Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
Nem tudod objektivitasra nevelni az embereket, mert az objektivitas nem jellemzo az emberi fajra, ahogyan az erzekszerveink/jelfeldolgozasunk sem racionalis.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 685
2 294
113
De a gondolkodás módjukat alapozhatom objektivitásra neveléssel. Mármint én nem mert engem körbe röhögnének az iskolákban ha azt mondanám tanítsák így a gyerekeket.
Úgy ahogy rengeteg mindent ezt is lehetne társadalmilag díjazottá tenni. Ráadásul szükséges is volna mert a faj a technikai fejlettségéhez képest kicsit le van maradva fejben.
 

hitetlen

Member
2015. december 9.
37
0
6
Uraim!
El kell menni a megfelelő egyetemre és tanulni!
Ez nem bántás, bizonyára tanultak vagytok saját szakmátokban, de ez nem a társadalomtudomány.
A "nagy" USA jeles egyetemein is azt tanítják, hogy demokrácia nincs.
A kormányok diktatúrák.
A függetlenségi harc csempész és földspekuláns oligarcák harca volt az angol kormány ellen.
Az ezzel kapcsolatos első riport-sorozatot 1994-95-ben készítette egy újságíró a veteránokkal, ahol azt kérdezte, miért harcoltak.
S Al Pacino Amerika fegyverben filmje vége markáns és igaz. Nincs 100 acre föld, az már rég a spekulánsoké.
Mint ahogy Solon sem jóindulatból hozta létre a demokráciát ie. 504-ben, hanem mert olcsóbb formája volt a rendszer fenntartásának szavakkal irányítani a népet, mint nagy számú zsoldossal.
S a nép, az istenadta nép ítélőképességéről elég csak visszaemlékezni az Alkibiadészi cserépszavazásra.
S, amúgy is, az én nagy példaképem Deák Ferenc. Nem csak azért, mert ő van a húszezresen, hanem mert az általános választójoggal kapcsolatos vitában ki merte jelenteni; "nem jó az a rendszer, ahol az én szavazatom pont annyit ér, mint egy írástudatlané."
A józan paraszti észről csak annyit, hogy a felvilágosult Svédországban királyi rendelettel kellett megtiltani a boszorkányégetést, mert pár év alatt több száz embert égettek meg, és ez elég környezet- és morálromboló.
És, persze, a gyerekek mindíg őszinték, csak a szakirodalom ezt erősen cáfolja.
A gyerekek is egy nyáj, és tömegesen vallották, hogy láttak személyeket seprűn vagy kecskén repülni.
Ez a boszorkányégetősdi nagy divat volt a protestáns államokban az 1700-as évek végéig. Svájc 1792-ben tiltotta meg.
Angliában viszonylag hamar kihunyt a dolog lángja, mikor egy bíró kijelentette, nem vonja kétségbe a tanuk állítását arról, az illető seprűn repült, de semmilyen törvény nem tiltja a repkedést a királyságban. :)
Szóval;
A demokrácia egy kocsma.
A kocsmai rádióban hangosan szól a Sláger vagy más népbutító adó.
S ha a csapos megcsúszik a kilöttyent sörön és estében elcsavarja az adót, s pár pillanatra a gazdasági rádió közvetítésében Csaba László jeles közgaszdászunk azt találja mondani; "... gazdasági problémánk egyik alapja a hármasdeficitspirál...", akkor a jeles közönség -mind teljes jogú választópolgár- nem tudja azt, hogy ez azt jelenti; nincs pénze az államnak, a gazdasági szektornak és magánszférának sem.
És utána sem néznek.
Megelégszenek az első benyomással;
"Hallod Jóska! A spirál miatt nincs pénz. Hogy igaza van , a gecibe. Pista bá 3 hónapja rakta fel az asszonynak a spirált 20 rugóért. Basszd meg, azt mind elihattuk volna.
