Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[Celebra]

"Nem szünt meg a létének alapja,a stabilitásra való igény."

És vajon a stabilitás is növekszik?

Mikkora lenne az instabilitás,ha nem lenne NATO?Alighanem nagyobb.

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/09/29/pe...rajna-szuverenitasanak-tiszteletben-tartasat/
"...“Ahogyan mi tiszteljük más államok szuverenitását, ugyanolyan tiszteletet várunk el mi is”.Az ukrán elnök hangsúlyozta, egyetért az ukrán külügyminisztérium kárpátaljai lakosoknak kiadott magyar útlevelekkel kapcsolatban közzétett nyilatkozata “minden betűjével”..."

Ezzel Porosenko gyakorlatilag jóváhagyott közvetve és közvetlenül minden magyarok - magyar kettős állampolgárok - elleni fenyegetőzést , és többek közt ezáltal jóváhagyta Klimkin fenyegetőzését a magyar konzul kiutasításáról...

​

Felvette nyilvános adatbázisába Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminisztert a szélsőségesen nacionalista ukrán Mirotvorec (Béketeremtő) szervezet arra hivatkozva, hogy a magyar diplomácia vezetője nyilatkozatában felrótta Petro Porosenko ukrán elnöknek “az ukrajnai magyarok elnyomását” – jelentette szombaton a strana.ua ukrán hírportál. A magyar Külgazdasági és Külügyminisztérium az MTI megkeresésére közölte: a kárpátaljai magyarok a jövőben is számíthatnak Szijjártó Péter határozott és feltétel nélküli kiállására.

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...r-az-ukran-nacionalistak-adatbazisaba-kerult/

Vajon ebbe hogyan és mennyire fenyegetően illeszkedik bele az, hogy Szijjártó neve felkerült a "a szélsőségesen nacionalista ukrán Mirotvorec (Béketeremtő) szervezet" honlapjára, melyre azt mondják hogy Tuka miniszterhelyetteshez köthető oldal. És korábban haltak meg orosz nemzetiségű személyek akiket feltettek az oldalra.

(https://magyaridok.hu/kulfold/magya...-ukran-nacionalistak-celkeresztjeben-3507830/
"...A weboldal 2015 áprilisában közzétette Olesz Buzina író és újságíró, illetve Oleh Kalasnikov oroszbarát parlamenti képviselő adatait is. Néhány napra rá mindkettejüket megölték..."

https://alfahir.hu/2018/09/23/heorhij_tuka_ukrajna_kettos_allampolgarsag_magyarellenesseg
"...Heorhij Tuka - aki 2015 és 2016 között Luhanszk megyei kormányzó volt - vasárnap a Facebookon közzétett bejegyzésében emellett azt állította, hogy már hónapokkal korábban figyelmeztetett a kárpátaljai "kúszó szeparatizmusra". Tuka irányításával jött létre 2014-ben az a Mirotvorec (Béketeremtő) nevű ukrajnai internetes portál..." )

Mert ha ezt vesszük, akkor úgy is értelmezhető hogy a magyar külügyminisztert halálosan megfenyegették, de mindenképpen úgy kell tekinteni biztonsági szempontból, hogy _szijjártó felkerült egy nem hivatalos Ukrán halállistára. Mely egy Ukrán miniszterhelyetteshez köthtő-Íly módon viszont értelmezhető úgy is, hogy nagyon áttéterlesen, de az Ukrán kormány életveszélyesen megfenyegette Szijjártót!

 

[antigonosz]

NATO szabályzata szerint ha valamely tagálamot támadás éri,azt a szövetség egésze elleni támadásnak kell tekinteni.Viszont ha valamely tagállam indit támadást,ahoz nincs csatlakozási kötelezetség.Ergo,védelmi szövetség.
Szerbiával területi,nemzetiségi és regionális hatalmi ellentéteink vannak,akkor is,ha jelenleg ezek nincsennek előtérben.Ergo ptenciális ellenfél.Oo egy birodalom.Birodalmi szemlélettel.Az,hogy most nincs a nyakunkon,nem azt jelenti,hogy nem is akarna.Jobb,ha megmarad távoli barátnak,minthogy ujra közeli nagy testvér legyen.Nem örülnél neki Te sem.

