Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Aki a NATO meg az EU mellettünk történő kiállását feltételezi, annak ajánlom Lengyelország 2 vh-s sorsának tanulmányozását.

Így van. A NATO alapvetően arra szolgál a kétpólusú világ megszűnése óta, hogy az USA különféle világvégi háborúihoz adjon politikai támogatást. Ami lényegében abban nyílvánul meg, hogy némi segéderővel, minden NATO tag részt vesz, itt, vagy ott, valami katonai kalandban. Ez alapvetően azt szolgálja, hogy az amerikai fél bizonyítsa a világnak és saját állampolgárainak, nemzetközi erők azok, amelyek küzdenek a gonoszal, az emberiség jövőbeni jóléte és szabadsÁga jegyében. Tehát nem USA birodalmi vágyai a különféle háborúk, hanem valam, nagy nemzetközi egyetértés terméke, a gonosz ellen. Így néz ez ki. Az 5-ös cikkely papíron le van írva, az alá is van írva, minden résztvevő részéről. Azonban nem életszerű, hogy világháborúba menjen az USA és fő szövetségesei, valami, a szövetség határán lévő kis ország érdekében. A puding próbája az evés. Ne adj isten, hogy Oroszország megtámadja és elfoglalja a balti kis országokat. Mert akkor elérkezik az igazság pillanata. Viszont nem hinném hogy Oorszországnak ez célja lenne, ezért erre nem fog szerintem sor kerülni. Mint ahogy egy Lengyelország elleni orosz támadásra sem. Abban viszont szintén biztos vagyok, az oroszok nem fogják szó nélkül hagyni, ha a belső érdekszférájukba be akarja tenni a lábát a NATO ( USA ). Az ukrán, magyar, konfliktust mi mozgatja, nehéz kitalálni. Több oka is lehet. Ukrán választások előtt kampány, orosz érdek az ukrán euroatlanti csatlakozás megakadályozására, de lehet amerikai érdek is. Nem lesz NATO tag Ukrajna, ha mi vétózunk. Így ténylegesen nem kell nyílt háborúba menni érte. Ami meg most van, az tökéletesen megfelel, mert nyíltan nem merik megmondani az ukránoknak, hogy valójában nem kellenek, de amit most csinálnak az oroszokkal, arra meg kellenek. EU érdek, nem kell még csatlakozási tárgyalásokba sem belekezdeni ha vétózunk, egy egyébként mindenre alkalmatlan országgal. Viszont a munkaereje a helyzet miatt lelép és arra szükség van nyugaton. Nagy káosz van itt, saz átlagember nem csoda ha nem igazodik ki benne. Mert politikusok sem, szerintem.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Es ott a nato ha romaniaval valamiert ki is maradna ukrajnaval szembe ezt nem tehetne meg ha mi tamadnank se!!! Ugyanis mivel az unionak tamogatni kellene minket igy a nato maradekanak ?!? Is kellene /ugye nincs sok ilyen./ ergo ki az a nem normalis ukran aki ezt komolyan gondolna!!!

Ismered a mondást, "semmi nem az, aminek látszik."
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
... Ami meg most van, az tökéletesen megfelel, mert nyíltan nem merik megmondani az ukránoknak, hogy valójában nem kellenek, de amit most csinálnak az oroszokkal, arra meg kellenek. ...

Ezért mondtam én azt, hogy az ukrán helyzetet azért hozta létre Amerika, hogy ezzel Oroszországot fegyverkezésre ösztönözze.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Hely az eu nem szivbeli josagbol allna ki mellettunk!!! Mi is vagyunk az eu. Ergo az eut tamadas erne es.

Ebbe semmi extra nincs ha egy hatalmat tamadas er egy nallanal gyengebb allam reszereol cselekednie kell kulonben az eu veget jelentene. Ami a tokesek penzenwk veget jelentene...
Had ne gorditsem vegig a folyamatot kepzeletbe...

Ukrajna tudja hol a helye es az nem ott van hogy hadba aljon oroszorszagal es az euval egyszerre!!! Konyorgom azert mi is tudjuk mar helyen kezelni ukrajnat...

Hatalmas mozgas terunk van...

Persze az eu nem fog orokke tartani de most meg van!!! Es ameg van addig mi a reszei vagyunk. Es ameg van semmi esetre se merne megtamadni ukrajna...

