Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
Orbán példul tipikus példája pedig a szemléletnek.Mindig olyan ideolgiát hirdet,ahoz dörzsölöcködik,amit a pillanatnyi érdeke megkiván.
...

EZ SAJNOS IGAZ. Undorodtam akkor is, amikor ezt pragmatikus gazdasági kapcsolatok címszóval próbálták magyarázni. Ugyanis nincsenek ilyenek. Amikor Mo. "pragmatikus gazdasági kacsolat" címszóval üzletel Oo.-gal, akkor azt a Nyugat árulásként, hűtlenségként éli meg. Ez is bizonyítja, hogy létezik érzelmi vonzata is a külpolitikának, nemcsak gazdasági. Súlyosan félreérti az a helyzetet, aki azzal magyarázkodik, hogy "dehát én csak a pillanatnyi gazdasági érdekeimet követem, mert mindenki más is ezt csinálja".
Másik példa: most például Szíjjártó sajnáltatja magát/minket, hogy Ukrajna, hogy hátbaszúrt minket, miután mi itt Mo.-on kezeltük az ukrán katonákat, meg itt nyaraltattuk az ukrán gyerekeket stb. - nos, ezt nem kellett volna tenni! Ugyanis most Oo. mit gondoljon, Ukrajna hol jó - hol rossz? Lám itt van a következetlenség, amely a pillanatnyi érdekkövetésből következik.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
És azt is megmondom, miért nem jó ez a szemlélet. Azért, mert ha csak az érdekeket nézed, Celebra, akkor például a "mit csináljunk Kárpátaljával?" egy eldönthetetlen kérdés.
Mert egyrészt, érdekünk, hogy megszerezzük, de érdekünk az is, hogy közben ne verjenek szarrá minket. Kit hogyan érint a dolog, különbözőképpen fog reagálni erre (10 millió különböző érdek) és mivel gyakorlatilag semmit nem tudunk, hogy mi fog történni, ha megpróbáljuk, nem tudjuk eldönteni mit tegyünk. Ld. fórum vitája itt.
Így valószínűleg nem teszünk semmit, azon kívül, hogy egymást idegileg jól lefárasztjuk.
A politika szerepe kéne,hogy legyen az egyéni érdekek mentén a közsségi érdek megtalálása.És a magyar nép hosszútávú érdeke a Kárpát medence teljességének visszaszerzése.De a pillanatnyi érdekünk a túlélés.És ha ezt a pillanatnyi érdeket nem szolgáljuk ki,nem lesz hosszútávú érdekünk semmiféle se
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 573
113
A politika szerepe kéne,hogy legyen az egyéni érdekek mentén a közsségi érdek megtalálása.És a magyar nép hosszútávú érdeke a Kárpát medence teljességének visszaszerzése.De a pillanatnyi érdekünk a túlélés.És ha ezt a pillanatnyi érdeket nem szolgáljuk ki,nem lesz hosszútávú érdekünk semmiféle se

Igaz, csak az érzelmek, nemzetek közti kötődések, "barátságok" épp azt a célt szolgálják, hogy kevesebb idő kelljen ahhoz, amíg a politika kialakítja az egységes, közösségi érdeket az egyéni érdekekből. Ugyanis nemcsak a döntés jósága, pontossága, hanem a gyorsasága is számít.

Ha valaki esetleg matematikus beállítottságú, és olvasott már mesterséges intelligenciáról, akkor annak úgy fogalmaznám ezt meg, hogy a nemzetek/népek közötti stabil barátságok/ellenséges viszonyok a lehetséges jövőbeli állapotok keresési terét szűkítik le kezelhető méretűre, hogy ne kelljen az összes lehetséges (több milliárd) opciót végig kiértékelni, hanem viszonylag gyorsan meg lehessen találni a megoldást.

Vagyis az, hogy ne csak a pillanatnyi érdekedet nézd, gyakorlati szempontból is hasznos, mert megkönnyíti, meggyorsítja a döntéshozatalt.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Igaz, csak az érzelmek, nemzetek közti kötődések, "barátságok" épp azt a célt szolgálják, hogy kevesebb idő kelljen ahhoz, amíg a politika kialakítja az egységes, közösségi érdeket az egyéni érdekekből. Ugyanis nemcsak a döntés jósága, pontossága, hanem a gyorsasága is számít.