Hallod, a Nato olyan védelmi szövetség hogy csak na. 99-ben melyik tagállamot támadták meg a szerbek? Még az egyik szomszédjuk is épp csak Nato tag lett pár héttel korábban. A közelükben nem volt egy deka Nato ország. Nagyon sok sületlenséget hordasz össze, olvass többet. Kezdésnek itt egy térkép hogy elindulj a mit miérten:

 

[krokomach]

Porosenko: Ukrajna de facto a NATO keleti része..

http://www.mil.gov.ua/en/news/2018/...and-class-patrol-boats-to-the-ukrainian-navy/
"Ukraine is de-facto NATO Eastern flank and this support has boosted defense cooperation between our countries - the President on the transfer of Island-class patrol boats to the Ukrainian Navy
President Petro Poroshenko emphasized the extraordinary importance of the current transfer of two Island-class patrol boats to the Ukrainian Navy and noted that “this proves how much Ukraine matters for the future of the Free World”.
“Ukraine is de-facto NATO Eastern flank and this gesture of support has boosted defense cooperation between our nations,” Petro Poroshenko said at the US Coast Guard “Baltimore”..."

 

[Robur]

Nem balhéztunk össze. Trump nem haragszik ránk. Hogy Clintonné haragszik, az meg baromira nem érekel ma senkit. Brüsszel szintén nem nagyon érdekel, mert papíroroszlán.

Brüsszel papíroroszlán? Egy tollvonással gazdasági csődbe visz minket. Egy magyar-ukrán balhé esetén azért megnézném, hogy Trump hova áll. Nagy összegben mernék fogadni...

 

[emel]

Jártál már az olasz alpokban télen?Elég hideg.Ráadásul nedves hideg.-2fok nedves hideg olyan mint a -20 száraz hideg.Vagy még rosszabb.De a -20sem ismeretlen a hegyekben.És a hegyivadászaik fel vannak rá készülve.
Afganisztánban nem jártam,de a tél ott sem éppen a lanyhaságárol hores,ugy tudom.

NATO védelmi szövetség.

Háááát ...... papíron leírva lehet hogy ez van, de a valóság ezzel nagyon tud vitatkozni (és vannak érvei is)i!!
Szóval: Líbia melyik NATO-tagállamot támadta meg, hogy a NATO tökéletesen szarrá bombázta és megszüntette mint egységes és működő államot?
Szíria melyik NATO-tagállamot támadta meg, mert történtek ott csapásmérések a NATO részéről, és jelenleg is NATO-csapatok foglalják el Szíriának kb. 40%-át?!! Szóval ennyit a papírra írt szavakról, szerződésről ... és azok valóságtartalmáról ...

 

[blogen]

Egyébiránt így néz ki egy normális reakció, ha aktívan fenyegetni kezdik a tieidet (albán kommandósokat vezényeltek egy szerb faluba):

Készültségbe helyezték a szerb hadsereget: bevonulnak Észak-Koszovóba?
2018. szeptember 29., 19:00

A koszovói elnök az ország északi, szerbek által lakott részébe látogatott, biztonsági kíséret is utazott vele, ami a Szerbiával kötött korábbi egyezménybe ütközik, ezért Szerbia készültségbe helyezte hadseregét és rendőrségét. Ugyanez az egyezmény tiltja, hogy oda bevonuljanak: vajon kölcsönös lesz a szerződésszegés?

Szerbia és a tőle elszakított, de általa el nem ismert Koszovó éppen tárgyalásokat folytatott az egymás etnikuma által lakott területek esetleges cseréjéről, ahogy fogalmaztak, kisebb határkiigazításokról. A két ország elnöke közt hirtelen megszakadt a tárgyalás, majd másnap a szerb elnök Aleksandar Vucic meglátogatta az érintett területen fekvő Gazivode víztárolót, most pedig Hashim Thaci koszovói elnök tette ugyanezt.

Az elszakított nemzettest

Koszovó elszakadását de facto már rég el kellett, hogy fogadják a szerbek, de az északi, szerbek által lakott részeket nem akarják magukra hagyni. Indokaik jogosnak is tűnnek: ha el is fogadják, hogy az albánok külön országban akarnak élni, miért kellene velük együtt szerbeket is elcsatolni, miért nem lehet etnikai határt húzni?