Tízkor zár a kocsma és 23 órára lehet menni Pista bá lakásához, mert bedobták az ablakát, összerugdalták a kerítést és 5 őrült részeg üvöltözik az utcán, adja vissza a pénzt.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Origó egyik hozzá szólása ami egy Cseh doktornő fakadásának fordítása:
Bolgária2016.01.05. 11:09:41
REMÉLEM , HOGY TÚLZÁS EZ A LEVÉL , de ha nem ??? Isten óvjon minket!!!
Küldd el mindenkinek, mert ezt mindenkinek tudnia kell!!!!!!!!!
Egy Németországban dolgozó cseh orvosnő üzeni a világnak (fordítás egy yahoo.com-on megjelent hozzászólásról) Tegnap a kórházunkban megbeszélést tartottunk a nálunk kialakult helyzetről és arról, hogy egy másik müncheni kórházban már tarthatatlan a helyzet. A körzeti orvosi rendelők nem tudják már kezelni a kialakult vészhelyzetet, ezért mindenkit a kórházakba küldenek. Sok muszlim elutasítja, hogy őket orvosnők kezeljék és mi sem vagyunk hajlandók azok közé az állatok közé menni, különösen azokhoz, akik Afrikából jöttek. A migránsok és az orvosi személyzet között a kapcsolat a rosszból a még rosszabbra fordult. A múlt hét óta, azokat a migránsokat, akik kórházba mennek, a K-9-es rendőrségi egység tagjai kell, hogy kísérjék. Sok bevándorló AIDS-es, szifiliszes, TBC-s és sok egyéb egzotikus betegsége van, úgyhogy mi, itt Európában, nem is tudjuk, hogyan kell kezelni őket. Ha egy receptet kapnak a gyógyszertárban, és megtudják, hogy azért készpénzben kell fizetni, a hihetetlen dühkitöréseket kapnak, különösen, ha a gyerekek gyógyszeréről van szó. Ők otthagyják a gyermekeket a gyógyszertári személyzetnek ezekkel a szavakkal: Úgy, gyógyítsátok őket ti magatok! Így tehát, a rendőrség nem csak a klinikákat és kórházakat, hanem a nagy gyógyszertárakat is őrzi.Nyíltan azt kérdezzük: hol vannak azok, akik a TV kamerák előtt és a pályaudvarokon plakátokkal üdvözölték a bevándorlókat? Igen, a határokat már lezárták, de már itt vannak milliók és mi biztos, hogy nem tudunk tőlük megszabadulni. Eddig a munkanélküliek száma Németországban 2,2 millió volt. Most lesz legalább 3,5 millió. A legtöbb bevándorló egyáltalán nem foglalkoztatható. Ezek a legalapvetőbb oktatásban sem részesültek. S mi több, a nők általában egyáltalán nem dolgoznak. Úgy saccolom, hogy minden tizedik nő közülük terhes. Több százezer közülük magával hozta a csecsemőjét és 6 éven aluli kisgyerekét, akik lesoványodottak, elhanyagoltak. Ha ez így folytatódik, és a németek újra megnyitják határaikat, hazamegyek a Cseh Köztársaságba. Senki fog tudni engem ebben a helyzetben itt tartani, még ha kétszeres a fizetés itt, mint otthon. Én Németországba jöttem dolgozni, hogy nem Afrikába vagy a Közel-Keletre. Még a professzor is azt mondta nekünk, aki a tanszéket vezeti, hogy mennyire elszomorítja , hogy egy takarítónő 800 euróért takarított itt minden nap évekig, majd jön egy migráns fiatal férfi a folyosón, aki mindent csak ingyen szeretne és ha nem kapja meg, akkor dührohamot kap. Ez nekem tényleg nem kell! De attól tartok, hogy ha hazatérek, egy bizonyos ponton túl ugyanaz lesz a Cseh Köztársaságban is. Ha a precíz németek nem tudják kezelni ezt, ott Csehországban teljes lenne a káosz. Senkinek fogalma nincs róla, aki nem került velük kapcsolatba, hogy milyen állatok ezek.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
omoe:
Nem tudsz talalomra kivalasztott embereket objektivitasra nevelni, mert mar kesz ertekrenddel jonnek hozzad, amit otthonrol hoznak.