Ha valaki esetleg matematikus beállítottságú, és olvasott már mesterséges intelligenciáról, akkor annak úgy fogalmaznám ezt meg, hogy a nemzetek/népek közötti stabil barátságok/ellenséges viszonyok a lehetséges jövőbeli állapotok keresési terét szűkítik le kezelhető méretűre, hogy ne kelljen az összes lehetséges (több milliárd) opciót végig kiértékelni, hanem viszonylag gyorsan meg lehessen találni a megoldást.

Vagyis az, hogy ne csak a pillanatnyi érdekedet nézd, gyakorlati szempontból is hasznos, mert megkönnyíti, meggyorsítja a döntéshozatalt.
Van pillanatnyi,rövid távú és hosszútávú érdek.Az adott helyzet dönti el,hogy mi a fontossabb.
Pillanatnyi érdekünk,hogy elkerüljünk mindenféle katonai konfliktust,mer erkölcsileg,gazdaságilag,és katonailag a béka segge alat vagyunk-csak veszithetnénk.
Rövidtávú érdekünk,hogy megszabaduljunk az Orbán rezsimtöl,és a bolsevik államrendszertöl
Középtávú érdekünk,hogy az amerikai védőháló oltalmában helyrejöjjünk,és megerősödjünk.
Hosszútávú érdekünk,hogy megerősdve ki tudjunk lépni az usák árnyékábol,és többé-kevésbé önnálló regionális hatalmi szerepben kitöltsük a természetes államteret.
Szerintem ez kéne lennie a sorrend.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 647
16 598
113
Van pillanatnyi,rövid távú és hosszútávú érdek.Az adott helyzet dönti el,hogy mi a fontossabb.
Pillanatnyi érdekünk,hogy elkerüljünk mindenféle katonai konfliktust,mer erkölcsileg,gazdaságilag,és katonailag a béka segge alat vagyunk-csak veszithetnénk.
Rövidtávú érdekünk,hogy megszabaduljunk az Orbán rezsimtöl,és a bolsevik államrendszertöl
Középtávú érdekünk,hogy az amerikai védőháló oltalmában helyrejöjjünk,és megerősödjünk.
Hosszútávú érdekünk,hogy megerősdve ki tudjunk lépni az usák árnyékábol,és többé-kevésbé önnálló regionális hatalmi szerepben kitöltsük a természetes államteret.
Szerintem ez kéne lennie a sorrend.
Hagy ne meséljek neked rezsimről meg bolsevizmusról, mert végleg letiltanak. Kit börtönöztek be koncepciós eljárással? Kinek verték le a veséjét? Aki ma diktatúrát emleget, az kimaradt a "jóból" azért pofázik!
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 935
22 651
113
Rövidtávú érdekünk,hogy megszabaduljunk az Orbán rezsimtöl,és a bolsevik államrendszertöl

