Új fejlesztésű tüzérségi eszközök

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Akinél a légifölény annál a légi felderítés is stb. stb.
Ideig óráig működhet a dolog, de aztán az ellenfélnél lesz a kezdeményezés.

Hacsak nem jár úgy, mint az Ukrán légierő - hamar elfogy nulla légierővel szemben.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Mondjuk ott a hadsereg is elfogyott...
Ha csak a papíron lévő számokat nézzük, akkor az ukránoknak néhány hét alatt meg kellett volna tisztítaniuk azt a kicsiny területet.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 081
113
Azért aki nem teljesen világtalan, az gondolom sejti, hogy sanszosan az oroszok keze is benne volt ott, hogy bukott a papírforma.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Elméletileg, ismétlem elméletileg, az oroszoknak nem lett volna esélyük. A gyakorlatban Ukrajnának egy operetthadserege volt, amit az évek alatt szétloptak. Ennek az operetthadseregnek a fele orosz nemzetiségű. A Krím elfoglalásánál puskalövés nélkül átadták a kaszárnyáikat, a kelet-ukrajnak konfliktus első napjaiban meg sorba álltak át a csapatok akiket a felkelők ellen vezényeltek ki.
Mind1, az Ukrán topikban ez jobban ki van vesézve.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Sajnos nem csak az Ukrán hadsereg állapota volt a hibás, hanem az előző háborúk tapasztalataiból levont fals következtetések, amit már 2013 -ban megírtam itt, sokak ellenkezését kiváltva. Az Ukrán konfliktus utána csak igazolt.

Egy átlagos mai légierő (leszámítva a szuperhatalmakat) nincs akkora számban jelen, hogy a szárazföldi csapatok tevékenységét érdemlegesen, fogyás nélkül befolyásolja. Kérdés, hogy érdemes-e kockáztatni? Az Uránok csak később kapcsoltak, hogy nem. A 12 Gripenünkből csak egyet is beküldeni néhány löveg levadászására nagy ostobaság volna, még ha ezt is gyakoroltatják velük. Inkább a mosgásba kell akadályozniuk az ellenséget a statikus és logisztikai célpontok támadásával. Azt még lehet biztonságos távolból.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 960
113
<blockquote rel="Mackensen">Igen. Saját légifölény és csapatlégvédelem, meg álcázás.

Ennyire azért nem kerek, mert nem kell feltétlenül a légifölény sem, ha még van csapatlégvédelem.
Ha egy modern rendszert nézünk, akkor annyira távol lehetnek egymástól a lövegek és mélyen a saját vonalakon belül, hogy teljesen értelmetlen lenne egy repülő vagy helikopter épségét kockáztatni egy vagy néhány löveg miatt (feltételezve valamilyen légvédelmi tevékenységet). Ha a lőtávot lecsökkenteném 20 km-re egy 40 km max. lövegnél, akkor a lövegek közötti tér és távközt is növelhetném úgy, hogy akár 800-1000 m-re is lehetnek egymástól. Ekkora területen nem tud egy repülő sem eredményesen vadászgatni következmények nélkül. Nyilván állandó mozgásban kell lenniük, szintén távol egymástól.
Az ellenséges tüzérség veszélyesebb rájuk mint a légierő.

A magyar Honvédség egész tüzérségét viszont másodpercek alatt elintézné egyetlen repülő is, mivel még minden a 40-50 évvel ezelőtti szinten van (az egész elfér egy 200x50 m-es területen) azaz együtt az összes löveg.