Ez a probléma jelentkezett nálunk is 100 éve, amikor az első világháború győztes hatalmai jelentős magyarlakta területeket is elcsatoltak a más nemzetiségűekkel együtt. Ugyanez történt a Szovjetunió felbomlásakor is, amikor a könnyelmű orosz elnök, Borisz Jelcin úgy oszlatta fel a birodalmat, hogy jelentős, oroszok által lakott területeket is átengedett az utódállamoknak a Lenin és Sztálin által húzott belső hatások mentén, emiatt lett aztán annyi, máig is tartó konfliktus.

Egyezmény

Hogy valamilyen előrelépés legyen a szerb-koszovói viszonyban, 2013-ban kötöttek egy egyezséget, miszerint a koszovói rendfenntartó erők nem vonulnak be a szerbek által lakott területeikre, csak ha ezt a NATO és a helyi szerbek előzetesen jóváhagyják. A biztonsági erők most csak azért mentek, hogy az elnököt kísérjék és védjék, vele együtt azonnal el is távoztak a látogatás végén, de a szerb oldal szerint ez az egyezmény megsértése volt.

Az egyezmény a szerb hadsereg bevonulását is tiltja, most feltehetőleg azért helyezték készültségbe a szerb hadsereget, hogy demonstrálják: akár arányos választ is adhatnak a lépésre. Ha a helyzet nem durvul tovább, nem valószínű, hogy ténylegesen át is lépnék a határt, ugyanakkor elképzelhető olyan helyzet, amikor nem feltétlenül riadnának meg ettől.

Más a helyzet

A helyzet ugyanis már távolról sem ugyanolyan, mint 1999-ben, amikor a NATO addig bombázta Szerbiát, amíg az ki nem vonult Koszovóból. Akkor Oroszország Jelcin vezetésével egy papírtigris volt, vagy még az sem, a NATO ugyanakkor egységes, Clinton amerikai elnök pedig elszánt, bár a háborút követő békéről nem sok elképzelése volt. Most viszont, ha mondjuk, súlyosabb provokáció okán a szerb hadsereg bevonulna szigorúan a szerbek által lakott területre, ahol felszabadítóként üdvözölnék, vajon min lépne a Donald Trump által megviselt katonai szövetség, és mit lépne Putyin?

Trump, a nagy izolacionista, nem valószínű, hogy szaladna háborúzni Koszovó miatt, és amúgy is nehéz lenne megmagyarázni, hogy miért kell a szerbekre támadni, amikor semmilyen ellenségeskedés nincs, szerbek vonultak szerbekhez, csak ott az a fránya határ, amit egy csomó ország el sem ismert. Persze nem valószínű, hogy Szerbia vágyna egy ilyen helyzetre, de most már a koszovói vezetésnek is jobban meg kell gondolnia, mit tesz. Ők is jobban járnak, ha mégiscsak megegyeznek Szerbiával, már nem kapnak biankó csekket a nemzetközi közösségtől.
forrás

 

[Nemerson]

Úgy tudom vannak magyar békefentartók Koszovóban. Melyik részen vannak és mit csinálnak ott? Remélem nem fogunk belekeveredni ebbe a csetepatéba, nem érné meg elrontani a jó viszonyt a szerbekkel.

 

[Celebra]

Háááát ...... papíron leírva lehet hogy ez van, de a valóság ezzel nagyon tud vitatkozni (és vannak érvei is)i!!
Szóval: Líbia melyik NATO-tagállamot támadta meg, hogy a NATO tökéletesen szarrá bombázta és megszüntette mint egységes és működő államot?
Szíria melyik NATO-tagállamot támadta meg, mert történtek ott csapásmérések a NATO részéről, és jelenleg is NATO-csapatok foglalják el Szíriának kb. 40%-át?!! Szóval ennyit a papírra írt szavakról, szerződésről ... és azok valóságtartalmáról ...

Kötelező részt venni ezekben a műveletekben?

 

[Littlejohn]

A NATO még egyszer nem fog beavatkozni Szerbia ellen, sőt! Az Eu szeretné Szerbiát is felvevőpiacnak szánni, hogy a szerbek által Nyugatról hazautalt pénzt kiszivattyúzzák és semlegesítsék a magyar határkerítést. Albánia és Koszovó elment egy határig, de onnan ne tovább.
Ha pedig a mindenkori magyar külügyminisztert terrortámadás éri, az szerintem kimeríti a NATO elleni támadást, tehát kizárom, ha az ukik valaha is a Nyugathoz szeretnének tartozni. A választások után meglátjuk, mi lesz.