Úgy szeretném már 1x látni, kit tennétek a helyébe, reálisan,...akit meg is választana nép, de leírni azt vagy mindenki puding, vagy OV-nak egyszerűen nincs per pill alternatívája?!...Ha felvállalni nem mered megírhatod privátban is...
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
https://karpathir.com/2018/10/06/kl...orosz-ukran-kettos-allampolgarsag-bunteteset/
"Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter nem zárja ki annak lehetőségét, hogy büntetőjogi felelősségre vonják azokat az ukrán állampolgárokat, akik orosz állampolgársággal is rendelkeznek, ellenzi viszont azt, hogy büntessék azokat is, akik más országok állampolgárságát is birtokolják az ukrán mellett – jelentette az UNIAN ukrán hírügynökség.
Klimkin az UA: Harkiv tévének péntek este adott interjúban beszélt erről. Leszögezte: teljes mértékben kész fontolóra venni azt az elképzelést, hogy büntetőjogi felelősségre vonják azokat, akik titokban az “agresszor-ország” állampolgárságát, vagyis orosz állampolgárságot vesznek fel. Az elképzelést ésszerűnek minősítette, amelyet véleménye szerint vitára kell bocsájtani.
Az ukrán külügyminiszter hangsúlyozta, hogy az orosz állampolgárság felvételének minden esetét ki kell vizsgálnia az ukrán biztonsági szolgálatoknak, és kategorikusan elutasította az ukrán-orosz kettős állampolgárság törvényessé tételét. Hozzátette: ellenzi viszont azt, hogy büntessék azokat, akik más országok állampolgárságát is birtokolják az ukrán mellett. Mint fogalmazott:
“… nem a legjobb opció azoknak a büntetőjogi felelősségre vonása és megvádolása, akik ilyen (nem orosz) állampolgárságot vesznek fel”.
Klimkin azt mondta: nem ismert, hogy hány ukránnak van orosz állampolgársága, és erről adatokat nem is tudnak beszerezni Moszkvától, hiszen – közlése szerint – az oroszok manipulálnák azokat..."


- Híres utolsó szavak...Ha megpróbálják végrehajtani, igen nagy valószínűséggel vége Ukrajnának (ugyanis pontos számiokat nem szoktak közölni, de orosz cikkek és kommentelőik -Ukrajnai orosz területen is élők - állítása szerint itt több millió emberről van szó. És még a milliók pontos száma között is nagy a szórás. A hivatalosnak mondható Ukrán közlések ugyanakkor olykor néhány százezres számot ismernek el.)
-Némi hátrálásnak is tűnhető mozzanat magyar szempontból- bár simán beleillik az eddigi Ukrán tárgyalási stratégiákba az enyhítésnek a belebegtetése a valódi szándék teljes hiányával.
 

Ferkó84

Active Member
2018. október 2.
81
165
33
Su24ek egy támadással kikacsolják a kecskeméti bázist.Légidesszant csapataik megszálják a közlekedési kényes pontokat,páncélosékek elsöprik a magyar ellenállást,a szabadcsapatok meg végigrabolják a védtelen lakosságot.A logisztikát meg a vasuton biztositják Záhonyig.M3 meg támadási utvonaluk lenne.Ennyi.
Orbán menekülne Oo-ba,cigányok versenyrekelnének az ukrán irregulárisokkal erőszaktevésben és rablásban,a magyar lakosság meg menekülne-vagy elszenvedi a dolgokat.
Szoval inkább nagyon ne történjen meg.
Páncélps ék? Kelet-ukriba ezek hol voltak? Su-24? Hol voltak? Katonák? Az Ukrán lakosság menekül a katonai szolgálat alól. Miről beszélünk? Azt szerinted a paraszt aki itt lakik keleten az végig nézné hogy egy ilyen buzgár kiraboljon? Ott taposnám meg a száját a..... - nak. Miért nézzük le magunkat? A másik dolog, hogy ha mi védekezünk akkor mi vagyunk előnyben, a másik hogy jobban ismerjük a terepet ezáltal ki is tudjuk azt használni. Ukrán hadsereg csak papíron létezik. Ami repülne az nem száll fel, aminek gurulnia kellene az nem gurul, aminek lőnie kénne az nem lő! Hamarabb megvennénk egy támadó ukritól a puskáját mint hogy használná azt
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Úgy szeretném már 1x látni, kit tennétek a helyébe, reálisan,...akit meg is választana nép, de leírni azt vagy mindenki puding, vagy OV-nak egyszerűen nincs per pill alternatívája?!...Ha felvállalni nem mered megírhatod privátban is...
Nem kiiben,hanem miben gondolkodnék.Egy jobb állami intézményrendszerben.OV egy valódi demokratikus jogállami intézményrendszerben valószinüleg teljessen más irányba fejlődöt volna.
Annyira fel merem válalni,hogy szinte mindig leirom.A jelenlegi magyar állami intézményrendszer teljes bukását tartom szükségesnek az ország jövőjének jobbrafordulásához.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and Robur

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 935
22 651
113
Nem kiiben,hanem miben gondolkodnék.Egy jobb állami intézményrendszerben.OV egy valódi demokratikus jogállami intézményrendszerben valószinüleg teljessen más irányba fejlődöt volna.
Annyira fel merem válalni,hogy szinte mindig leirom.A jelenlegi magyar állami intézményrendszer teljes bukását tartom szükségesnek az ország jövőjének jobbrafordulásához.