Ez azert alap... Ukran magyar haboru kb 20 ev... Ez egy generacio... Na ebbe a generacioba kell egy mesterseges bummot okozni magyarsag es magyarpsodas teren. /ertsd mire oda kerul a dolog legyen fix ./ es ehhez jon majd hozza kb 10 ev mulva a rutenek ugye...
Lassunakk tunik a folyamat de ez szukseges... Az elozo alkalommal sajnos nem tudtunk elni hadsereg hikan...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Jézusom!Elgurult a gyógyszeretek?Az ukránok 2nap alat szarrá vernének minket,szabadcsapatok garázdálkodnának mindenfele,a nyugat meg csak azután reagálna,hogy a kormányzatunk megbukott.Ha 3napig is eltartana,azt is megvárnák,hogy végre a Nagy Dakota eltünjön a sülyesztőbe.Ide jutottunk.
Zrinyi irta,a költő és hadvezér,Mohácsrol.
-Bár Lajos királyunk kötöt volna békét adófizetéssel.Vagy hátrált volna ki akár az országbol seregével,minthogy csatát válalt,és ottpusztult seregestül.
Könnyű okosnak lenni utolag.De a történelemben van példa minden helyzetre.Tanulni lehet belőle.Az utóbbi 28év.aminek a felében ez a zsebmussolini vezette az országot,ide juttatot minket.Gyakorlatilag egy védtelen,sulytalan,közutálatnak örvendő ország lettünk.Banánköztársaság,maffiabanda,amit csak a geográfiai elhelyezkedése tart életben.
Szálljatok le a földre.Hangos kakaskodás helyett csendes háttérmegegyezés kellet volna.Oroszok is tesznek rá,hogy velünk mi lesz.Nekik csak a szarkeverés kellet.Hibrid háború elmélete.Tessenek már elolvasni
 
  • Tetszik
Reactions: Robur and 37 M

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 298
113
Az utóbbi 28év.aminek a felében ez a zsebmussolini vezette az országot,ide juttatot minket.Gyakorlatilag egy védtelen,sulytalan,közutálatnak örvendő ország lettünk.Banánköztársaság,maffiabanda,amit csak a geográfiai elhelyezkedése tart életben.

Valóban?...érdekes, meg Brüsszelnek is csalnia kell, hogy végre fogást találjon rajtuk.

Hangos kakaskodás helyett csendes háttérmegegyezés kellet volna.

Az a baj, hogy napjainkban különösképp az a jellemző, hogy csak az erővel lehet szót érteni/értetni a másikkal...a "közutálatról" meg csak annyit, hogy hamarosan EU-s választások, majd utána kell megnézni marad-e a közútálat. Egyenlőre olyan hangok az irányadók Brüsszelben, amelyeknek olykor semmilyen legitimitásuk sincsen, ill. akinek van annak a jelenlegi támogatottságuk közelit a béka seggéhez. Az, hogy per pill. még ők az észosztók az egy dolog. Ha Te ezek hátsóját szeretnéd nyalni falni, ám legyen...
Minegyik közép-eus országban "maffiabanda" van. A rendszerváltás óta csak azok vannak, ne legyenek illúzióid.
"Védtelen és súlytalan", látom nem érzed milyen erők szorongatják kis hazánkat, már nem létezne ha ez igy volna...,a V4-ekről nem is beszéltem.

Látom, hogy neked jobban tetszik a bólogatunk mindenfelé nehogy szó érje a ház elejét stratégia..., de szerintem meg pont ezzel lennénk súlytalanok és védtelenek.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Valóban?...érdekes, meg Brüsszelnek is csalnia kell, hogy végre fogást találjon rajtuk.



Az a baj, hogy napjainkban különösképp az a jellemző, hogy csak az erővel lehet szót érteni/értetni a másikkal...a "közutálatról" meg csak annyit, hogy hamarosan EU-s választások, majd utána kell megnézni marad-e a közútálat. Egyenlőre olyan hangok az irányadók Brüsszelben, amelyeknek olykor semmilyen legitimitásuk sincsen, ill. akinek van annak a jelenlegi támogatottságuk közelit a béka seggéhez. Az, hogy per pill. még ők az észosztók az egy dolog. Ha Te ezek hátsóját szeretnéd nyalni falni, ám legyen...
Minegyik közép-eus országban "maffiabanda" van. A rendszerváltás óta csak azok vannak, ne legyenek illúzióid.
"Védtelen és súlytalan", látom nem érzed milyen erők szorongatják kis hazánkat, már nem létezne ha ez igy volna...,a V4-ekről nem is beszéltem.

