lakik akkor meg mindegy)</i>
Abból a pénzből, Kelet vagy Dél-Magyarországon meg lehet élni, igaz szerény körülmények között.
Én nem is olyan rég <i>(pár éve</i>) egyetemre jártam, a családomtól 200 km-re. Egyedül tartottam fenn magam egy két szobás albérletben, panelban, 70-75 000 Ft körüli havi összegből.
Ha én egyedül megtudtam csinálni,anélkül, hogy éheztem vagy nagyon nélkülöztem volna, akkor két ember is meg tudja 94000 ft-ból.
Feltéve ha nem lóg ki a szájukból a cigi, nem alkeszok, vagy szerencsejáték függők stb....
Nem az állami segélyből kell "sztárnak" lenni, ellehet ám menni piaci alapon melózni, több pénzért. Jah, hát ahhoz tanulni is kéne/kellet volna...
De mondhatnám példának egyik barátomat is akit az alkesz apja 16 éves kora körül kirakott otthonról, az utcára.
Nem lett csöves, hanem elment segédmunkásnak, az akkori minimálbérért, se bejelentve nem volt se semmi.
Szépen félre rakott annyi pénzt amennyit tudott, majd CNC-snek tanult, segédmunka mellet. Majd letette a vizsgát.
Azóta saját házat vet.
Sosem volt közmunkás, sosem kapott segélyt.
Azt hiszem a CNC-s tanfolyam első része volt csak ingyenes neki, mint első OKJ. De ugye ahhoz is vidékről be kellet járni pestre ami idő meg pénz.
Egyébként ajánlom a közmunkások figyelmébe ezt az élet utat, nyugodtan lehet ám utána csinálni!
És akkor nem kell majd sírni, hogy kevés a lóvé....
Nem az állam tart el engem és igen sokat tettem azért az életem során, hogy ez így legyen.
<b>Továbbá ha tetszik ha nem, nem az állam dolga az, hogy mindenféle "szerencsétlent" eltartson.</b>
A másik fele pedig az, hogy 2X 47000 ft az nálam 94000 Ft, feltételezve, hogy a közmunkásunk nem egyedül akar megélni, hanem a párjával.
<i>(ha meg a szüleinél lakik akkor meg mindegy)</i>
Abból a pénzből, Kelet vagy Dél-Magyarországon meg lehet élni, igaz szerény körülmények között.
Én nem is olyan rég <i>(pár éve</i>) egyetemre jártam, a családomtól 200 km-re. Egyedül tartottam fenn magam egy két szobás albérletben, panelban, 70-75 000 Ft körüli havi összegből.
Ha én egyedül megtudtam csinálni,anélkül, hogy éheztem vagy nagyon nélkülöztem volna, akkor két ember is meg tudja 94000 ft-ból.
Feltéve ha nem lóg ki a szájukból a cigi, nem alkeszok, vagy szerencsejáték függők stb....
Nem az állami segélyből kell "sztárnak" lenni, ellehet ám menni piaci alapon melózni, több pénzért. Jah, hát ahhoz tanulni is kéne/kellet volna...
De mondhatnám példának egyik barátomat is akit az alkesz apja 16 éves kora körül kirakott otthonról, az utcára.
Nem lett csöves, hanem elment segédmunkásnak, az akkori minimálbérért, se bejelentve nem volt se semmi.
Szépen félre rakott annyi pénzt amennyit tudott, majd CNC-snek tanult, segédmunka mellet. Majd letette a vizsgát.
Azóta saját házat vet.
Sosem volt közmunkás, sosem kapott segélyt.
Azt hiszem a CNC-s tanfolyam első része volt csak ingyenes neki, mint első OKJ. De ugye ahhoz is vidékről be kellet járni pestre ami idő meg pénz.
Egyébként ajánlom a közmunkások figyelmébe ezt az élet utat, nyugodtan lehet ám utána csinálni!
És akkor nem kell majd sírni, hogy kevés a lóvé....
torsen
A sokkal magasabb minimálbérben nincs vita köztünk, de az ugye mind az állami mind a piaci szereplőkre érvényes. Vagyis ott párhuzamos lenne az emelés.
Ennek kellene elérnie az évi 10%-ot.
De az állam nem adhat minden dolgozójának kétszer annyi pénzt máról holnapra, mert nincs miből.
Ennél jobban az államot eladósítani meg életveszélyes.
Persze több pénz kellene a tanároknak, meg az orvosoknak, ápolóknak, mindenkinek.
<b>DE</b>.
Az egyik volt csoporttársam bátyja orvosnak tanult. Már eleve úgy kezdet neki a sulinak, hogy ő majd külföldön fog melózni.
Itthon kereshetett volna nettóban, kezdőként 2-300 ezer körül, óraszám függvényében.
Kint (<i>ha jól tudom</i>) Angliából meg Norvégiából keresték meg, 1.5-2 millió forintos nettó fizetési ajánlattal.
Már nem emlékszem végül mi mellet tette le a voksát, de ebből azért látszik, hogy ez nem csak pénz kérdés, mert ekkora fizetést, a mi társadalmunk egyszerűen nem képes fizetni. És ha valaki a pénzért csinálja az biza el fog menni.
Ezért is kell a röghöz kötés, mert ha már állami pénzen tanult legalább szolgálja X ideig az államot és azt az országot amely ezt a pénzt adta neki a tanulásra.
Ettől függetlenül jó lenne ha az orvosok , ápolók stb... bére is megduplázódna 10 év alatt. Az még a realitás talaján állás, de ennél többre ez az ország nem képes! Sajnos :-(
A sokkal magasabb minimálbérben nincs vita köztünk, de az ugye mind az állami mind a piaci szereplőkre érvényes. Vagyis ott párhuzamos lenne az emelés.
Ennek kellene elérnie az évi 10%-ot.
De az állam nem adhat minden dolgozójának kétszer annyi pénzt máról holnapra, mert nincs miből.
Ennél jobban az államot eladósítani meg életveszélyes.
Persze több pénz kellene a tanároknak, meg az orvosoknak, ápolóknak, mindenkinek.
<b>DE</b>.
Az egyik volt csoporttársam bátyja orvosnak tanult. Már eleve úgy kezdet neki a sulinak, hogy ő majd külföldön fog melózni.
Itthon kereshetett volna nettóban, kezdőként 2-300 ezer körül, óraszám függvényében.
Kint (<i>ha jól tudom</i>) Angliából meg Norvégiából keresték meg, 1.5-2 millió forintos nettó fizetési ajánlattal.
Már nem emlékszem végül mi mellet tette le a voksát, de ebből azért látszik, hogy ez nem csak pénz kérdés, mert ekkora fizetést, a mi társadalmunk egyszerűen nem képes fizetni. És ha valaki a pénzért csinálja az biza el fog menni.
Ezért is kell a röghöz kötés, mert ha már állami pénzen tanult legalább szolgálja X ideig az államot és azt az országot amely ezt a pénzt adta neki a tanulásra.
Ettől függetlenül jó lenne ha az orvosok , ápolók stb... bére is megduplázódna 10 év alatt. Az még a realitás talaján állás, de ennél többre ez az ország nem képes! Sajnos :-(