Ezzel egyetértek, de Te Orbán-rezsimet akartál buktatni, úgyhogy mégsem vállaltad fel... :cool:
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
https://karpathir.com/2018/10/06/uk...dapest-karpataljat-sajat-teruletenek-tekinti/
"Magyarország fellépése az utóbbi időben olyan, mintha Kárpátalját saját területének tekintené – jelentette ki Vaszil Bodnar ukrán külügyminiszter-helyettes a dt.ua című internetes hírportálnak nyilatkozva.
Bodnar kiemelte, nemcsak a magyar állampolgárság kiadásáról, vagy a fejlesztésekért felelős „kárpátaljai” biztos (Kárpátalja fejlesztéséért és a Kárpát-medencei óvodafejlesztési programért felelős miniszteri biztosi tisztségbe kötött bele Kijev, a szerző) kinevezéséről van szó.
„Ukrajna nem hagyhatja büntetlenül Budapest ezen lépéseit, mivel ezek kiszámíthatatlan következményekhez vezetnek. A célunk az, hogy megmutassuk a régió ukrajnai szuverenitás alatt álló terület, amit ha kell, megvédünk” – fogalmazott meglehetősen élesen a külügyminiszter-helyettes.


Úgy tűnik a megfogalmazásból, hogy belebegtetik, valamilyen lényegi retorziót vezethetnek be Magyarországgal szemben.
De ezentúl is még fenyegetőznek, és lényegében katonai erő bevetésének lehetőségét is felvetik Kárpátalján.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
https://karpathir.com/2018/10/07/kijev-budapestre-harit/
"...Olekszandr Turcsinov (képünkön) – akinek a nevéhez fűződik a kelet-ukrajnai véres háborúhoz vezető terrorellenes hadművelet 2014-es meghirdetése – szerint a Kijev eurointegrációs törekvéseit megbénító magyar külpolitika kifejezetten kedvez Oroszország Ukrajnával szembeni agressziójának.
Az oktatási törvény kifogásolt nyelvhasználati részét csak kifogásnak tartja, és úgy látja, provokatív és populista hozzáállásával Magyarország csak külpolitikai jelentőségét szeretné növelni. Szerinte a magyar politikusok legutóbbi megnyilvánulásai teljes mértékben szimmetrikusak az orosz politikai és katonai vezetés tetteivel és nyilatkozataival....
...Azt pedig már helyi nacionalista körök közölték, hogy jövő szombaton, október 13-án az ukrán nemzeti egység jegyében hazafias felvonulást tartanak a kárpátaljai megyeszékhelyen..."
 

37 M

Active Member
2017. szeptember 8.
69
109
33
https://karpathir.com/2018/10/07/kijev-budapestre-harit/
"...Olekszandr Turcsinov (képünkön) – akinek a nevéhez fűződik a kelet-ukrajnai véres háborúhoz vezető terrorellenes hadművelet 2014-es meghirdetése – szerint a Kijev eurointegrációs törekvéseit megbénító magyar külpolitika kifejezetten kedvez Oroszország Ukrajnával szembeni agressziójának.
Az oktatási törvény kifogásolt nyelvhasználati részét csak kifogásnak tartja, és úgy látja, provokatív és populista hozzáállásával Magyarország csak külpolitikai jelentőségét szeretné növelni. Szerinte a magyar politikusok legutóbbi megnyilvánulásai teljes mértékben szimmetrikusak az orosz politikai és katonai vezetés tetteivel és nyilatkozataival....
...Azt pedig már helyi nacionalista körök közölték, hogy jövő szombaton, október 13-án az ukrán nemzeti egység jegyében hazafias felvonulást tartanak a kárpátaljai megyeszékhelyen..."