Látom, hogy neked jobban tetszik a bólogatunk mindenfelé nehogy szó érje a ház elejét stratégia..., de szerintem meg pont ezzel lennénk súlytalanok és védtelenek.
Nem szokásom senki hátsóját nyalni.Az oroszok seggét is nyaljátok csak magatokban.
Hol az erő,amit fel tudnánk mutatni?SEHOL.Nincs,nyista,ohne.MH egy gépesitett ccsendörség szintjén vegetál.Nemzetgazdaságunk önnállosága 0.Csak a világ hatalmainak stabilitásra való igénye tartja vissza a környezetünket a szétcinccálásunktol.
V4el kitörölheted.Lengyeleknek van leginkább súlyuk,de még ők is csak az amerikai támogatással tudnak valamit is elérni.Ha az USA azt mondja nekik,hogy nem-akkor hagynak minket a francba.
Finnország,vagy Dánia ezek szerint csak bólogat?A realitásokhoz való alkalmazkodás nem bologatás.
Realitás az,hogy önnállóan életképtelen jelenleg az ország.Ez az a tény,amit tudomásul kell venni.Dél Korea,Taiwan,de Japán és az NSZK is az amerikai védőháló alatt,az amerikai hatalomhoz igazodva tudta kinőni magát.Az,hogy belső viszonyaink ilyen szarok,saját magunk hibája.Az utbbi 30 év legigazabb beszólása.-Tetsztek volna forradalmat csinálni-Qrvára kellet volna.Talán most jobban állnánk.ugyanaz az állam regnál tovább,csak az állampárt neve változott.Meg a békességre törekvő szemléletet felváltotta a mindenki ellenség,aki nem feltétlen seggnyaló szemlélet.Nemzeti zászlót lobogtatnak,és magasrol tesznek a Nemzetre.Csak figyelemelterelés,büvésztrükk.
Izraelt is hozhatnám példának.Végig képes volt saját érdekei mentén megtalálni azt a kellően erős hatalmat,amivel szövetkezni tudott.Kezdetben a Szovjetuni,majd a franciák,végül az amaerikaiak stratégiai érdekeltségeit kihasználva saját javukra szereztek a céljaikhoz forrásokat.Nem szidni kell a zsidókat,hanem tanulni tőlük.Mret nem szégyen tanulni.És bárkitöl lehet tanulni,ha mást nem is,akkoe azt,hogy mit ne csináljunk.
 
  • Tetszik
Reactions: 37 M

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Kedves Celebra….
Kommentedben sok igazság van, de azért vitatnék egy-két dolgot. A magyar-ukrán határszakasz oly rövid, hogy ez a magyar haderő is képes lenne védeni heteken át. Ha a térképre nézel, Miskolc, Nyíregyháza, Debrecen támpontokkal a Sárospatak-Kisvárda-Vásárosnamény vonalat tartani lehet. Ha és amennyiben Románia, illetve Szlovákia felől biztonságban vagyunk. Ez idő sok mindenre elég lehet. Nem azt mondom, hogy lazán visszavernénk őket, de reális esély volna a megállításukra. Túl szűk a határszakasz. Nekünk ott az M3-as, amelyen végig haladva szétbontakozhatnánk, nekik semmi. Nem számolsz a hátukban lévő magyar népességgel sem. Ha pedig mindezt megelőzendő, velük számolnak le először, az már jelzés felénk. A meglepetés elmarad.
Az egész inkább ne történjen meg.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Kedves Celebra….
Kommentedben sok igazság van, de azért vitatnék egy-két dolgot. A magyar-ukrán határszakasz oly rövid, hogy ez a magyar haderő is képes lenne védeni heteken át. Ha a térképre nézel, Miskolc, Nyíregyháza, Debrecen támpontokkal a Sárospatak-Kisvárda-Vásárosnamény vonalat tartani lehet. Ha és amennyiben Románia, illetve Szlovákia felől biztonságban vagyunk. Ez idő sok mindenre elég lehet. Nem azt mondom, hogy lazán visszavernénk őket, de reális esély volna a megállításukra. Túl szűk a határszakasz. Nekünk ott az M3-as, amelyen végig haladva szétbontakozhatnánk, nekik semmi. Nem számolsz a hátukban lévő magyar népességgel sem. Ha pedig mindezt megelőzendő, velük számolnak le először, az már jelzés felénk. A meglepetés elmarad.
Az egész inkább ne történjen meg.
Su24ek egy támadással kikacsolják a kecskeméti bázist.Légidesszant csapataik megszálják a közlekedési kényes pontokat,páncélosékek elsöprik a magyar ellenállást,a szabadcsapatok meg végigrabolják a védtelen lakosságot.A logisztikát meg a vasuton biztositják Záhonyig.M3 meg támadási utvonaluk lenne.Ennyi.
Orbán menekülne Oo-ba,cigányok versenyrekelnének az ukrán irregulárisokkal erőszaktevésben és rablásban,a magyar lakosság meg menekülne-vagy elszenvedi a dolgokat.
Szoval inkább nagyon ne történjen meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 829
10 755
113
Jézusom!Elgurult a gyógyszeretek?Az ukránok 2nap alat szarrá vernének minket,szabadcsapatok garázdálkodnának mindenfele,a nyugat meg csak azután reagálna,hogy a kormányzatunk megbukott.Ha 3napig is eltartana,azt is megvárnák,hogy végre a Nagy Dakota eltünjön a sülyesztőbe.Ide jutottunk.
Zrinyi irta,a költő és hadvezér,Mohácsrol.
-Bár Lajos királyunk kötöt volna békét adófizetéssel.Vagy hátrált volna ki akár az országbol seregével,minthogy csatát válalt,és ottpusztult seregestül.
Könnyű okosnak lenni utolag.De a történelemben van példa minden helyzetre.Tanulni lehet belőle.Az utóbbi 28év.aminek a felében ez a zsebmussolini vezette az országot,ide juttatot minket.Gyakorlatilag egy védtelen,sulytalan,közutálatnak örvendő ország lettünk.Banánköztársaság,maffiabanda,amit csak a geográfiai elhelyezkedése tart életben.
Szálljatok le a földre.Hangos kakaskodás helyett csendes háttérmegegyezés kellet volna.Oroszok is tesznek rá,hogy velünk mi lesz.Nekik csak a szarkeverés kellet.Hibrid háború elmélete.Tessenek már elolvasni

