M
molnibalage
Guest
<i>12 db-ot terveztek azt hiszem….</i>
Nem, ötöt. Harcképeség szempontjából meg kinemszarja le kategória, hogy mit terveztek. Az a lényeg, hogy mennyi volt...
<i>Baszki a Kirovokon 96 db SZ-300PMU lérak van a tor rendszer 192 db rakétája mellett,ezen kívül 44 db 9K33 Osza is ott van,ez számszerűen és abszolút értékben is több mint egy Tico fegyverzete!</i>
Ezek a '80-as években is rajta voltak mind...? Én úgy tudom, hogy nem. A forgótáras kép ugyanis nem azonos a '80-as évek beli képeken látható indítókkal...
A célcsatornák száma? Hát az újratöltési idő? Mert azt láttuk, hogy egyszerre indításra készen ennek töredéke volt és az újratöltés problémás a Sz-300 navalizált változatából.
A felsorolt renszerek egy része kis hatótávolságú, tehát mikor közel ér a sok rakéta, akkor igen limitát idő van dolgozni. Ezen felül a Harpoon nem egy nagy KSR-5 valami, még ha lassú is ahhoz képest.
Mikor lesz már végre az, hogy minimálisan számbaveszed tisztességesen a változókat...?
Én pl. igen jóindulatú voltam, mert a potenciális B-52 támadó gépeket nem is vettem számításba - pedig azon van aztán mennyiség - mert tudtommal azokon is volt megfelelő AS fegyverzet a célhoz. Pl. Tomahawk vagy Harpoon. Az utóbbi azért veszélyes, mert közel kell menni, de az előbbivel nem... Az utóbbiból a szárnyak alá mehet 6-os rackre...
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm84d.jpg
Ez bevallom nem tudom, hogy ez mennyire volt valós képesség, de a lehetőség elvileg adott.
Nem, ötöt. Harcképeség szempontjából meg kinemszarja le kategória, hogy mit terveztek. Az a lényeg, hogy mennyi volt...
<i>Baszki a Kirovokon 96 db SZ-300PMU lérak van a tor rendszer 192 db rakétája mellett,ezen kívül 44 db 9K33 Osza is ott van,ez számszerűen és abszolút értékben is több mint egy Tico fegyverzete!</i>
Ezek a '80-as években is rajta voltak mind...? Én úgy tudom, hogy nem. A forgótáras kép ugyanis nem azonos a '80-as évek beli képeken látható indítókkal...
A célcsatornák száma? Hát az újratöltési idő? Mert azt láttuk, hogy egyszerre indításra készen ennek töredéke volt és az újratöltés problémás a Sz-300 navalizált változatából.
A felsorolt renszerek egy része kis hatótávolságú, tehát mikor közel ér a sok rakéta, akkor igen limitát idő van dolgozni. Ezen felül a Harpoon nem egy nagy KSR-5 valami, még ha lassú is ahhoz képest.
Mikor lesz már végre az, hogy minimálisan számbaveszed tisztességesen a változókat...?
Én pl. igen jóindulatú voltam, mert a potenciális B-52 támadó gépeket nem is vettem számításba - pedig azon van aztán mennyiség - mert tudtommal azokon is volt megfelelő AS fegyverzet a célhoz. Pl. Tomahawk vagy Harpoon. Az utóbbi azért veszélyes, mert közel kell menni, de az előbbivel nem... Az utóbbiból a szárnyak alá mehet 6-os rackre...
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm84d.jpg
Ez bevallom nem tudom, hogy ez mennyire volt valós képesség, de a lehetőség elvileg adott.