 

[antigonosz]

Úgy tudom vannak magyar békefentartók Koszovóban. Melyik részen vannak és mit csinálnak ott? Remélem nem fogunk belekeveredni ebbe a csetepatéba, nem érné meg elrontani a jó viszonyt a szerbekkel.

Pristina környéke, az a "főváros". Mivel a feladat egyrészt a kisebbség védelme (szerb) másrészt a két fél elválasztása, zavargások kezelése ezért ha valami elkezdődik akkor mi tuti benne leszünk ott.

 

[antigonosz]

Kötelező részt venni ezekben a műveletekben?

Csak annyira amennyire a közös költség fizetendő egy paneltömbben.

 

[haubagoi]

A NATO még egyszer nem fog beavatkozni Szerbia ellen, sőt! Az Eu szeretné Szerbiát is felvevőpiacnak szánni, hogy a szerbek által Nyugatról hazautalt pénzt kiszivattyúzzák és semlegesítsék a magyar határkerítést. Albánia és Koszovó elment egy határig, de onnan ne tovább.
Ha pedig a mindenkori magyar külügyminisztert terrortámadás éri, az szerintem kimeríti a NATO elleni támadást, tehát kizárom, ha az ukik valaha is a Nyugathoz szeretnének tartozni. A választások után meglátjuk, mi lesz.

Amikor arról ment a vita, hogy miért pont Kecskemét kell az amcsiknak katonai reptérnek, miért nem elég Pápa, miért nem jó Ferihegy, vagy miért nem jó Taszár, akkor végül beugrott, hogy Szerbia... Kecskemétről fogják bombázni a Szerbeket. Nekünk végünk.

http://azonnali.hu/cikk/20180915_csapataink-harcban-allnak-deli-front

 

[Szittya]

Ezen a kepen is jol latszikk mennyire is hianyzik kalocsa- kiskunhalas vonal a nyirsegi helyorseg es a kepen nem latszik de borsod nograd is elbirna egy egy kissebb helyorseget legalabb egy egy onallo zaszloaljat vagy egy egy zaszloalhat egy ezredbe szervezve.../pont hogy ezeken a helyeken nem lenne gond az ember hiany./kalocsan is barmibe lefogadnam hogy miutan megepul a hid es eltunik a munkahelyhiany nyitjak meg a miskeiutit.../amikor mar nehezebb lessz embert talalni /

Egyebkent egyre surubb a bejaras. /gondolom az orosznak is csak ugy felelne meg a repter ha van valami biztositek. /mert hiaba a sok rendor e bv s az nem biztos hogy eleg./szomoru hogy katonavarosbol bortonvarost csinaltak.../

 

[emel]

Kötelező részt venni ezekben a műveletekben?

Nem erről volt szó, hanem arról, hogy állításod szerint a NATO az védelmi szövetség. Ezek pedig nem védelmi hadműveletek, se a Líbia elleni, se a szíriai fellépés, sőt mit más írta, a Szerbia elleni sem.

 

[Szittya]

Megjegyzes a halasi laktanya egy reszen is borton lessz...

2 nagy bortonhoz meg sima ut fog vezetni delrol... Barmifele helyorseg nelkul kecskemetig

 

[Szittya]

Lban szerb mecs meg nincs am lejatszva albanisztant lenezik de koszovoba nagyon is nyeregbe van am a valosagba... Ha lemenne koszovo a delvidek ertekelodne fel./ mert ha delvidek valami folytan elvandorolna /ha csak egy resze./ szerbia bizony teljesen sulytalan allama valna./ ugye ez nem is olyan elkepzelhetetlen...es ugye mint bosnyak mi t bulgar mint roman reszrol is van igeny bizonyos szerb teruletekre.../ en nem szerbiat latom a befutonak a kozep tavoli jovoben

 

[boki]

Feltette weboldalára Szijjártó Pétert a szélsőséges ukrán nacionalista Mirotvorec szervezet

https://www.karpatinfo.net/cikk/bel...rvezet?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

 

