A hidegháborús korszakot ne keverjük ide, amelyhez viszonyítva a jelenkori demokráciaterjesztés ellenben egy csődtömeg.
Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)
- Téma indítója Mackensen
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Pontosan, Oroszországgal kapcsolatban is mindig a szovjet időkre és a kommunizmusra hivatkoznak, mikor "a medve öleléséről" beszélnek,...pedig azóta változott a világ. Jól kell lavirozni a sz.rtengerben és kész.
Újabb lőszerraktár robbant fel Ukrajnában,ezúttal Csernigov-régióban.
https://interfax.com.ua/news/general/536735.html
https://interfax.com.ua/news/general/536740.html
Itt vannak róla az első ukrán sajtó hírek.
Szerintem magától robbant fel. Már az sem bírta..... inkább felrobbant.
Az Ukrán katonai ügyészség a gondatlanságot vizsgálja.
Az SBU a szabotázst is vizsgálja.
Mindeközben még mindig ég a raktár - (arról számoltak be, hogy 9 óra után már csökkent a robbanások intenzitása)
A lőszerraktárban mintegy 88 ezer tonna lőszer van.
http://rusvesna.su/news/1539072063
https://index.hu/kulfold/2018/10/09/felrobbant_egy_loszerraktar_ukrajnaban/
"Felrobbant egy katonai lőszerraktár Ukrajna északkeleti részén – írta az Unian. Az orosz határ közelében fekvő Icsnyában megkezdték az érintett terület evakuálását. A 40 kilométerről is hallható robbanás magyar idő szerint hajnalban, fél ötkor történt, ezt újabb detonációk követték.
A területen házak égnek, újabb robbanások hallhatók, nagy területen lekapcsolták az áram- és a gázszolgáltatást. Lezárták a város mellett elhaladó vasutat is északkeleti irányba...
...A hatóság szerint inkább technikai oka lehetett a balesetnek, a Volodimir Omeljan közlekedési ministzer azonban a Facebookon arról posztolt, hogy a történtek mögött orosz drónos diverzáns akció sejthető."
"Felrobbant egy katonai lőszerraktár Ukrajna északkeleti részén – írta az Unian. Az orosz határ közelében fekvő Icsnyában megkezdték az érintett terület evakuálását. A 40 kilométerről is hallható robbanás magyar idő szerint hajnalban, fél ötkor történt, ezt újabb detonációk követték.
A területen házak égnek, újabb robbanások hallhatók, nagy területen lekapcsolták az áram- és a gázszolgáltatást. Lezárták a város mellett elhaladó vasutat is északkeleti irányba...
...A hatóság szerint inkább technikai oka lehetett a balesetnek, a Volodimir Omeljan közlekedési ministzer azonban a Facebookon arról posztolt, hogy a történtek mögött orosz drónos diverzáns akció sejthető."
https://www.karpatinfo.net/cikk/kek...r-csernyihivben-60-ember-kapott-fustmergezest
"Felrobbant, majd lángra kapott egy nagy lőszerraktár keddre virradóra Ukrajna északi részén, a Csernyihiv megyében lévő Icsnya településnél; másfél év leforgása alatt ez már a harmadik ilyen eset Ukrajnában - jelentették helyi hírügynökségek.
A lőszeraktárak a műszaki kiszolgáló létesítményekkel együtt 682 hektáron terülnek el, csaknem 88 ezer tonna különféle lőszert tárolnak ott, lőfegyverhez szükséges muníciótól kezdve mindenfajta rakétákig.
Az első detonációk helyi idő szerint hajnali fél négy tájban történtek. A településen a környékbeli házak ablakai betörtek, a csillárok kilengtek a detonációk következtében. A lőszerraktárban a robbanások után hatalmas tűz ütött ki, a láng- és füstoszlopok kilométerekre ellátszanak. Az ukrán hadsereg vezérkarának tájékoztatása szerint másodpercenként két-három robbanás történik.
A településen pánik tört ki, volt, aki gyalog menekült a városból. Közben a hatóságok rövid időn belül megkezdték a környéken lakók kimenekítését buszokkal, körülbelül három óra alatt 3-5 kilométeres körzetből több mint 10 ezer embert evakuáltak. A lőszerraktár 16 kilométeres körzetéből, mintegy 30 településről összesen csaknem 20 ezer embert terveznek ideiglenesen kiköltöztetni. A környékbeli utakat és vasútvonalakat lezárták, légtérzárlatot rendeltek el. A hatóságok Csernyihiv terület egészén korlátozó intézkedéseket rendeltek el, így a terület határvidékén is, amely Oroszországgal és Fehéroroszországgal határos.