Kivel akarsz háttérmegegyezni? Az ukránokkal akik erre nem hajlandóak,és leszarnak minden magyar javaslatot?! Azt hiszed nem próbálták meg? Nem ment, és még az ukránok vannak felháborodva. Meg azok a magyarok akik valami megmagyarázhatatlan módon vágyat éreznek arra,hogy Ukrajna NATO tag legyen. Mert nekik nem tűnik föl a nagyon alapvető: ahogy belépnének a NATO-ba ezek a kedves aranyos, alignáci szomszédaink(tisztelet a kivételnek) max 1 héten belül megtámadnák a Krímet és a Don-medencét. Az oroszok visszavernék őket, ők pedig vernék az asztalt, hogy 5. cikkely, védjük meg őket. Nekem ez nem hiányzik,de aki akarja az helyettem mehet harcolni értük. Hibrid háború. Milyen jó,hogy az oroszokon kívül senki nem alkalmazza, az USA még véletlenül sem, mert minden nagy és középhatalom egy földre szállt angyal és Grál-lovag egyben, kivéve persze Oroszországot. No comment....
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Su24ek egy támadással kikacsolják a kecskeméti bázist.Légidesszant csapataik megszálják a közlekedési kényes pontokat,páncélosékek elsöprik a magyar ellenállást,a szabadcsapatok meg végigrabolják a védtelen lakosságot.A logisztikát meg a vasuton biztositják Záhonyig.M3 meg támadási utvonaluk lenne.Ennyi.
Orbán menekülne Oo-ba,cigányok versenyrekelnének az ukrán irregulárisokkal erőszaktevésben és rablásban,a magyar lakosság meg menekülne-vagy elszenvedi a dolgokat.
Szoval inkább nagyon ne történjen meg.

A SU-24-eknek el kellene jutni Kecskemétig, vagy legalább csapástávolságba, ami nem lenne könnyű, ha mindent az útjukba tennénk+Arrabona+Griffek. Az TALÁN csak meglepetés erejével menne, egyébként nem. Légideszant csapatok? Naneeeee…..Akkor nézzük tételesen, anno tapasztalataim alapján.
Meglepi nincs.
A szuhojok töredéke érne csapástávolságra, amiket a Griffek, Mistralok, egyebek megtizedelnek, miközben mi szét tudnánk telepíteni a Griffeket.
Azt írtam, hogy a Miskolc-Nyíregyháza-Debrecen támpontokkal. A légideszantok már messziről látszanak radaron, ellenük a néhány helink is hatásos blokk tud lenni némi Arrabona segítséggel.
Páncélos ékek? Ha megnézed a térképet, 1 (egy) hely van, Beregszász felől, ahol páncélos-hadviselésre alkalmas a terep. Tehát max. 1 ék, amit a meglévő erők blokkolhatnának.
A szabadcsapataik kellenének Kárpátaljára, nem jönnének át, mert az ottani ellenállást kell leküzdeniük és minél kegyetlenebbek, az ellenállás annál erősebb lenne.
Ugyanez vonatkozik a logisztikára. A mögöttes területeik sérülékenyek.

Nem azt mondom, hogy lenyomnánk őket, nem. De néhány hétig igenis fel lehet őket tartóztatni.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and fip7

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Kivel akarsz háttérmegegyezni? Az ukránokkal akik erre nem hajlandóak,és leszarnak minden magyar javaslatot?! Azt hiszed nem próbálták meg? Nem ment, és még az ukránok vannak felháborodva. Meg azok a magyarok akik valami megmagyarázhatatlan módon vágyat éreznek arra,hogy Ukrajna NATO tag legyen. Mert nekik nem tűnik föl a nagyon alapvető: ahogy belépnének a NATO-ba ezek a kedves aranyos, alignáci szomszédaink(tisztelet a kivételnek) max 1 héten belül megtámadnák a Krímet és a Don-medencét. Az oroszok visszavernék őket, ők pedig vernék az asztalt, hogy 5. cikkely, védjük meg őket. Nekem ez nem hiányzik,de aki akarja az helyettem mehet harcolni értük. Hibrid háború. Milyen jó,hogy az oroszokon kívül senki nem alkalmazza, az USA még véletlenül sem, mert minden nagy és középhatalom egy földre szállt angyal és Grál-lovag egyben, kivéve persze Oroszországot. No comment....
Azért tettem idézőjelbe,hgy új orosz hadviselési mód.Mert régi,és mindenki alkalmazza.És az amerikaiakkal kellet volna megeggyezni.Itt most ők szarják a spanyolviaszt.Akkor is,ha nemtetszik.
Hihetetlenül szemellenzősen nézzitek a világot.És vágyaitokat rakjátok a tények helyére.
Krim és egész kelet-ukrajnai rész orosz terület egyébbként.De csak akkor,ha hosszútávon és békeidőben is birtokolni tudják.De azt ccsak akkor fogják tudni,ha amerika hagyja.
Különben szerintem is baromságot csinálnak az amik.És nem kell vele eggyetérteni-de igazodni igen.Akkor is,ha nemtetszik.Ez a realitás.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
A magyar-ukránt csak a Kárpátokban van értelme megvívni, Lehetőleg a galíciai elő-kárpáti hegyek közt, ahol a teljes Keleti-Kárpátok a mélység. Az eredeti Árpádvonal-koncepció ma is teljesen működőképes lehet.