</blockquote>

ijasz, az így széttelepített üteg ellenség általi bemérése, felderítése hogy működik? Hiszen minden löveg kb 5-600m-re van egymástól és mélységben valamint domborzati okok miatt magasságban is eltér még az egyes lövegek pozíciója egymástól. Minden kilőtt gránát más útvonalon éri el a célpontot.
Mennyivel nehezebb "belőni" így a célt az ütegnek mint mikor hagyományosan egymás mellett vannak felsorakozva?
Ezenkívül időben is kell esetleg játszani a tűzkiváltással mert egy két perces eltérés is lehet a becsapódások kezdete és vége közt?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Az így széttelepített ütegnek lőelemet már számítógép számol ezért gyorsabb a tüzelés mint a hagyományosan elhelyezett nem számítógépesített ütegnél.
Bemérni nem sokkal nehezebb hisz a tüzérségi tűzfelderítő radar ugyan úgy látja a lövedéket és mondja meg a pontos röppályát mintha egy helyen lennének.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
<blockquote rel="ijasz"><blockquote rel="Mackensen">Igen. Saját légifölény és csapatlégvédelem, meg álcázás.

Ennyire azért nem kerek, mert nem kell feltétlenül a légifölény sem, ha még van csapatlégvédelem.
Ha egy modern rendszert nézünk, akkor annyira távol lehetnek egymástól a lövegek és mélyen a saját vonalakon belül, hogy teljesen értelmetlen lenne egy repülő vagy helikopter épségét kockáztatni egy vagy néhány löveg miatt (feltételezve valamilyen légvédelmi tevékenységet). Ha a lőtávot lecsökkenteném 20 km-re egy 40 km max. lövegnél, akkor a lövegek közötti tér és távközt is növelhetném úgy, hogy akár 800-1000 m-re is lehetnek egymástól. Ekkora területen nem tud egy repülő sem eredményesen vadászgatni következmények nélkül. Nyilván állandó mozgásban kell lenniük, szintén távol egymástól.
Az ellenséges tüzérség veszélyesebb rájuk mint a légierő.

A magyar Honvédség egész tüzérségét viszont másodpercek alatt elintézné egyetlen repülő is, mivel még minden a 40-50 évvel ezelőtti szinten van (az egész elfér egy 200x50 m-es területen) azaz együtt az összes löveg.

</blockquote>

ijasz, az így széttelepített üteg ellenség általi bemérése, felderítése hogy működik? Hiszen minden löveg kb 5-600m-re van egymástól és mélységben valamint domborzati okok miatt magasságban is eltér még az egyes lövegek pozíciója egymástól. Minden kilőtt gránát más útvonalon éri el a célpontot.
Mennyivel nehezebb "belőni" így a célt az ütegnek mint mikor hagyományosan egymás mellett vannak felsorakozva?
Ezenkívül időben is kell esetleg játszani a tűzkiváltással mert egy két perces eltérés is lehet a becsapódások kezdete és vége közt?</blockquote>