Petro Porosenko ukrán elnök összehívta az erőszakszervezetek vezetőit, és arra utasította a kormányt, hogy nyújtson segítséget a kiköltöztetett környékbeli lakosoknak. Volodimir Hrojszman miniszterelnök a helyszínre utazott...
...Az UNIAN hírügynökség megszólaltatott kedden egy, katonai kérdésekre szakosodott újságírót, Jurij Butuszovot, akik azon a véleményen vagy az icsnyai eset is orosz diverzánsakció lehetett. Szerinte Oroszország központi utasításra semmisíti meg Ukrajnalőszertartalékát. Felhívta a figyelmet arra, már tavaly szeptemberben, a kalinyivkai tűzvész után arra figyelmeztetett, hogy az orosz határhoz legközelebbi incsnyai raktárak is veszélyben vannak."
"Felrobbant, majd lángra kapott egy nagy lőszerraktár keddre virradóra Ukrajna északi részén, a Csernyihiv megyében lévő Icsnya településnél; másfél év leforgása alatt ez már a harmadik ilyen eset Ukrajnában - jelentették helyi hírügynökségek.
A lőszeraktárak a műszaki kiszolgáló létesítményekkel együtt 682 hektáron terülnek el, csaknem 88 ezer tonna különféle lőszert tárolnak ott, lőfegyverhez szükséges muníciótól kezdve mindenfajta rakétákig.
Az első detonációk helyi idő szerint hajnali fél négy tájban történtek. A településen a környékbeli házak ablakai betörtek, a csillárok kilengtek a detonációk következtében. A lőszerraktárban a robbanások után hatalmas tűz ütött ki, a láng- és füstoszlopok kilométerekre ellátszanak. Az ukrán hadsereg vezérkarának tájékoztatása szerint másodpercenként két-három robbanás történik.
A településen pánik tört ki, volt, aki gyalog menekült a városból. Közben a hatóságok rövid időn belül megkezdték a környéken lakók kimenekítését buszokkal, körülbelül három óra alatt 3-5 kilométeres körzetből több mint 10 ezer embert evakuáltak. A lőszerraktár 16 kilométeres körzetéből, mintegy 30 településről összesen csaknem 20 ezer embert terveznek ideiglenesen kiköltöztetni. A környékbeli utakat és vasútvonalakat lezárták, légtérzárlatot rendeltek el. A hatóságok Csernyihiv terület egészén korlátozó intézkedéseket rendeltek el, így a terület határvidékén is, amely Oroszországgal és Fehéroroszországgal határos.
Petro Porosenko ukrán elnök összehívta az erőszakszervezetek vezetőit, és arra utasította a kormányt, hogy nyújtson segítséget a kiköltöztetett környékbeli lakosoknak. Volodimir Hrojszman miniszterelnök a helyszínre utazott...
...Az UNIAN hírügynökség megszólaltatott kedden egy, katonai kérdésekre szakosodott újságírót, Jurij Butuszovot, akik azon a véleményen vagy az icsnyai eset is orosz diverzánsakció lehetett. Szerinte Oroszország központi utasításra semmisíti meg Ukrajnalőszertartalékát. Felhívta a figyelmet arra, már tavaly szeptemberben, a kalinyivkai tűzvész után arra figyelmeztetett, hogy az orosz határhoz legközelebbi incsnyai raktárak is veszélyben vannak."
http://kiszo.net/2018/10/08/az-egyhazra-is-atterjedt-az-orosz-ukran-haboruskodas/
"Már az egyház világát is elérte az egyre durvuló ukrán–orosz szembenállás. Mint az közismert, az ukrán ortodox egyház szeretne teljes mértékben önállósodni Moszkvától, amiben partnere a konstantinápolyi patriarchátus. Ukrajnában politikai szintre emelték a végleges szakadás kérdését, Oroszországban viszont azt mondják, ebbe nem szabad belefolynia a politikának. Ám igazából már rég belefolyt…
...Ukrajnában két ortodox egyház van, az egyik a Filaret pátriárka vezette kijevi patriarchátushoz tartozik, a másik pedig a Kirill pátriárka fémjelezte orosz ortodox egyház része. Előbbi Ukrajna függetlenné válásával szakadt ki Moszkva kötelékéből és széles autonómiajogokat élvez, utóbbi maradt Moszkva égisze alatt, ők magukat ötször népesebbnek ítélik meg az előbbinél...