Chimera az első valóban potens légvédelemmel rendelkező Kirov a 4. a Nagy Péter. Ez kapta meg először (és immár negyed százada semmilyen más orosz hajó...) az S-300FM (SA-N-20) rendszert. A régi S-300F (SA-N-6) csak a 5V55RM rakétét kapta meg, ez jóval kissebb hatótávval rendelkezett, és képtelen volt láthatáron túli célokat támadni. Se a régi se az új rendszer sem képes folyamatos 360 fokos figyelésre. Szóval nem mondom, hogy védelem nélküli vadkacsák, de azért messze elmarad a Tico-k képességeitől...
Molni a Kirovokból 12-őt terveztek 4 épült meg az 5-et már el se kezdték. A '80-as évek végére már nem tudták finanszírozni a programot ezért helyette elővették a régebbi Slavakat. Ezekből 82-ben kettőt és 83-ban is kettőt kezdtek el. Majd 88-ban vették elő újra az osztályt. 88-ban és 90-ben kellett volna 2-2-nek épülnie. De szerencsére összeomlott a SzU.
@gacsat
"A kalibr végfázisban 2.9 M re gyorsul. A Kalibrnak is a furcsa hegyesorrú nyerges változata. A többi is 2M fölött halad az utolsó kilómétereken."
Az a Kalibr (3M54E) egy speciális robotrepülőgép ami egy rakétát hordoz/indít mint végső fokozatot. A pálya kezdeti szakaszán egy kis gázturbinás hajtómű segítségével repül a cél közelébe majd attól max. 60km-re ezt a szárnyakkal együtt ledobja, és mint rakéta repül tovább. Az összes többi (jelenlegi) verzió hangsebesség alatt repül a pálya minden szakaszán.
"A kalibr végfázisban 2.9 M re gyorsul. A Kalibrnak is a furcsa hegyesorrú nyerges változata. A többi is 2M fölött halad az utolsó kilómétereken."
Az a Kalibr (3M54E) egy speciális robotrepülőgép ami egy rakétát hordoz/indít mint végső fokozatot. A pálya kezdeti szakaszán egy kis gázturbinás hajtómű segítségével repül a cél közelébe majd attól max. 60km-re ezt a szárnyakkal együtt ledobja, és mint rakéta repül tovább. Az összes többi (jelenlegi) verzió hangsebesség alatt repül a pálya minden szakaszán.
M
molnibalage
Guest
<i>A régi S-300F (SA-N-6) csak a 5V55RM rakétét kapta meg, ez jóval kissebb hatótávval rendelkezett</i>
Azért M0.8 táján közeledő célpontok ellen kis és közepes magasságban röhögve tudja kinematikalialg a 35-50 km-et.
(Az index légvédelmis topikján volt egy összefoglaló engagement envelope diagram a szovjet/orosz cuccokról. Otthon talán megvan, ha nem, akkor elkérem újra.)
<i>és képtelen volt láthatáron túli célokat támadni.</i>
Ez egész egyszerűen nevetséges kijelentés egy olyan rendszerről, ami a megjelenésekor a szovjet légvédelem legütősebb SAM rendszere volt a képességgek összességét nézve. Mitől ne lenne BVR képesség egy olyan rendszernek, ami brutális radarral és batárnagy rakétával rendelkezik...?
<i>Se a régi se az új rendszer sem képes folyamatos 360 fokos figyelésre. </i>
Ez sem igaz. A síkantenna látószöge asszem balra/jobbra 55 fok, valami ilyesmire emlkészem a légvédelmis topikból. Tehát négy irányba néző antennák teljes lefedettséget adnak azimut síkban, a magassági korlátot nem tudom, hogy kis távolságnál mennyire lát felfelé a rendszer.
Azért M0.8 táján közeledő célpontok ellen kis és közepes magasságban röhögve tudja kinematikalialg a 35-50 km-et.
(Az index légvédelmis topikján volt egy összefoglaló engagement envelope diagram a szovjet/orosz cuccokról. Otthon talán megvan, ha nem, akkor elkérem újra.)