Az ukránok a határhoz közel telepítik az erőiket Kárpátalján. Egy óra alatt le lehet rohanni minden ukrán erőt a Dnyeszterig, így van időnk a hágókat is zárni. Könnyűgyalogos/műszaki kihívás a kárpáti-csata. Sok ATGM, aknavető és néhány tank kell, meg mszaki zárak tömege. Újra kell indítani a GYATA gyártását is és milliószám tekepíteni.
 

Jericho

Member
2018. október 3.
49
9
8
Az ukrán válság két presszió szorításában vizsgálható (és oldható) meg.

Az egyik, hogy Oroszország nem engedheti meg, hogy ennyire közel hozzá egy ilyen nagy orosz lakosságarányú testvérországában NATO és nyugat-orientált berendezkedés jöjjön létre (és erősödjön meg). Így minden eszközével destabilizálja Ukrajnát, hogy ne kerülhessen szóba nyugathoz csatlakozása (NATO + EU tagsága)

A másik presszió: Ukrajna 44 milliós lakosságának nagyobbik része szeretne Európához és a nyugati világhoz csatlakozni, mely világ kész is lenne az országot (befogadni).

A két "nyomásirány" ütközik egymással, de egyelőre a putyini orosz érdek az erősebb, ezért van az, hogy Ukrajna a két világ határán "billeg". Az egészhez hozzáteszem: mindez saját véleményem, nem citálok ide újságcikkeket bizonyítékként sehonnan. Aki egyetért velem az egyetért, aki nem, az meg keressen ellenkező tényekre "bizonyítékokat". :))
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 905
14 662
113
A tervek szerint 2019 végén tesztelik a Grom 2 hadműveleti-harcászati rakétarendszert az ukránok, 280 km hatótávolsággal, nagy (általak még ismeretlen) pontossággal. Utána campobasso.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Su24ek egy támadással kikacsolják a kecskeméti bázist.Légidesszant csapataik megszálják a közlekedési kényes pontokat,páncélosékek elsöprik a magyar ellenállást,a szabadcsapatok meg végigrabolják a védtelen lakosságot.A logisztikát meg a vasuton biztositják Záhonyig.M3 meg támadási utvonaluk lenne.Ennyi.
Orbán menekülne Oo-ba,cigányok versenyrekelnének az ukrán irregulárisokkal erőszaktevésben és rablásban,a magyar lakosság meg menekülne-vagy elszenvedi a dolgokat.
Szoval inkább nagyon ne történjen meg.
Nem nagyon vagy képben az Ukránok lehetőségeivel. Ütőképes csapataik Donbassban. A másod harmad vonalbeli csapataik Dél és Kelet városaiban. Nagyobb kontingens még Kijevben. Lvovnál nyugatabbra semmi olyan ami egy azonnali támadásra alkalmas lenne.Hatalmasak a távolságok az Országban (+ a nagyvárosokon kívül a falvak kisvárosok elnéptelenednek, idősödnek...)- rossz az úthálózat, épül le a vasút és különösképpen a vasúti teherfuvarozás, ezen belül is Kárpátalja meg alig működő vasúti infrastruktúrával rendelkezik már. Ezenkívül Nyugat Ukrajnában ami még van azok gyakorlatilag NATO kiképzőbázisok.
Amennyi használható légierejük van az Donbassnál, azonkívül leginkább Délen és Keleten. Jelenleg Belorussia és az orosz határ az, ahová éppen csoportosítják a még ezeken felül meglévő tartalékaikat (mert már nem csak az orosz csapatoktól félnek, de feldühítették Lukasenkót is az úgymond Belorussiába irányuló fegyvercsempészettel (és az "ellenzék" felfegyverzésének kísérletével "segítésével...)
A kiképzéseket megint felgyorsították, megint áttérnek a kéthetes kiképzési terminusokra. A tisztképzést és tartalékos képzést hónapok óta gyorsítják- mert hatalmas a tiszthiányuk is.- hatalmas a lemorzsolódás (többek közt nem hosszabbítják meg az úgymond szerződésesek a szerződésüket már akkora számban hogy a lemorzsolódást a felgyorsított tisztképzéssel is akár pótolni tudnák) Az orosz hírek szerint Donbassban gyakran 40-50 %-os a feltöltöttségük az egységeknek. A folyamatos bevetésben lévő egységek kimerültek, leváltani egyre kevésbé tudjá őket, az ellátás, szervizelés üzemeltetés katasztrofális.
Nagy számban veszik elő az M zárolt (időnként még második világháborús meg régebbi) technikákat is, de nincs vagy alig van rá kiképzett személyzetük. Korábbi terveik szerint állítólag ezek egy részébe külföldi zsoldosokat sőt akár NATO "kiképzőket is ültetnének. (