Már minden löveg rendelkezik saját tűzvezető rendszerrel, szóval elég megkapnia a parancsot és a javításokhoz szükséges elemeket, hogy mikor, hova milyen lőszerrel, gyújtóval stb. lőjön.
Igazából már a klasszikus üteg is értelmét vesztette, mert az egyedi képességek ilyen növekedése miatt a parancsnok a feladatba annyi eszközt vonhat be, amennyit annak teljesítése megkíván. Sőt, ha lehetősége van, kombinálhat is a rakéta/csöves eszközökkel.
Ahogy Dudi mondta, a felderítés a radarokkal nem lett nehezebb, de az állandó mozgás és a gyors tűzkiváltás, valamint gyors tüzelőállás elhagyásának a lehetősége az ellenük való tevékenységet igen megnehezíti. Pl.: Ha ilyen ütegek csapnak össze és feltételezzük, hogy radarokkal és felderítő drónokkal is rendelkeznek, a kilőtt lövedékek hosszú repideje miatt van idő azt észlelni és az adott helyről elhúzni. A szétszórtan elhelyezkedő lövegek miatt a hatékony ellentevékenység is lekorlátozódik 1-1 lövegre és nem a teljes ütegre (persze, ha sikerül elkapni).
Szerintem most a leghatékonyabb az lenne, ha az adott területet meg lehetne szórni "GMLRS Alternative Warhead" rakétákkal - talán mostanában rendszeresítik az amerikaiak - de nem lenne olcsó mulatság, vagy diverzánsokat átküldeni.
Mondjuk én már a hátországban sem vonnám össze őket egy pihenő körletbe.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 960
113
A vegyes ütegre már én is gondoltam. Ezek szerint ha ennyire előrehaladott már a technika akkor működne is. Talán így lenne a legoptimálisabb hiszen minden kéznél lenne.
A 6-8 röppályán beérkező gránátokat a tűzfelderítő lokátor tudja külön külön kezelni,értelmezni vagy csak 1 röppályát tud bemérni és ezért csak 1 löveg ellen képes tevékenykedni az ellenséges üteg?
Ha jól értettem ma még nem realitás a lassúság miatt hogy az üteg lövegei a másik oldal lövegei ellen kvázi párbajt vívjanak egyenként.
Talán ezért is lenne előnyösebb rakéta sorozatvetőkkel közös üteg felállítása egy egy zászlóalj támogatására.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
A mostani radarok képesek több lövedéket bemérni. Viszont nem csak az ellenségét követik, hanem a sajátokat is és a szolgáltatott adatok hasznosak a tűzhelyesbítéshez.
Viszont aktív eszközök, sugároznak, az pedig az ellenség bemérheti. Tehát azokat is állandóan át kell telepíteni. A macska egér játék tovább folytatódik.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Most beszélünk róla, az Izraeliek már tesztelik ezt az új doktrínát:

http://www.janes.com/article/62784/idf-introducing-new-artillery-doctrine
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
"Ha jól értettem ma még nem realitás a lassúság miatt hogy az üteg lövegei a másik oldal lövegei ellen kvázi párbajt vívjanak egyenként."

ha arra gondolsz, hogy elöbb fognak e visszalőni mint, hogy a te lövedékeid becsapódnának akkor de igen. Ilyen már a 2.öhban is volt.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
"Ha jól értettem ma még nem realitás a lassúság miatt hogy az üteg lövegei a másik oldal lövegei ellen kvázi párbajt vívjanak egyenként."

ha arra gondolsz, hogy elöbb fognak e visszalőni mint, hogy a te lövedékeid becsapódnának akkor de igen. Ilyen már a 2.öhban is volt.

Eddig az egyik legfőbb feladatuk volt, mert volt rá lehetőség. A tüzelőállások elfoglalása, tájolás alapirányba, lövegek párhuzamosítása ... hosszú percek voltak. Plusz előttük a tüzelőállások bemérése egy önbemérő csoport által szintén hosszú percek, amit ha az ellenség felderítői még észre is vesznek, akkor gondolhatják, hogy előbb-utóbb jönnek a lövegek is és számolhatnak is már oda lőelemeket. Szóval kőkemény párbajok mentek.
Ehhez képest most nagy munka árán csak kis siker érhető el. 2-3 perc alatt megy minden művelet (benne akár 5-6 lövéssel/löveg) úgy, hogy a 3. percben már a tűzelőállásomat elhagytam legalább 300 m-re.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 960
113
Na ez mi lehet? Valami oktatási makett,vagy asztaldísz?
57a4c81d72596-katonai-muszer-vagy-szemleltetoeszkoz.jpg

galeriasavaria.hu/termekek/reszletek/militaria/1268638/Katonai-muszer-vagy-szemleltetoeszkoz-/
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Talán ide...

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2016/august/mfc-080216-lockheed-martin-mighty-mini-missile-completes--flight-test.html
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Üdv. mindenkinek!

Nem tudom jó topikba írok-e, erre a fegyverrendszerre lennék kíváncsi. Konkrétan arra, miért épp ilyen töltés mechanizmust alkalmaznak és miben tud többet a teleszkópos lőszer, mint a sima?

http://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/
 
Status
Not open for further replies.