Veer Istvan: olvass vissza, ez az emberi idiotizmus illusztralasa volt.

Hitetlen: a sulyozott demokracia temajaban valoszinuleg egyetertunk, azonban valoban atgondolt dontesek meghozasa csak 'eseti' alapon tortenhet, ami zulajdonkeppen 'szakertoi' iranyitast feltetelez. Ehhez meg nincs szukseg szavazokra vagy demokraciara.
 

hitetlen

Member
2015. december 9.
37
0
6
Szakértői kormány

Ez a szó egy eufemizmus.
Jelentése;
Egy olyan kormány, mely a választott kormány helyére kerül a válsztási ciklusok közti időben. Legitimitása nincs, mivel nem volt megválasztva. Általában valamely gazdaségi csoport érdekeit képviseli.
Általában politikai puccsal kerül hatalomra, mint Napolitano Berlusconival szemben.
Akkor egy szép este a parlament szocialista képviselői összeültek és teljesen törvényesen, a jelenlevők szavazatinak 51%-ával hoztak olyan törvényeket, hogy Berlusconinak le kell mondania.
Ja, hogy nem volt ott a parlament fele?
Ez legalább annyira volt akadály, mint Ukrajnában.
A szakértői kormány a nem megválasztott kormány szép neve.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 510
60 027
113
Nem tudod objektivitasra nevelni az embereket, mert az objektivitas nem jellemzo az emberi fajra, ahogyan az erzekszerveink/jelfeldolgozasunk sem racionalis.
Pontosan. Az én objektivitàsom valòszinüleg különbözik a tiédtöl stb.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 510
60 027
113
Nem Churchill mondta, hogy " ha a demokràcia valamit vàltoztatni tudna a rendszeren, akkor màr régen megszüntették volna". Meg: " a legjobb mòdszer arra, hogy kiàbràndulj a demokràciàbol, ha elbeszélgetsz 5 percet egy vàlasztòpolgàrral".
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
...
A valodi/eredeti jelenteseben hasznaltam.

Azt te csak hiszed. :) Egyebkent sem tudom miert rugoztok a demokracian. Tobbsegi nepkepviseletet jelent. Semmi ordongosseg nincs benne. Annyi az egesz, hogy az emberek eldonthetik 4 evig ki vezesse az orszagot. Jobb mint a diktatura, vagy a feudalizmus.
A rendszer sajatossaga a partrendszer. Ennek egyik pozitiv kovetkezmenye, hogy tobb velemeny van. Ha ugy tetszik mindig megosztott a tarsadalom. Igaz, ebbol bajok is lehetnek, de azert nem ez a jellemzo. Ha jol emlekszem akkor pars, partis femininum (latin) annyit jelent: resz, darab. Folosleges azon sirni, hogy megosztott a tarsadalom. Tudomasul kell venni, hogy a partok csak egyutt alkotnak egy egeszet eppen azzal, hogy mast mondanak.
Az emberek legnagyobb problemaja az anyagi helyzet. Lehet ktitizalni a demokratikus rendszert es lehet szidni a partokat, de 89-ben nem a joleti rendszert vezettuk be, hanem a kapitalizmust. A dolgozok hibat kovetnek el azzal, ha csak a munkasok fejevel gondolkoznak. Ebben a gazdasagi rendszerben nyiltan vallalva nem felejuk lejt a palya. Lehet valaki barmilyen ugyes dolgozo, de ha nem szamol a tőke erdekeivel akkor azt fogja erezni nem kapja meg a munkaja ellenerteket. Vagy rosszabb esetben nagyobbat is koppanhat. Itt a forumon is vannak sokan akik mar ezt megertettek. Tozsdeznek (egybol melyviz, haha), esetleg vallalkozasuk van es mellette meg dolgoznak is. Ugy mar nem is annyira lejtos az a palya.
Szvsz egy korlatozott kapitalizmus igencsak levalthatna mar a jelenlegi vadkapitalizmust. A nyugati kapitalistak egyszer mar onkent onmersekletet tanusitottak es ennek lett a kovetkezmenye a joleti rendszeruk. Ma nalunk is valami hasonlora lenne szukseg, de mert nem megy onkent ezert - csak, hogy visszakossek a demokraciara - majd valasztunk olyan vezetoket akik hajlandoak ezt lebokszolni veluk.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 182
113
zeal