Ha tehát az Ukránok akár csak Kárpátalját is meg akarnák szállni, akkor
- az előkészületek minimum napokba telnének, egy kisebb kontingens átdobásához is ( amit meg akár helyben is nagy áldozatokkal, de hárítani tudnának, főleg, mert még az is lehet, a térség (és nem csak a vadászok és nyugállományú rendőrök) ekkor vélhetőleg Moszkalostul rendöröstül+ az elmúlt 4 évben kirúgott rendőröstül ellenállna - ha csak egy kis bátorítást és támogatást - akár fű alatt- kapna Magyarországtól) + ott van pl a II. VH-s állások vonalak romjai, amit a helyiek nagyon ismernek..
- Nagyobb már valóban ütőképes kontingens átdobása 1 de inkább két hét.
- Meg kellene gyengíteniük vagy a Donbassi erőiket, vagy a déli és keleti területeiken lévő gyakorlatilag megszálló csapataikat, vagy az orosz /belorusz határnál lévő csapataikat.

Ha még ezen kívül Magyarországot akarnák megtámadni, akkor ennél sokkal nagyobb mértékben kellene meggyengíteniük a csapataikat (hogy a minimálisan háromszoros túlerő meglegyen)+ a három kritikus lekötött irány/terület közül minimum egy de inkább kettőből ki kellene vonniuk és a magyar támadás irányába átdobniuk a csapataikat. Mindehhez kiépíteni a logisztikát, hadtáp útvonalat, ellátást és főleg üzemanyagot. Felpakolni a technikákat az alig működő és túlterhelt vasútra.
- Ezenkívül gyakorlatilag a teljes légierejüket kellene átdobniuk.
(az meg teljességgel kizárt hogy Magyarország, megtámadásában részt vennének NATO "kiképzők, és teljességgel valószínűtlen hogy akár csak Kárpátalja megszállásban partnerek lennének, )
Az Ukránok ütőképnek mondható megvásárolt NATO technikájának nagy része a NATO kiképzők -mondhatni Ukrajnai NATO bázisok- ellenőrzése alatt van, így azokat kizárt hogy engednék bevetni Magyarország, és valószínűtlen hogy engednék bevetni Kárpátalja ellen. (már csak azért is, mert nincs annyi hogy a Donbassi irányon és az orosz belorusz határon kívül elég legyen stratégiailag ezért másra használni nem fogják.)

Mindez védhetetlenné tenné az Ukránok eddigi állásainak nagy részét délen keleten a középső területeken és vagy az orosz /belorusz határon. Az orosz kommentek már Kárpátalján vizionálják a második Ukrán frontot, és a legtöbben emiatt Ukrajna még gyorsabb összeomlását.

Mindezeken túl, a Magyar Honvédség elvileg egy nagyobb hadosztálynyi tényleges erővel rendelkezik csak, ez igaz, de vészhelyzetben a nem harcoló alakulatokból össze lehet állítani még egy egy hadosztályt. Plusz a tartalékosok és volt katonák behívásával úgy egy hét alatt egy hevenyészett hadosztályt. + a határőrség egész mozgékony és belőlük is összejön egy dandár. + a rendőrségi alakulatok országos átdobásából két könnyű (nagyon könnyű) gyalogos hadosztályt cégszükség esetén össze lehet rakni. + azt ne higgye senki, hogy az elmúlt két hétben Magyarország csak ült a fenekén.
Ezen kívül. ha átdobnák a légierejüket Magyarország ellen, annak nagy részét elvesztenék, mert annyi légvédelem még van Magyarországnak (plusz az elmúlt két hét ugyebár...)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
A SU-24-eknek el kellene jutni Kecskemétig, vagy legalább csapástávolságba, ami nem lenne könnyű, ha mindent az útjukba tennénk+Arrabona+Griffek. Az TALÁN csak meglepetés erejével menne, egyébként nem. Légideszant csapatok? Naneeeee…..Akkor nézzük tételesen, anno tapasztalataim alapján.
Meglepi nincs.
A szuhojok töredéke érne csapástávolságra, amiket a Griffek, Mistralok, egyebek megtizedelnek, miközben mi szét tudnánk telepíteni a Griffeket.
Azt írtam, hogy a Miskolc-Nyíregyháza-Debrecen támpontokkal. A légideszantok már messziről látszanak radaron, ellenük a néhány helink is hatásos blokk tud lenni némi Arrabona segítséggel.
Páncélos ékek? Ha megnézed a térképet, 1 (egy) hely van, Beregszász felől, ahol páncélos-hadviselésre alkalmas a terep. Tehát max. 1 ék, amit a meglévő erők blokkolhatnának.
A szabadcsapataik kellenének Kárpátaljára, nem jönnének át, mert az ottani ellenállást kell leküzdeniük és minél kegyetlenebbek, az ellenállás annál erősebb lenne.
Ugyanez vonatkozik a logisztikára. A mögöttes területeik sérülékenyek.