...Idén április 19-én Petro Porosenko államfő személyes kérésére az ukrán parlament határozatban támogatta a kijevi egyház kérését Konstantinápoly irányába, hogy az készítse elő az ukrán ortodoxia autokefáliáját, azaz önállóságát. Szeptember elején I. Bartolomaiosz, Konstantinápoly ökumenikus pátriárkája bejelentette: kijevi exarchává, külső egyházmegyei vezetővé nevezte ki az Egyesült Államokból Danyiil pamphiloni érseket, Kanadából pedig Ilarion edmontoni püspököt az ukrajnai ortodox egyház autokefáliájának előkészítése céljából, arra az esetre, ha jóváhagyja az ukrán ortodox egyház függetlenségét. Az előzmények ismeretében erre reális az esély.
Az Egyesült Államok szintén támogatja az autokefál ukrán egyház megteremtését.
Ezt Sam Brownbac, a vallásszabadság kérdéseiben illetékes rendkívüli nagykövet jelentette ki Petro Porosenkóval folytatott eszmecseréjük során.
Márpedig ez alaposan felbőszítette Moszkvát, ahonnan megüzenték, nem fogják csak úgy végignézni az egyház belügyeibe való külső beavatkozást, és rendkívül kemény lépéseket helyeztek kilátásba a szakadás esetére..."
"Már az egyház világát is elérte az egyre durvuló ukrán–orosz szembenállás. Mint az közismert, az ukrán ortodox egyház szeretne teljes mértékben önállósodni Moszkvától, amiben partnere a konstantinápolyi patriarchátus. Ukrajnában politikai szintre emelték a végleges szakadás kérdését, Oroszországban viszont azt mondják, ebbe nem szabad belefolynia a politikának. Ám igazából már rég belefolyt…
...Ukrajnában két ortodox egyház van, az egyik a Filaret pátriárka vezette kijevi patriarchátushoz tartozik, a másik pedig a Kirill pátriárka fémjelezte orosz ortodox egyház része. Előbbi Ukrajna függetlenné válásával szakadt ki Moszkva kötelékéből és széles autonómiajogokat élvez, utóbbi maradt Moszkva égisze alatt, ők magukat ötször népesebbnek ítélik meg az előbbinél...
...Idén április 19-én Petro Porosenko államfő személyes kérésére az ukrán parlament határozatban támogatta a kijevi egyház kérését Konstantinápoly irányába, hogy az készítse elő az ukrán ortodoxia autokefáliáját, azaz önállóságát. Szeptember elején I. Bartolomaiosz, Konstantinápoly ökumenikus pátriárkája bejelentette: kijevi exarchává, külső egyházmegyei vezetővé nevezte ki az Egyesült Államokból Danyiil pamphiloni érseket, Kanadából pedig Ilarion edmontoni püspököt az ukrajnai ortodox egyház autokefáliájának előkészítése céljából, arra az esetre, ha jóváhagyja az ukrán ortodox egyház függetlenségét. Az előzmények ismeretében erre reális az esély.
Az Egyesült Államok szintén támogatja az autokefál ukrán egyház megteremtését.
Ezt Sam Brownbac, a vallásszabadság kérdéseiben illetékes rendkívüli nagykövet jelentette ki Petro Porosenkóval folytatott eszmecseréjük során.
Márpedig ez alaposan felbőszítette Moszkvát, ahonnan megüzenték, nem fogják csak úgy végignézni az egyház belügyeibe való külső beavatkozást, és rendkívül kemény lépéseket helyeztek kilátásba a szakadás esetére..."
https://www.karpatinfo.net/cikk/bel...gyar-allampolgarok-adatait-kozolte-mirotvorec
"Újabb kárpátaljai helyhatósági tisztviselőkről készült listát töltött fel weboldalára az ukrán nacionalista Mirotvorec szervezet – derül ki az Ukrajinszka Pravda jelentéséből.
„Ők felesküdtek Magyarország hűségére, miközben Ukrajnahelyhatósági szerveiben teljesítettek közszolgálatot” – állítja a több mint háromszáz nevet tartalmazó lista címe. A weboldal hozzáteszi, a lista a Mirotvorec kárpátaljai megyei irodája kétheti munkájának eredménye.