Félek, hogy a végén ez a topic és a - A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai - nevű topic témáját tekintve összeolvad. :-(
Remélem az illetékes Magyar "Szervek" készenlétben állnak!
 
  • Tetszik
Reactions: marton

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://www.karpataljalap.net/?q=201...arpataljai-magyarsag-deportalasanak-erdekeben

Ez így elméletileg még súlytalan, de az elmúlt évek - és a kialakult helyzet- alapján egészen biztosan nem a semmiből érkezik ez a "kezdeményezés".
Tehát gyakorlatilag komolyan kell venni.


http://www.karpataljalap.net/?q=201...teti-hogy-kijevnek-nem-felel-meg-az-uj-kijevi
"Abból az okból is húzódhat az új ukrajnai magyar nagykövet fogadó nyilatkozatának Kijev általi megadása, mert személye elfogadhatatlan Kijev számára – ezt sejtette Vaszil Bodnar ukrán külügyminiszter-helyettes a hétvégén a Twitteren írt bejegyzésében...
...Megint mi vagyunk valamiben a hibásak? Magyarország külügyminisztériumának sajtótitkára vagy nem diplomata, vagy újfent élezi a helyzetet. Elmagyarázom: az agrément hiánya lehet politikai jelzés. Jelzés arra, hogy a jelölt elfogadhatatlan. A fogadó ország nem köteles senkinek semmit megmagyarázni” – írta a helyettes tárcavezető bejegyzésében, amelyet a Korreszpondent ukrán hírportál ismertetett...
...véleménye szerint Magyarország elkezdett úgy viselkedni, mintha Kárpátalja az ő területe lenne. Megjegyezte, hogy nemcsak a magyar útlevelek kiadásáról vagy a Kárpátalja fejlesztéséért felelős kormánybiztosi tisztség létrehozásáról van szó. Utóbbi megnevezést Ukrajna azért kifogásolja, mert szerinte ezáltal a magyar kormány már a belügyeibe avatkozik be.
Ha Ukrajna nem reagál Budapest ilyesfajta cselekedeteire, akkor ez a büntetlenség kiszámíthatatlan következményekhez vezet. A célunk, hogy megmutassuk, a régióra kiterjed az ukrán szuverenitás, amelyet mi megvédünk” – szögezte le a külügyminiszter-helyettes."


Ez egy nagyon durva lépés lenne, és Magyarország ezt lényegében nem tudná tükörintézkedéssel "viszonozni. (az Ukrán nagykövet kiutasítása formailag súlyosabb lépés lene mint egy nagykövet el nem fogadása)
Ugyanakkor a lépés durvasága miatt arra kell számítani, hogy ennél jobb nem lesz, és egyszerűen nem érdekli az Ukránokat hogy teljesen tönkreteszi a Magyarországgal szembeni kapcsolatokat. Felmerül a kérdés, hogy miért. Igen nagy valószínűséggel érderkeltek lehetnek akár abban is, hogy hosszabb ideig nem akarják rendezni a magyar nagyköveti posztot. Az pedig meg lényegében belebegteti, hogy az Ukránok - figyelembe véve a kettős állampolgárokat, az oktatási, és főleg az első olvasatú nyelvtörvényt - nem zárják ki a diplomáciai kapcsolatok hivatalos valamilyen szintű befagyasztását sem. Az pedig lényegében azt jelentené, hogy minimum megszállják Kárpátalját, és ezt már most sem zárják ki kormány/Turcsinov szinten, és lehetséges hogy már készülnek az ezzel kapcsolatos konkrét katonainak is tekinthető tervek.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 497
27 931
113
Ez egy nagyon durva lépés lenne, és Magyarország ezt lényegében nem tudná tükörintézkedéssel "viszonozni. (az Ukrán nagykövet kiutasítása formailag súlyosabb lépés lene mint egy nagykövet el nem fogadása)

Az ukrán követ kiutasítása az arányos lépés. Ha mi nem tudunk nagykövetet küldeni miattuk, akkor nekik se lehet nálunk.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 412
23 397
113
Legyen igaza!