Nem azt mondom, hogy lenyomnánk őket, nem. De néhány hétig igenis fel lehet őket tartóztatni.
Azért irtam aSu24eket,mert azok fűnívóban tudnak támadni.Mire érzékeljükmőket,már anyakunkon vannak.Su27ek lekötik a levegőben lévő Gripeneket,a többi már fel se tud szállni.A páncélosékek nem magukban támadnának,a tüzérségük szarrálőne mindent az utjukban.És van ccsapatlégvédelmük,ami megvédje őket a nem is nagyon létező magyar légiveszélytöl.A mi légvédelmünk meg emlités szintjén van.Némi veszteséget tud okozni,de megvédeni édeskevés.Mögöttes területük meg mitöl lenne sérülékeny?Miféle szabadcsapatoktol?Nekik van,nekünk nincs irreguláris fegyveres erőnk.Különleges erők zavart keltő diverzáns akciói,ez a maximum,amit képessek vagyunk kivitelezni.De azokat is elöbb ki kéne valahogy juttatni.Mivel?Az A319,vagy a Falcon viszi ki őket?
Nem kedves Csipet János,nincs esélyünk.
Két dolog van ami kiránthat ukrán támadás esetén a szarbol.Az oroszok kihasználják a helyzetet,és hátbatámadják őket.Vagy az amerikaiak megrántják a pórázt.NATO tagságunk az eggyetlen komoly biztositékunk,de az a kárpátaljai magyarokat nagyon nem védi meg.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and 37 M

37 M

Active Member
2017. szeptember 8.
69
109
33
Ég a ház! - talán neki kellene állni oltani! De nem látom, hogy a Magyar vezetés így gondolná, - vagy nagyon ügyesen, a fű alatt „dolgoznak"? Remélem az utóbbi az igaz.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 298
113
Arról nem beszélve, hogy mint láthattuk, egyből tele lenne a média és a szoc. hállók az uki konvojok videóival és képeivel...egy mozgósítás és készülődés sem maradna titokban.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Nem nagyon vagy képben az Ukránok lehetőségeivel. Ütőképes csapataik Donbassban. A másod harmad vonalbeli csapataik Dél és Kelet városaiban. Nagyobb kontingens még Kijevben. Lvovnál nyugatabbra semmi olyan ami egy azonnali támadásra alkalmas lenne.Hatalmasak a távolságok az Országban (+ a nagyvárosokon kívül a falvak kisvárosok elnéptelenednek, idősödnek...)- rossz az úthálózat, épül le a vasút és különösképpen a vasúti teherfuvarozás, ezen belül is Kárpátalja meg alig működő vasúti infrastruktúrával rendelkezik már. Ezenkívül Nyugat Ukrajnában ami még van azok gyakorlatilag NATO kiképzőbázisok.
Amennyi használható légierejük van az Donbassnál, azonkívül leginkább Délen és Keleten. Jelenleg Belorussia és az orosz határ az, ahová éppen csoportosítják a még ezeken felül meglévő tartalékaikat (mert már nem csak az orosz csapatoktól félnek, de feldühítették Lukasenkót is az úgymond Belorussiába irányuló fegyvercsempészettel (és az "ellenzék" felfegyverzésének kísérletével "segítésével...)
A kiképzéseket megint felgyorsították, megint áttérnek a kéthetes kiképzési terminusokra. A tisztképzést és tartalékos képzést hónapok óta gyorsítják- mert hatalmas a tiszthiányuk is.- hatalmas a lemorzsolódás (többek közt nem hosszabbítják meg az úgymond szerződésesek a szerződésüket már akkora számban hogy a lemorzsolódást a felgyorsított tisztképzéssel is akár pótolni tudnák) Az orosz hírek szerint Donbassban gyakran 40-50 %-os a feltöltöttségük az egységeknek. A folyamatos bevetésben lévő egységek kimerültek, leváltani egyre kevésbé tudjá őket, az ellátás, szervizelés üzemeltetés katasztrofális.
Nagy számban veszik elő az M zárolt (időnként még második világháborús meg régebbi) technikákat is, de nincs vagy alig van rá kiképzett személyzetük. Korábbi terveik szerint állítólag ezek egy részébe külföldi zsoldosokat sőt akár NATO "kiképzőket is ültetnének. (

