Társadalmi folyamatok

[2ndt]

Szerintem az emberek nem voltak bolcsebbek, csak kevesbe volt dinamikusan valtozo korulottuk a vilag; innen a 'jozan paraszti esz', ami egyszeru dolgok eseteben altalaban mukodik, bonyolultabb dolgoknal meg nem. Ma mar olyan mennyisegu informacio/tudas halmozodott fel es "aramlik" korulottunk, hogy kiemelkedo kepessegu emberek sem kepesek az egeszet birtokolni, atlatni.

A populizmus meg ugye nem uj keletu (cirkusz es kenyer) sajnos.
A kisembernek szerintem nem nagyon kene beleszolnia semmibe, ami a sajat korlatain tulmutat, mert nincs ertelme.

 

[phaidros]

Mert ott "fent" olyan nagy emberek vannak, hogy aztán az ő munkájukat az átlag kisember fel sem éri. muhaha

 

[2ndt]

"Tényleges elméleti demokráciában sem a "mob" irányít, mert minden szarra nem ír(hat)nak ki népszavazást. Drága is lenne és nem is túl okos. A lényege viszont az lenne, hogy jon A-B-C emberke egy-egy négy éves tervvel, aközül ráböknek egyre és a kiválasztott végrehajtja. Nem az, hogy jön a kampány, megigérnek minden szart, nem teljesítenek belőle szinte semmit, a neo-arisztokrata megbízóik parancsait végrehajtják, a sok hülye meg szopik. Mert most ez van. "

A dragasag siman kikuszobolheto lenne, azonban nem cel es nem is dijaznam. Most kepzeld el, hogy a Pista bacsi 8 altalanossal dont Paksrol.

A demokraciaval az a baj, hogy lenyegeben jo vezetes mellett nincs ertelme a ciklusoknak, viszont jo vezetes mellett az allamforma/hatalmi struktura gyakorlatilag mindegy.
Ami mellette szol, az talan a legalabb elvben meglevo szamonkerhetoseg (gyakorlatban nem letezik), ami ellene, az a hosszu tavu tervezes/fejlesztes lehetetlensege gyakorlati oldalon.

Szerintem javareszt egyetertunk a temaban.

 

[misinator]

Na, akkor ezt is megbeszéltük

 

[joker]

Igen, aki nem ért hozza elég szar lenne hogy döntsön ilyen dolgokban, de a lényeg, hogy aki odakerült az a beígért programját hajtsa végre és a választói érdekeit képviselje. Amúgy meg leszarnám, ha diktatúra van, de 10x így élek (nem csak én hanem más is, nem akarok valami párttitkár lenni), nincsenek elcseszett törvények, negyede ennyibe kerül a benzin, nincs hiányom semmiből és 4 évente legalább nem csesznek el egy halom pénzt a választásokra.

 

[2ndt]

Az a baj, hogy a megvalasztasahoz mar eleve olyan program kell, amit a nep megert es elfogad (innentol bukta).

 

[joker]

A kampányban nem szokták felolvasni a programot, mert mindenki belealudna. Lenne 5 lényegi pontja, úgy, hogy megértse mindenki. pl 1) ÁFA csökkentés 27-ről 18-ra 4 év alatt lépcsőzetesen, 2) Paksi bővítés az energiabiztonság miatt, 3) évente 100 km autópálya, 4) korrupció / sikkasztás esetén 10 év + az okozott kár mértékében 1000 eurónként +1 év börtön bevezetése, 5) szakértői kormány felállítása

 

[gergo55]

A kampányban nem szokták felolvasni a programot, mert mindenki belealudna. Lenne 5 lényegi pontja, úgy, hogy megértse mindenki. pl 1) ÁFA csökkentés 27-ről 18-ra 4 év alatt lépcsőzetesen, 2) Paksi bővítés az energiabiztonság miatt, 3) évente 100 km autópálya, 4) korrupció / sikkasztás esetén 10 év + az okozott kár mértékében 1000 eurónként +1 év börtön bevezetése, 5) szakértői kormány felállítása

Tök jó! Máris van egy szavazód! ;-)

 

[joker]

Kösz szépen

 

[2ndt]

Ifjusag, ifjusag))
Az elet az almodozas megrontoja.

En meg elindulok ellened 4 lenyegi ponttal:
1. 13. es 14. havi nyugdij es fizetes mindenkinek
2. Kornyezetbarat energiaforrasok tamogatasa, semmi veszelyes atom (Csernobil, Fukusima felhozva)
3. Csaladi potlek emelese (altalanosan)
4. SZJA csokkentese

Szerinted?)))