<i>és képtelen volt láthatáron túli célokat támadni.</i>
Ez egész egyszerűen nevetséges kijelentés egy olyan rendszerről, ami a megjelenésekor a szovjet légvédelem legütősebb SAM rendszere volt a képességgek összességét nézve. Mitől ne lenne BVR képesség egy olyan rendszernek, ami brutális radarral és batárnagy rakétával rendelkezik...?
<i>Se a régi se az új rendszer sem képes folyamatos 360 fokos figyelésre. </i>
Ez sem igaz. A síkantenna látószöge asszem balra/jobbra 55 fok, valami ilyesmire emlkészem a légvédelmis topikból. Tehát négy irányba néző antennák teljes lefedettséget adnak azimut síkban, a magassági korlátot nem tudom, hogy kis távolságnál mennyire lát felfelé a rendszer.
M
molnibalage
Guest
Molni
Nem tudom sem a célcsatornák számát sem az újratöltési időt,de helyük az tuti van hozzá egy akkora ladikon.Csak annyit mondtam nem szabad lebecsülni! A Kirovoknak is a legnagyobb ellensége a tengeralattjáró,pedig akkor még sehol sem voltak a Sea Wolfok meg a Virginiák,"csak" a Los Angelesek parádéztak ,s azok is ultracsendes jószágok!
Nem tudom sem a célcsatornák számát sem az újratöltési időt,de helyük az tuti van hozzá egy akkora ladikon.Csak annyit mondtam nem szabad lebecsülni! A Kirovoknak is a legnagyobb ellensége a tengeralattjáró,pedig akkor még sehol sem voltak a Sea Wolfok meg a Virginiák,"csak" a Los Angelesek parádéztak ,s azok is ultracsendes jószágok!
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
@Chimera
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=119319336&t=9120320
Ezek szerint a '80-as években nem volt PMU-s változat. Két tubushalom volt a tat elején és hátlján, oszt csókolom. Abban annyi rakéta sem volt, ami egy félkomoly Harpoon salvot megállítson.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=119319336&t=9120320
Ezek szerint a '80-as években nem volt PMU-s változat. Két tubushalom volt a tat elején és hátlján, oszt csókolom. Abban annyi rakéta sem volt, ami egy félkomoly Harpoon salvot megállítson.
M
molnibalage
Guest
Minden Kirvon rajta volt a rakétás változata is a '80-as években? A tisztánlátás kedvéért jó lenne tisztázni, hogy ti milyen konfigú hajót álmodtok és azt, hogy mi votl a valóság.
"Ez sem igaz. A síkantenna látószöge asszem balra/jobbra 55 fok, valami ilyesmire emlkészem a légvédelmis topikból. Tehát négy irányba néző antennák teljes lefedettséget adnak azimut síkban, a magassági korlátot nem tudom, hogy kis távolságnál mennyire lát felfelé a rendszer."
Naigen, de a hajón csak 1 ilyen antenna van körbeforgatható talapzaton. Elméletben összejön a 360 fok, mivel forog, de gyakorlatba csak az a 100 fok adott.
Naigen, de a hajón csak 1 ilyen antenna van körbeforgatható talapzaton. Elméletben összejön a 360 fok, mivel forog, de gyakorlatba csak az a 100 fok adott.
dudi
"Harpoon ellen az AK-630-is bőven megteszi."
Az AK-630 kozeledo raketa ellen igen gyengen teljesitett. Ezert is turboztak fel legvedelmi raketaval es meg egy hatos csokoteggel.
Helikopter ellen remek volt ( de ki az a hulye aki helivel ilyen kozel jon ?? ) de KOZELEDO RAKETA ELLEN NAGYON GYENGE VOLT. eNNEK LEGFOBB OKA A VEZERLES ES A GYENGE LOSZERMINOSEG VOLT.
"Harpoon ellen az AK-630-is bőven megteszi."
Az AK-630 kozeledo raketa ellen igen gyengen teljesitett. Ezert is turboztak fel legvedelmi raketaval es meg egy hatos csokoteggel.