Ha tehát az Ukránok akár csak Kárpátalját is meg akarnák szállni, akkor
- az előkészületek minimum napokba telnének, egy kisebb kontingens átdobásához is ( amit meg akár helyben is nagy áldozatokkal, de hárítani tudnának, főleg, mert még az is lehet, a térség (és nem csak a vadászok és nyugállományú rendőrök) ekkor vélhetőleg Moszkalostul rendöröstül+ az elmúlt 4 évben kirúgott rendőröstül ellenállna - ha csak egy kis bátorítást és támogatást - akár fű alatt- kapna Magyarországtól) + ott van pl a II. VH-s állások vonalak romjai, amit a helyiek nagyon ismernek..
- Nagyobb már valóban ütőképes kontingens átdobása 1 de inkább két hét.
- Meg kellene gyengíteniük vagy a Donbassi erőiket, vagy a déli és keleti területeiken lévő gyakorlatilag megszálló csapataikat, vagy az orosz /belorusz határnál lévő csapataikat.

Ha még ezen kívül Magyarországot akarnák megtámadni, akkor ennél sokkal nagyobb mértékben kellene meggyengíteniük a csapataikat (hogy a minimálisan háromszoros túlerő meglegyen)+ a három kritikus lekötött irány/terület közül minimum egy de inkább kettőből ki kellene vonniuk és a magyar támadás irányába átdobniuk a csapataikat. Mindehhez kiépíteni a logisztikát, hadtáp útvonalat, ellátást és főleg üzemanyagot. Felpakolni a technikákat az alig működő és túlterhelt vasútra.
- Ezenkívül gyakorlatilag a teljes légierejüket kellene átdobniuk.
(az meg teljességgel kizárt hogy Magyarország, megtámadásában részt vennének NATO "kiképzők, és teljességgel valószínűtlen hogy akár csak Kárpátalja megszállásban partnerek lennének, )
Az Ukránok ütőképnek mondható megvásárolt NATO technikájának nagy része a NATO kiképzők -mondhatni Ukrajnai NATO bázisok- ellenőrzése alatt van, így azokat kizárt hogy engednék bevetni Magyarország, és valószínűtlen hogy engednék bevetni Kárpátalja ellen. (már csak azért is, mert nincs annyi hogy a Donbassi irányon és az orosz belorusz határon kívül elég legyen stratégiailag ezért másra használni nem fogják.)

Mindez védhetetlenné tenné az Ukránok eddigi állásainak nagy részét délen keleten a középső területeken és vagy az orosz /belorusz határon. Az orosz kommentek már Kárpátalján vizionálják a második Ukrán frontot, és a legtöbben emiatt Ukrajna még gyorsabb összeomlását.

Mindezeken túl, a Magyar Honvédség elvileg egy nagyobb hadosztálynyi tényleges erővel rendelkezik csak, ez igaz, de vészhelyzetben a nem harcoló alakulatokból össze lehet állítani még egy egy hadosztályt. Plusz a tartalékosok és volt katonák behívásával úgy egy hét alatt egy hevenyészett hadosztályt. + a határőrség egész mozgékony és belőlük is összejön egy dandár. + a rendőrségi alakulatok országos átdobásából két könnyű (nagyon könnyű) gyalogos hadosztályt cégszükség esetén össze lehet rakni. + azt ne higgye senki, hogy az elmúlt két hétben Magyarország csak ült a fenekén.
Ezen kívül. ha átdobnák a légierejüket Magyarország ellen, annak nagy részét elvesztenék, mert annyi légvédelem még van Magyarországnak (plusz az elmúlt két hét ugyebár...)
Hát a magyar erőket alapossan túlbecsülöd,de a többiben sok igazságod van.De még ez a rakás szar ukrán is képes lenne összehozni egy megsemisitő erej támadást ellenünk,ha csak magunkra számithatunk.
Nincs egy hadosztálynyi erőnk sem,és ami van,az sem rendessen kiépitett egységek.Ninccs tüzérségünk,gyakorlatilag.Nincs elegendő légvédelmünk,nincs határörségünk,az általad viziónált megerősitések sem harcképes alakulatokat eredményeznének,csak golyófogókat.
Szval a Nagy Dakota hazudozhat amit akar,az utóbbi 8évben,de az utóbbi 8hónapban sem történt lényegében semmiféle érdemi haderőfejlesztés.Puderezés,meg nagyotmondás az volt,semmi komoly fejlesztés.A319,meg kiérdemesült Mihuk csak púder,semmi több.Ki vagyunk szolgáltatva,csak és kizárólag a NATO védernyőjében bizhatunk,vagyis konkrétan az US Army erejében,és az amerikai jóindulatban.
Nameg az orosz hátbatámadásban.Nagyonis életszerű,hogy az orosz ezért keveri Orbánnal a szart.De ezen csak az oroszok fognak nyerni-vagy senki sem,ha túlőnek a célon.
 
  • Tetszik
Reactions: 37 M
Status
Not open for further replies.