A demokráciának és az autokráciának is meg van az előnye és a hátránya is.
Nehogy azt hidd, hogy az autokráciában mindenki egy véleményen van, ott is vannak érdek csoportok csak általában a párton belül. <i>(amennyiben egy párt rendszer</i>)
Linkelt valaki egy cikket, azt hiszem az energetika topikba, ahol Paks I. építéséről volt szó. Az akkori munkálatokért felelős "megbízott" nyilatkozott. Nagyon jól elmondta, hogy milyen különböző lobbi érdekek voltak már akkor is, párton belül.
Szóval nem igaz az, hogy csak a "demokráciában" jelennek meg a különböző érdekek.
Viszont az igaz, hogy a demokráciában a vélemények spektruma szélesebb. Az, hogy ez jó vagy rossz az megint nézőpont kérdése.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 490
24 009
113
Uraim!
El kell menni a megfelelő egyetemre és tanulni!
Ez nem bántás, bizonyára tanultak vagytok saját szakmátokban, de ez nem a társadalomtudomány.
A "nagy" USA jeles egyetemein is azt tanítják, hogy demokrácia nincs.
A kormányok diktatúrák.
A függetlenségi harc csempész és földspekuláns oligarcák harca volt az angol kormány ellen.
Az ezzel kapcsolatos első riport-sorozatot 1994-95-ben készítette egy újságíró a veteránokkal, ahol azt kérdezte, miért harcoltak.
S Al Pacino Amerika fegyverben filmje vége markáns és igaz. Nincs 100 acre föld, az már rég a spekulánsoké.
Mint ahogy Solon sem jóindulatból hozta létre a demokráciát ie. 504-ben, hanem mert olcsóbb formája volt a rendszer fenntartásának szavakkal irányítani a népet, mint nagy számú zsoldossal.
S a nép, az istenadta nép ítélőképességéről elég csak visszaemlékezni az Alkibiadészi cserépszavazásra.
S, amúgy is, az én nagy példaképem Deák Ferenc. Nem csak azért, mert ő van a húszezresen, hanem mert az általános választójoggal kapcsolatos vitában ki merte jelenteni; "nem jó az a rendszer, ahol az én szavazatom pont annyit ér, mint egy írástudatlané."
A józan paraszti észről csak annyit, hogy a felvilágosult Svédországban királyi rendelettel kellett megtiltani a boszorkányégetést, mert pár év alatt több száz embert égettek meg, és ez elég környezet- és morálromboló.
És, persze, a gyerekek mindíg őszinték, csak a szakirodalom ezt erősen cáfolja.
A gyerekek is egy nyáj, és tömegesen vallották, hogy láttak személyeket seprűn vagy kecskén repülni.
Ez a boszorkányégetősdi nagy divat volt a protestáns államokban az 1700-as évek végéig. Svájc 1792-ben tiltotta meg.
Angliában viszonylag hamar kihunyt a dolog lángja, mikor egy bíró kijelentette, nem vonja kétségbe a tanuk állítását arról, az illető seprűn repült, de semmilyen törvény nem tiltja a repkedést a királyságban. :)
Szóval;
A demokrácia egy kocsma.
A kocsmai rádióban hangosan szól a Sláger vagy más népbutító adó.
S ha a csapos megcsúszik a kilöttyent sörön és estében elcsavarja az adót, s pár pillanatra a gazdasági rádió közvetítésében Csaba László jeles közgaszdászunk azt találja mondani; "... gazdasági problémánk egyik alapja a hármasdeficitspirál...", akkor a jeles közönség -mind teljes jogú választópolgár- nem tudja azt, hogy ez azt jelenti; nincs pénze az államnak, a gazdasági szektornak és magánszférának sem.
És utána sem néznek.
Megelégszenek az első benyomással;
"Hallod Jóska! A spirál miatt nincs pénz. Hogy igaza van , a gecibe. Pista bá 3 hónapja rakta fel az asszonynak a spirált 20 rugóért. Basszd meg, azt mind elihattuk volna.
Tízkor zár a kocsma és 23 órára lehet menni Pista bá lakásához, mert bedobták az ablakát, összerugdalták a kerítést és 5 őrült részeg üvöltözik az utcán, adja vissza a pénzt.

+1
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 685
2 294
113
<blockquote rel="2ndt">Nem tudod objektivitasra nevelni az embereket, mert az objektivitas nem jellemzo az emberi fajra, ahogyan az erzekszerveink/jelfeldolgozasunk sem racionalis.
Pontosan. Az én objektivitàsom valòszinüleg különbözik a tiédtöl stb.
</blockquote>