 

[joker]

Szóval populistába nyomod távol a valóságtól
A SZJA csökkentés meg az ÁFA csökkentés ugyanaz a kategória, az emberek szeretik az adócsökkentés. Ez a pont nem jobb a te programodban sem, mint az enyémben. A kb 10%-ban Környezetbarát német áram árát belobogtatnám és atomfegyverprogramra is kapnék megbízást nemcsak atomerőműre. A családi pótlékkal megint a cigányokat tömni az adófizetől pénzének elherdálása, mint a 23, meg a 33, havi nyugdíj és az államadósságot csökkenteni kell, így meg nem lehet adóemelés nélkül, amit nem fogunk A korrupció tűzzel vassal írtása, vagyonelkobzások, többszáz éves börtönbűntetések (lehet majd nyugodtan harmadolni jó magaviseletért) meg elég soknak tetszene.
A tiéd túl populistára sikerült, itthon is amikor hallom az autonómiás kampányszöveget már fogom a fejem, jobban esne ha azt mondanák, hogy "szavazzatok rám, mert kell még pénz" az legalább őszinte lenne.

 

[2ndt]

Arra probaltam utalni, hogy az emberek rovidtavu es (szamukra) atlathato erdekek menten dontenek, nem aszerint, hogy mi kene az orszagnak...

Irhattam volna ingyen plazmatevet vagy szamitogepet is... Most gondolj bele, mennyire idiotak az emberek.

 

[joker]

Most gondolj bele, mennyire idiotak az emberek.

Nagyon

 

[aquarell]

Joker: mi az, hogy szakèrtöi kormàny? MINDEN kormànyzati döntés politikai döntès. Az EÜ rendezése vagy a sereg modernizàlàsa stb. Gondolj arra, hogy volt màr orvos eü- miniszter, müvèsz kulturàlis miniszter, tanàr müvelödésügy miniszter stb. És nem hoztak semmivel okosabb döntéseket. Egy miniszter legyen olyan mint egy jo menedzser, hatàrozza meg a célokat aztàn hagyja az apparàtust dolgozni, ellenörizze öket és adja el a célokat a népnek. De meg a célok meghatározàsàval is gond van, mert pl. nem zàrhat be kòrhàzakat stb. mert ugràlnak a kéviselök, akiknek vàlasztòkerületében ez megtörténne stb. A baj szerintem nem a szakértelemmel van, hanem a politikàval: laviroznak, rövid tàvon gondolkoznak, sajàt klienturànak dolgoznak. A lopàsrol nem is beszélek. Magyarul: olyanok, mint a vàlasztòk.

 

[phaidros]

Túlbonyolítjátok.

Ingyen sör és örök élet...

 

[fip7]

El lehet értelmes dolgokkal indulni választáson, de az emberek értelmesebb 10%-ának a szavazatán kívül másra nem számíthatsz.

Saját tapasztalat, de az emberek még a saját önkormányzatuk alapvető pénzügyeivel sincsenek tisztában, pedig full nyilvános.

Például:
Múltkor az egyik jelölt nálunk többek közt azzal is kampányolt, hogy épít egy középiskolát.
Egy új középiskola építése 0-ról közel milliárdos tétel, de "speciális" ipari középsuli akár több milliárdos tétel is lehet.
Senkit nem zavart az az apró tény, hogy az amúgy fullra eladósodott településünk egy éves költségvetése van 1 milliárd forint körül.
Arról már nem is beszélve, hogy nem lett konkretizálva az, hogy milyen középiskola lenne az, lévén ez csak egy üres ígéret volt...
De az emberek szerették ezt az ötletet!

Ha helyi szinten ezt sem képesek átlátni az emberek, akkor szerintetek országos szinten mire képesek?

Az a baj a demokráciával, hogy azt feltételezi, hogy mindenki ért mindenhez, és mindenki a kellő információ birtokában van.
De ez persze lehetetlenség.
Az emberek nagy része olyan hülye egy-egy adott témához, hogy még a saját hozzá nem értését sem veszi észre!
Akkor mások szakértelmét, vagy hozzá nem értését, hogyan vehetnék észre az emberek?
Hogyan tudnák eldönteni azt, hogy ki ért hozzá és ki nem?

A másik gond az, hogy a demokrácia a középszerűséget jutalmazza, vagyis akit az emberek megválasztanak az nagyjából olyan, mint az adott választópolgárok átlaga.
Ez meg egy általános választójog esetén igencsak siralmas.

 

[molnibalage]

Joker: mi az, hogy szakèrtöi kormàny?

Ezen a dumán én is szoktam mosolyogni.

 

[2ndt]

"A másik gond az, hogy a demokrácia a középszerűséget jutalmazza".

Nemcsak a demokracia.

 

[blogen]

Minden rendszer olyan mint a fenntartói. Nálunk az elmúlt tíz évben egy velejéig korrupt demokrácia fordult velejéig korrupt autokráciába, mivel a rendszert fenntartó átlagpolgár természetes közege a romlott nepotizmus. Csak a szélsőségesektől remélhetünk változást, mert köztük a fanatizmus felülírja a korrupt normalitást.

 

[omae]

Hogy a lassú rothadást a gyors elégés váltsa fel?
Egy kulturális forradalom kéne ami objektív világszemléletre neveli a lakosságot, átláthatóvá tenni a pénz csorgását, a felelősséget jobban szétszórni a lakosság között.