Társadalmi folyamatok

[Mackensen]

<i>Ma a kínai pártra mint egy fajta császári intézményre tekint.</i>

A helyzet az, hogy lassan alíg van különbség a kettő közt. A kínai császárság konfucianista államberendezése a hatalmat versenyvizsgán kiválasztott hivatalnokokra bízta. Amit mi európaiak bő 1700 év múlva kezdtünk alkalmazni. A demokratikus rendszerek csak annyi változást hoznak, hogy a meritokratikus funkciók a végrehajtás és igazságszolgáltatás színtjén vannak jelen(elméletileg). A döntéshozatalban pedíg a demokratikus elvek érvényesűlnek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_examination

 

[fip7]

http://www.origo.hu/itthon/20140203-a-magyar-fiatalok-felnek-a-jovotol.html?sec-2

 

[nekerdez]

Fip7 én is félek,de pont ezért próbálok tenni ellene.
Félem lehet kifogás is, valamint saját hibák másokra való háritásának eszköze. De ha már mindenki annyira fél, hogy nincs mit vesztenie mért nem szállszembe a félelmeikkel?

 

[silurusglanis]

@nekerdez
Mert gyávák bármihez. Amikor már nincs tovább lefelé, menekülnek. Ha nincs hová, jön a megadás. Küzdeni? Ugyan kérlek.

 

[Fade]

"Az egyke politika például egy tipikusan olyan dolog amit mondjuk egy demokráciában nem lehet meglépni."

Mer?

 

[fip7]

nekerdez

Az emberek nem hősök. Ha el lehet futni egy probléma elől, akkor elfutnak. Lásd azokat a fiatalokat akik külföldön vannak. Én nem hibáztatom őket, valamiből meg kell élniük, nem mindenki olyan szerencsés, mint mondjuk én.
Viszont mivel senki nem marad itthon, így még kevesebbet számít a fiatalok szava. Még kevesebb az esély a változásra. Ez nagy baj. Ez egy nyugdíjas-segélyes ország. Egy posvány. Itt demokratikus változás nem lehetséges, mert a fiatal értelmiségi/vállalkozói/dolgozói réteg nincs akkora, mint az ingyenélő. Ez az országunk legfőbb baja szerintem.

 

[fip7]

Fade

"Mer?"

Képzeld el azt amikor a demokratikus hatalom azt mondja neked, hogy csak egy gyereked lehet. A minimum, hogy nem nyernének választást...

 

[Fade]

Paks is sokaknak unszimpi azt mégis felhuzzák. Sött sokan esetleg belátják azt is, hogy ez a jövő érdeke.

2011-2012 alapján évente 45-50.000 99%ban "fiatal" hagyja el az országot. 90.000 születik. Ha tetszik a Magyar fertile ratio nem ~1.3 hanem 0.7. Totális összeomlás. Raknák kérdőjelet de kérdés?

 

[Montezuma]

Fade:
"Raknák kérdőjelet de kérdés?"
Sajnos nem.

Más:
Olvasgattam a korábbi hozzászólásokat és bennem egyetlen kérdés merült fel az autokrácia versus demokrácia kapcsán.
Ki lesz az, aki majd eldönti majd, hogy a felállított testület jogosan tolja le a nép torkán amit letol, mindezt úgy, hogy kollektíve mindenki belátja majd azt, hogy ez a hosszútávú érdek? Kollektív belátás? Ezen a bolygón?
Ezt ugyanis fanatizált tömegek nélkül el nem tudom elképzelni - de voltaképpen ez már kicsiben meg is valósult: Észak-Korea.

 

[nekerdez]

Montezuma ez csupán az elmúlt 100 évbe lehetelen elképzelni előtte így ment. Afrikába ma is így megy. Van egy táradalmi alá fölé rendelés és a táradalom felső 30-40% kérik ki a véleményét bizonyos esetekbe.

Ez így lehet hatékony, mivel igazán nagy eredmények több évnyi verejtékes munka eredményei.
számitás technika is egy autokrata rendszer gyümölcs mégpedig a hadseregé.

 

[nekerdez]

Autokráciát nem kell újra feltalálni. Magyar viszonylatban ott a történelmi alkotmányuk és a Szentkoronatan. Csak azt kell helyesen alkalmazni.

 

[Fade]

mz: Ez már a szokásos már megint milyen kérdés. Egy normálisan müködő alkotmányos jogállamban természetesen megvannak ennek a keretei. Egy max nevében jogállamban, meg aki épp uralkodja az aktulis idejét, ld pl az alkotmány épp milyen kedvünk van átírása, magántulajdon államosítása....

 

[Fade]

"Montezuma ez csupán az elmúlt 100 évbe lehetelen elképzelni előtte így ment. Afrikába ma is így megy. Van egy táradalmi alá fölé rendelés és a táradalom felső 30-40% kérik ki a véleményét bizonyos esetekbe.

Ez így lehet hatékony, mivel igazán nagy eredmények több évnyi verejtékes munka eredményei.
számitás technika is egy autokrata rendszer gyümölcs mégpedig a hadseregé."

Ez bzzeg igazán epic. És akkor vegyük hozzá, hogy ez a szint "építi" MOot. DD

 

[fip7]

Fade

Ma olvastam, hogy egy 1000 főn végzett felmérés szerint az emberek túlnyomó többsége szavazni akar Paksról. Az is aki támogatja (amit én nem is értek).