Objektív valóságból csak egy van a többi mint szubjektív szemlélete annak az egy valóságnak. Az ember nem képes rá hogy teljesen objektíven érzékelje a környezetét de törekedhet rá.
Amikor azt írom hogy objektivitásra nevelni az alatt azt értem hogy racionális, tényeken alapuló gondolkodásmódot nevelni bele ami dolgokat a logikai láncon belül szemléli.
Az a probléma hogy az emberek nem tudják miért vannak, senkinek sem tanítják meg gyerekként a létezés értelmét csak vallásokat tanítanak amik azért nem adnak kielégítő válaszokat. Ez a közömbös, anyagias, egocentrikus társadalom amiben élünk ennek az elveszettségnek az oka. Az ember nem tudja magát hova helyezni a valóságban ezért inkább elmerül a saját szubjektív valóságképében ahol saját magát nagyítja fel és teszi a létezés központjába. Ez persze ahhoz vezet hogy az emberek kevésbé értik meg egymást hiszen a viszonyítási alapjuk a saját szubjektív világképük amik nem feltétlenül törekszik az objektív valósághoz igazodni. Ha az emberekkel elfogadtatnák már gyerekkorukban hogy nem tökéletesek sose lesznek azok ezért mindig lesznek tévképzeteik azzal kapcsolatban hogy mi van, de létezik egy abszolút igazság ami az objektív valóság (mert ott tényleg az történik ami történik, nincsenek tévedések) akkor foglalkozhatnának azzal hogy mi is van tényleg.
Ezenkívül még azért lenne hasznos ez a gondolkodás mert megrepeszti azt fals biztonságképzetet amit az egyénnek a létezésükbe vetnek. Valójában bármikor bárhol a létezésed véget érhet, sőt akár az egész faj kipusztulhat, mert alapvetően jelentéktelen. A kollektív felelősség tudat manapság már ébredezik, de csak mert a problémák kezdenek fenyegetően nőni, az objektív gondolkodásban viszont természetesnek veszi hogy minden tette következményei belehatnak az utána lévő végtelenbe.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
<blockquote rel="aquarell"><blockquote rel="2ndt">Nem tudod objektivitasra nevelni az embereket, mert az objektivitas nem jellemzo az emberi fajra, ahogyan az erzekszerveink/jelfeldolgozasunk sem racionalis.
Pontosan. Az én objektivitàsom valòszinüleg különbözik a tiédtöl stb.
</blockquote>

Objektív valóságból csak egy van a többi mint szubjektív szemlélete annak az egy valóságnak. </blockquote>

Sajnos olyan mint objektív valóság nem létezik. Még elméleti szinten sem :-(

ld.: https://idokep.hu/hirek/kek-citrom-projekt-kvantum-radar-2014
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Az a probléma hogy az emberek nem tudják miért vannak, senkinek sem tanítják meg gyerekként a létezés értelmét csak vallásokat tanítanak amik azért nem adnak kielégítő válaszokat."

Most mondjak el neki, hogy az elete ertelmetlen es jelentektelen alapbol? Ha ezt a szulei tudnak, nem eleve nem vallalnanak gyereket:)
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 685
2 294
113
Rudi

Wigner nem tudta empirikus módon bizonyítani hogy a szubjektív öntudatok hozzák létre az ilyen helyzetekben a valóságot. Ahogy ez társadalmi szinten amúgy nem is lényeges, itt nem a legapróbb hanem a nagy tömeg törvényei zajlanak és azok viszonyulnak egymáshoz amihez kell egy objektív valóság mert amúgy szétcsúszik az egész.

2ndt

Mondják el neki hogy egy végtelen folyamatosan változó univerzumban létezik ahol az ember nőhet hatalmasra vagy eltűnhet mintha soha nem is létezett volna, ez pedig csak azon múlik, hogy az ember maga mit tesz. A felelősség nem csak a vezetőké, a döntésben mindenki részt vesz az is aki csak elfogadja azt.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Mondják el neki hogy egy végtelen folyamatosan változó univerzumban létezik ahol az ember nőhet hatalmasra vagy eltűnhet mintha soha nem is létezett volna, ez pedig csak azon múlik, hogy az ember maga mit tesz."

Aztan tegyuk hozza, hogy tulajdonkeppen semmi jelentosege annak, hogy letezik-e az emberi faj vagy nem?;)


Gondolj bele, amit leirtal, azt a szavazokepes lakossag ketharmada ertelmezni sem tudja. Mit varnal egy gyerektol?

A racionalitas/ebjektivitasra torekvo gondolkodas morzsajat sem tudod elszorni ott, ahol nincs meg az alap, amire epithetsz.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 685
2 294
113
Hozzátehetjük, úgy is az egyén fog dönteni mert nem képes teljesen objektív lenni. Ezért is működhetne ez mert hiába tanítanád őket objektivitásra nem fakulna ki az öntudatuk mert emberek és mindig szubjektívek lesznek.

Ha én a tíz osztályommal ilyesmit le tudok írni akkor más fel tudja fogni.

Az alap mindenhol ott van, mindenkiben van néhány csepp racionalitás, ha másképp nem hát a gyomrában. A kényszer sokat taníthat arról mi az a következetesség.
 
Status
Not open for further replies.