[krokomach]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ar-kulugyminisztert-nem-lehet-megfelemliteni/
"Nem lehet megfélemlíteni a magyar külgazdasági és külügyminisztert az Ukrajnával folytatott kettős állampolgársági vitában – jelentette ki a tárca tájékoztatásért és Magyarország nemzetközi megjelenítéséért felelős államtitkára vasárnap Budapesten, sajtótájékoztatón.
Menczer Tamás úgy fogalmazott, Ukrajnában kormányzati, állami háttérrel zajlanak a magyarság elleni támadások, amire bizonyíték, hogy Szijjártó Péter azt követően került fel egy Ukrajna ellenségeit felsoroló ukrán szélsőséges honlap listájára, hogy kritizálta Petro Porosenko ukrán elnököt....
...Kiemelte, nem igazak a szóban forgó honlap azon állításai, amely szerint Szijjártó Péter fegyveres beavatkozással fenyegette meg Ukrajnát. Soha nem történt ilyen, ugyanakkor a miniszter minden korábbi állítását fenntartja, például azt is, hogy a jelenlegi ukrán elnök és kormányzó erők alacsony népszerűségük miatt próbálnak úgy szavazatokat szerezni, hogy szélsőséges indulatokat korbácsolnak. Erre használják fel a magyar közösséget is, amit a magyar kormány elfogadhatatlannak tart, például azért is, mert Ukrajna NATO- és EU-tagságra készül – tette hozzá...
...Menczer Tamás elmondta, Ukrajnában a magyar nemzeti közösség jogainak elvétele és tendenciózus megfélemlítése zajlik....
...Menczer Tamás kérdésre válaszolva elmondta, tájékoztatták a külügyminiszter biztonsági védelmét irányító parancsnokot Szijjártó Péter ukrán szélsőséges honlapon történt listázásáról, aki ennek tudatában megtette a szükséges lépéseket."

 

[tomcat1]

https://karpathir.com/2018/09/29/pe...rajna-szuverenitasanak-tiszteletben-tartasat/
"...“Ahogyan mi tiszteljük más államok szuverenitását, ugyanolyan tiszteletet várunk el mi is”.Az ukrán elnök hangsúlyozta, egyetért az ukrán külügyminisztérium kárpátaljai lakosoknak kiadott magyar útlevelekkel kapcsolatban közzétett nyilatkozata “minden betűjével”..."

Ezzel Porosenko gyakorlatilag jóváhagyott közvetve és közvetlenül minden magyarok - magyar kettős állampolgárok - elleni fenyegetőzést , és többek közt ezáltal jóváhagyta Klimkin fenyegetőzését a magyar konzul kiutasításáról...


Vajon ebbe hogyan és mennyire fenyegetően illeszkedik bele az, hogy Szijjártó neve felkerült a "a szélsőségesen nacionalista ukrán Mirotvorec (Béketeremtő) szervezet" honlapjára, melyre azt mondják hogy Tuka miniszterhelyetteshez köthető oldal. És korábban haltak meg orosz nemzetiségű személyek akiket feltettek az oldalra.

(https://magyaridok.hu/kulfold/magya...-ukran-nacionalistak-celkeresztjeben-3507830/
"...A weboldal 2015 áprilisában közzétette Olesz Buzina író és újságíró, illetve Oleh Kalasnikov oroszbarát parlamenti képviselő adatait is. Néhány napra rá mindkettejüket megölték..."

https://alfahir.hu/2018/09/23/heorhij_tuka_ukrajna_kettos_allampolgarsag_magyarellenesseg
"...Heorhij Tuka - aki 2015 és 2016 között Luhanszk megyei kormányzó volt - vasárnap a Facebookon közzétett bejegyzésében emellett azt állította, hogy már hónapokkal korábban figyelmeztetett a kárpátaljai "kúszó szeparatizmusra". Tuka irányításával jött létre 2014-ben az a Mirotvorec (Béketeremtő) nevű ukrajnai internetes portál..." )

Mert ha ezt vesszük, akkor úgy is értelmezhető hogy a magyar külügyminisztert halálosan megfenyegették, de mindenképpen úgy kell tekinteni biztonsági szempontból, hogy _szijjártó felkerült egy nem hivatalos Ukrán halállistára. Mely egy Ukrán miniszterhelyetteshez köthtő-Íly módon viszont értelmezhető úgy is, hogy nagyon áttéterlesen, de az Ukrán kormány életveszélyesen megfenyegette Szijjártót!

Ahogy az ábra mutatja, megtehetik. Egyenlőre még nem koppintott senki az orrukra. Mindenhol sok a gond. Olyan 1938 as érzés van a levegőben.