Helikopter ellen remek volt ( de ki az a hulye aki helivel ilyen kozel jon ?? ) de KOZELEDO RAKETA ELLEN NAGYON GYENGE VOLT. eNNEK LEGFOBB OKA A VEZERLES ES A GYENGE LOSZERMINOSEG VOLT.
M
molnibalage
Guest
@Mackensen
Ezt nem is tudtam. Biztos, hogy a képeken, az elülső nagy felépítményen levő síkantenna tartozik hozzá? Otthon van egy Navy-vel foglalkozó könyvem a '80-as évekből, azon részletezik az antennákat és a a fegyverek, abból kiderül, hogy mi volt a '80-as években.
@Kuruc71
Az hagyján, de mikor megy a CIWS Phalanxot fikázás, egyesek állandóan azt írják, hogy manőverezik a cél.* Hát a Harpoon felpattanó manővere közvetlenül a végfázisban az micsoda...? Vagy ez a képesség csak városi legenda lenne...?
*Bár ezt a fikázók soha nem magyarázták meg rendesen Egy M2.0-vel haladó rakéta relatív helyváltozása nagyon kicsi még 10G-s manőverben is, azon felül a végfázisban akkor hogyan repülnek a célpont felé...? Mert, ha fordul, akkor a célponttól elfelé fordul, ha addig nem felé repült... Vagy csak pillanatokra rángatja fel-le 10G-vel? Mert az semmi, a CIWS szórása amúgy is nagyobb...
Ezt nem is tudtam. Biztos, hogy a képeken, az elülső nagy felépítményen levő síkantenna tartozik hozzá? Otthon van egy Navy-vel foglalkozó könyvem a '80-as évekből, azon részletezik az antennákat és a a fegyverek, abból kiderül, hogy mi volt a '80-as években.
@Kuruc71
Az hagyján, de mikor megy a CIWS Phalanxot fikázás, egyesek állandóan azt írják, hogy manőverezik a cél.* Hát a Harpoon felpattanó manővere közvetlenül a végfázisban az micsoda...? Vagy ez a képesség csak városi legenda lenne...?
*Bár ezt a fikázók soha nem magyarázták meg rendesen Egy M2.0-vel haladó rakéta relatív helyváltozása nagyon kicsi még 10G-s manőverben is, azon felül a végfázisban akkor hogyan repülnek a célpont felé...? Mert, ha fordul, akkor a célponttól elfelé fordul, ha addig nem felé repült... Vagy csak pillanatokra rángatja fel-le 10G-vel? Mert az semmi, a CIWS szórása amúgy is nagyobb...
Arról a bazi nagy "doboz"-ról beszélünk a parancsnoki hídon?
Bárhogy számolom én csak egy olyat látok a hajón. Ha négy lenne asszem észrevenném.
http://www.thewordofmatus.com/wp-content/uploads/2011/09/v25343_Russian-Kirov-class-project-1144-Orlan-CGN-w-Grani.jpg
Bárhogy számolom én csak egy olyat látok a hajón. Ha négy lenne asszem észrevenném.
http://www.thewordofmatus.com/wp-content/uploads/2011/09/v25343_Russian-Kirov-class-project-1144-Orlan-CGN-w-Grani.jpg
Összehasonlításképpen itt a kínai Type 051C. Azon is S-300FM rendszer van.
http://www.sinodefence.com/navy/surface/type051c_luzhou.asp
http://www.sinodefence.com/navy/surface/showimage.asp?imagename=type051c_luzhou_03large
http://www.sinodefence.com/navy/surface/images/type051c_luzhou_02large.jpg
http://www.sinodefence.com/navy/surface/type051c_luzhou.asp
http://www.sinodefence.com/navy/surface/showimage.asp?imagename=type051c_luzhou_03large
http://www.sinodefence.com/navy/surface/images/type051c_luzhou_02large.jpg