"Ukrajna melléfogott. Nagyon.....a kettős állampolgárság megpiszkálásával kiengedték a szellemet a palackból, s olyan heves viták indultak a legnézettebb ukrán tévécsatornákon, hogy ország-világ szeme láttára bebizonyosodott: ez nem hazaárulás, hanem sokkal inkább ajtó az oly hőn áhított nyugat felé. Ismert és elismert politikusok, politológusok vették védelmükbe a kérdéssel együtt a magyarokat is, nyíltan kifejezve, hogy a megalázással és a „hülyének nézéssel” semmire sem megy a kormány......Az internetet elárasztották a témával foglalkozó, javarészt ukrán nyelvű mémek, viccek. "

http://www.karpatalja.ma/karpatalja/nezopont/kopogtato-vedelem-alatt/
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and zeal

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Talán nem kellet volna kiabálni a bolhának,ha tüdeje nincsen.OV nagyzolása most a kárpátaljai magyarokon fog csattanni.Szövetségesünk nincs,saját erőnk 0.Lehet tapsolni a fiuknak.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 508
24 357
113
Nem nagyon vagy képben az Ukránok lehetőségeivel. Ütőképes csapataik Donbassban. A másod harmad vonalbeli csapataik Dél és Kelet városaiban. Nagyobb kontingens még Kijevben. Lvovnál nyugatabbra semmi olyan ami egy azonnali támadásra alkalmas lenne.Hatalmasak a távolságok az Országban (+ a nagyvárosokon kívül a falvak kisvárosok elnéptelenednek, idősödnek...)- rossz az úthálózat, épül le a vasút és különösképpen a vasúti teherfuvarozás, ezen belül is Kárpátalja meg alig működő vasúti infrastruktúrával rendelkezik már. Ezenkívül Nyugat Ukrajnában ami még van azok gyakorlatilag NATO kiképzőbázisok.
Amennyi használható légierejük van az Donbassnál, azonkívül leginkább Délen és Keleten. Jelenleg Belorussia és az orosz határ az, ahová éppen csoportosítják a még ezeken felül meglévő tartalékaikat (mert már nem csak az orosz csapatoktól félnek, de feldühítették Lukasenkót is az úgymond Belorussiába irányuló fegyvercsempészettel (és az "ellenzék" felfegyverzésének kísérletével "segítésével...)
A kiképzéseket megint felgyorsították, megint áttérnek a kéthetes kiképzési terminusokra. A tisztképzést és tartalékos képzést hónapok óta gyorsítják- mert hatalmas a tiszthiányuk is.- hatalmas a lemorzsolódás (többek közt nem hosszabbítják meg az úgymond szerződésesek a szerződésüket már akkora számban hogy a lemorzsolódást a felgyorsított tisztképzéssel is akár pótolni tudnák) Az orosz hírek szerint Donbassban gyakran 40-50 %-os a feltöltöttségük az egységeknek. A folyamatos bevetésben lévő egységek kimerültek, leváltani egyre kevésbé tudjá őket, az ellátás, szervizelés üzemeltetés katasztrofális.
Nagy számban veszik elő az M zárolt (időnként még második világháborús meg régebbi) technikákat is, de nincs vagy alig van rá kiképzett személyzetük. Korábbi terveik szerint állítólag ezek egy részébe külföldi zsoldosokat sőt akár NATO "kiképzőket is ültetnének. (

Ha tehát az Ukránok akár csak Kárpátalját is meg akarnák szállni, akkor
- az előkészületek minimum napokba telnének, egy kisebb kontingens átdobásához is ( amit meg akár helyben is nagy áldozatokkal, de hárítani tudnának, főleg, mert még az is lehet, a térség (és nem csak a vadászok és nyugállományú rendőrök) ekkor vélhetőleg Moszkalostul rendöröstül+ az elmúlt 4 évben kirúgott rendőröstül ellenállna - ha csak egy kis bátorítást és támogatást - akár fű alatt- kapna Magyarországtól) + ott van pl a II. VH-s állások vonalak romjai, amit a helyiek nagyon ismernek..
- Nagyobb már valóban ütőképes kontingens átdobása 1 de inkább két hét.
- Meg kellene gyengíteniük vagy a Donbassi erőiket, vagy a déli és keleti területeiken lévő gyakorlatilag megszálló csapataikat, vagy az orosz /belorusz határnál lévő csapataikat.