A hosszútávú totális összeomlás pedig sok szempontból biztos. Nem csak a születésszám problémás, hanem ezzel együtt az etnikai arányok változása, és az, hogy a szegény rétegek szaporodnak a legjobban. Lényegében nem, hogy újratermeli magát a szegénység hanem egyenesen terjed.
Kínában is úgy tudnak évente közel 1 millió embert kiemelni a nyomorból, hogy az egyke politikával gátolják a szegénység visszatermelődését. (meg a túlnépesedést)

Én a mai viszonyok között semmilyen megoldást nem tudok elképzelni, pedig a helyzet most még kezelhető lenne. 20 év múlva meg már vége a dalnak, ott már nem lehet megfordítani a helyzetet.

Montezuma

Észak-Korea nem autokrácia hanem totális állam. Nem is hasonlít az általam felvázoltakra.

 

[nekerdez]

"Montezuma ez csupán az elmúlt 100 évbe lehetelen elképzelni előtte így ment. Afrikába ma is így megy. Van egy táradalmi alá fölé rendelés és a táradalom felső 30-40% kérik ki a véleményét bizonyos esetekbe.

Ez így lehet hatékony, mivel igazán nagy eredmények több évnyi verejtékes munka eredményei.
számitás technika is egy autokrata rendszer gyümölcs mégpedig a hadseregé."

Ez bzzeg igazán epic. És akkor vegyük hozzá, hogy ez a szint "építi" MOot. DD

Nem tudom mi ártott megneked. De tartom az álláspontomat továbbra is.

 

[voltagemultiplier]

De nem minden demokráciának kell kirabolnia/elüldöznie termelő társadalmát és szaporítani és szegénységre bátorítani lustább, szegényebb rétegeit. Ez nem feltétlenül a demokrácia velejárója.

 

[Fade]

"Én a mai viszonyok között semmilyen megoldást nem tudok elképzelni, pedig a helyzet most még kezelhető lenne."

Most akkor nem tudsz elképzelni vagy most akkor még kezelhető lenne? Egy mondaton belül szép ez ám. DD

volt: bingó. És bezony ezen államoknak megy a legjobban.

 

[cinikus]

Valójában egy autokrácia kizárólag úgy hatékony (egy ideig), ha a "nép" olyan sötét, mint a föld. Így ugyanis nem tűnik fel nekik, hogy az állítólagos "okosok" valójában fikarcnyival sem okosabbak, mint ők, de ha mégis, akkor marhára nem az ő - illetve az ország - érdekeit nézik állításaikkal ellentétben, hanem a sajátjukat, meg a zsebüket. (Mert az emberiség már csak ilyen.)
Másrészt mindig is voltak és lesznek "túl okosak", lázadozók, lázítók, akiket szükségszerűen el kell nyomni, ahogy azokat is, akik nem elég lelkesek vagy csak szimplán nem szimpatikusak vagy van valamijük, ami másnak a hatalom köreiből megtetszik. Mindez fokozottan igaz, ha a "pórnép" nem elég hülye, mert ez még fokozottabb erőszakhoz vezet. Tehát előbb-utóbb minden ilyen rendszernek nyakig véres lesz a keze - és ilyenkor jön az, hogy a "hülyék" előbb-utóbb lámpavasra húzzák az "okosokat", amúgy joggal. Így aztán megint ott vagyunk, ahol a part szakad.
De 'ssza nyuszi, hajrá okosok: ahogy Monte is - részben - felvetette: ki választja ki a vezetésre érdemeseket és a kiválasztóikat ki választja ki? És a kiválasztók kiválasztóinak kiválasztóit? (Stb.) Aztán: aki valamiben tényleg okos, az sok más egyéb témában nem az, vagyis inkább hülye. Következésképpen csak hülyék és síkhülyék vannak, okosok nincsenek is.
Amúgy Sztálin és Hitler is marha nagy lángelmék voltak a saját elképzeléseik és a s*ggnyaloncaik szerint, de valahogy az idő nem őket igazolta, pedig akkoriban senki nem merészelte ezt (vagy őket) kétségbe vonni. De számos példa sorolható erre még a történelemből.
A királyságot meg kicsit túlhaladta az idő. Ilyen alapon az ősközösséget is vissza lehetne követelni. Mondjuk van egy kis komcsi fílingje, de valaki majd biztosan kimagyarázza... DD

 

[fip7]

Fade

"Én a mai viszonyok között semmilyen megoldást nem tudok elképzelni, pedig a helyzet most még kezelhető lenne."

Most akkor nem tudsz elképzelni vagy most akkor még kezelhető lenne? Egy mondaton belül szép ez ám. DD"

Nem ellentmondás. Ugyanis csak olyan eszközökkel lenne kezelhető a helyzet ami a jelen rendszerben és körülmények között elképzelhetetlen. "mai viszonyok között" értő olvasás kérnék.

 

[wolfram]

Nem akartam ide írni, de most mégis ezt teszem... Nézzétek el nekem, csak a tudatmódosítók miatt történik meg.
Szóval, szerintem, egy ideális társadalom a mai emberanyaggal valahogy úgy nézhet ki, hogy valamiféle, az embereken messze túlmutató mesterséges intelligencia a főnök. Amíg mi meg nem érünk arra, hogy ténylegesen tudjuk magunkat kontrollálni. Bármilyen más esetben (amikor emberek irányítanak) az emberi természet, ösztönök (kapzsiság, rokoni szolidaritás, lekötelezettség, stb) előbb-utóbb negatív irányban befolyásolják a rendszert. Innentől viszont tényleg jobb talán a demokrácia, mert ott a legnagyobb a társadalmi kontroll (vagyis ott tud talán vér nélkül, vagy kevés vérrel beleszólni a pórnép az elit dolgaiba is).