Ha még ezen kívül Magyarországot akarnák megtámadni, akkor ennél sokkal nagyobb mértékben kellene meggyengíteniük a csapataikat (hogy a minimálisan háromszoros túlerő meglegyen)+ a három kritikus lekötött irány/terület közül minimum egy de inkább kettőből ki kellene vonniuk és a magyar támadás irányába átdobniuk a csapataikat. Mindehhez kiépíteni a logisztikát, hadtáp útvonalat, ellátást és főleg üzemanyagot. Felpakolni a technikákat az alig működő és túlterhelt vasútra.
- Ezenkívül gyakorlatilag a teljes légierejüket kellene átdobniuk.
(az meg teljességgel kizárt hogy Magyarország, megtámadásában részt vennének NATO "kiképzők, és teljességgel valószínűtlen hogy akár csak Kárpátalja megszállásban partnerek lennének, )
Az Ukránok ütőképnek mondható megvásárolt NATO technikájának nagy része a NATO kiképzők -mondhatni Ukrajnai NATO bázisok- ellenőrzése alatt van, így azokat kizárt hogy engednék bevetni Magyarország, és valószínűtlen hogy engednék bevetni Kárpátalja ellen. (már csak azért is, mert nincs annyi hogy a Donbassi irányon és az orosz belorusz határon kívül elég legyen stratégiailag ezért másra használni nem fogják.)

Mindez védhetetlenné tenné az Ukránok eddigi állásainak nagy részét délen keleten a középső területeken és vagy az orosz /belorusz határon. Az orosz kommentek már Kárpátalján vizionálják a második Ukrán frontot, és a legtöbben emiatt Ukrajna még gyorsabb összeomlását.

Mindezeken túl, a Magyar Honvédség elvileg egy nagyobb hadosztálynyi tényleges erővel rendelkezik csak, ez igaz, de vészhelyzetben a nem harcoló alakulatokból össze lehet állítani még egy egy hadosztályt. Plusz a tartalékosok és volt katonák behívásával úgy egy hét alatt egy hevenyészett hadosztályt. + a határőrség egész mozgékony és belőlük is összejön egy dandár. + a rendőrségi alakulatok országos átdobásából két könnyű (nagyon könnyű) gyalogos hadosztályt cégszükség esetén össze lehet rakni. + azt ne higgye senki, hogy az elmúlt két hétben Magyarország csak ült a fenekén.
Ezen kívül. ha átdobnák a légierejüket Magyarország ellen, annak nagy részét elvesztenék, mert annyi légvédelem még van Magyarországnak (plusz az elmúlt két hét ugyebár...)
Ezen felül amit leírtál az csak a fizikai megvalósítás, ezt el kell tervezni és ne higgyük azt, hogy a magyar szakszolgálatok csak a farokveréshez értenek vagy ha mégis akkor valószínűleg mi is kapnánk infókat valakitől, úgy mint Erdogán a puccsról...
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 508
24 357
113
Úgy tűnik a megfogalmazásból, hogy belebegtetik, valamilyen lényegi retorziót vezethetnek be Magyarországgal szemben.
De ezentúl is még fenyegetőznek, és lényegében katonai erő bevetésének lehetőségét is felvetik Kárpátalján.
Milyen retorziót akarnak? Fel kellene már ébredniük, Győrben már Cserkasz meg Kijev környékéről is vannak ott ahol fater dolgozik, pedig azok a helyek nem 100km-re vannak innen... Itt írták, hogy majd jön az ukri és megtámad, de kérdem ki lesz olyan hülye (biztos lesz 1-2 századra vagy ezredre való) aki arra támadjon aki valószínűleg több családtagjának ad jelenleg munkát és a többi valószínűbbnek tartom, hogy a határon valami gyakorlatnak álcázott támadás előtt/közben puskát eldobva átszöknek mint támadjanak.
 
Status
Not open for further replies.