A szervezet a listázottak neve mellett többek között magyar útlevelük számát, ukrán adóazonosító számukat, helyhatósági tisztségüket és a lakcímüket is közli..."
Ez gyakorlatilag minimum felhívás erőszakra a "nacionalistáknak" ( minimum közvetetten ) az Ukrán "állam" részéről. (Tuka - aki a portálhoz köthető - egy miniszterhelyettes) Egyben egy nagyon komoly figyelmeztetés is Magyarországnak és a Kárpátaljai magyaroknak. (az elmúlt napok kommunikációjának mérlegében pedig egyértelműen közvetlen fenyegetés és egyben szondázás is az oroszajkúak és Oroszország felé - mit reagálnak arra Putyinék, hogy az orosz ajkú többség teljes jogfosztásához vezető folyamatot tesztelnek éppen a magyarokon)
És több mint 300 név (részletesen, adatokkal...) azt jelenti, hogy komolyan és nagy állami háttérrel kezdték el a magyarok listázását, tehát ez könnyen lehet hogy még csak nagyon az eleje...
Turcsinovéknak vélhetően már van egy menetrendjük a helyzet "rendezésére".
Határozott magyar intézkedésekre lenne szükség. A helyzet gyorsabban fajulhat el...
"Újabb kárpátaljai helyhatósági tisztviselőkről készült listát töltött fel weboldalára az ukrán nacionalista Mirotvorec szervezet – derül ki az Ukrajinszka Pravda jelentéséből.
„Ők felesküdtek Magyarország hűségére, miközben Ukrajnahelyhatósági szerveiben teljesítettek közszolgálatot” – állítja a több mint háromszáz nevet tartalmazó lista címe. A weboldal hozzáteszi, a lista a Mirotvorec kárpátaljai megyei irodája kétheti munkájának eredménye.
A szervezet a listázottak neve mellett többek között magyar útlevelük számát, ukrán adóazonosító számukat, helyhatósági tisztségüket és a lakcímüket is közli..."
Ez gyakorlatilag minimum felhívás erőszakra a "nacionalistáknak" ( minimum közvetetten ) az Ukrán "állam" részéről. (Tuka - aki a portálhoz köthető - egy miniszterhelyettes) Egyben egy nagyon komoly figyelmeztetés is Magyarországnak és a Kárpátaljai magyaroknak. (az elmúlt napok kommunikációjának mérlegében pedig egyértelműen közvetlen fenyegetés és egyben szondázás is az oroszajkúak és Oroszország felé - mit reagálnak arra Putyinék, hogy az orosz ajkú többség teljes jogfosztásához vezető folyamatot tesztelnek éppen a magyarokon)
És több mint 300 név (részletesen, adatokkal...) azt jelenti, hogy komolyan és nagy állami háttérrel kezdték el a magyarok listázását, tehát ez könnyen lehet hogy még csak nagyon az eleje...
Turcsinovéknak vélhetően már van egy menetrendjük a helyzet "rendezésére".
Határozott magyar intézkedésekre lenne szükség. A helyzet gyorsabban fajulhat el...
Rohadtul érdekelne, hogy mi a magyar kormány terve arra az esetre, ha az ukrán nacionalisták nekiállnak a magyaroknak Kárpátalján...
Kijevre nyilvánvalóan nem lehet számítani ebben a helyzetben, hiszen eleve onnan jön az egész mögötti "szponzoráció".
Szerintem nincs tervük. Majd reagálnak, ha történik valami. Diplomácia max. Illetve, fogadjuk az elüldözötteket, ha a szükség úgy hozza. Szerintem nagyjából ennyi. Esetleg fenygetőzünk majd, hogy EU és NATO csatlakozás ukrán részről kilőve.
ez rendben is van. Az egészséges távolság, és annak felmérésére, hogy hova is tartozunk, megint javaslom elolvasni a következő könyvet: wiki.
Barátnő jelenti: Beregszászban a konzulátus előtt áll egy jóember aki videózza a ki és be tartó forgalmat. Nem bérelt lakásból, nem autóból, csak úgy támasztja az egyik fát és kezében a kamera. Asszonypajtás (szakmabeli nem beszari) előrántotta a telefonját és "mit videózol, barátocskám" felkiáltással le akarata fotózni az ipsét de nem sikeredet. Kapucni fel és iszkiri.
Más. Állítólag újabb 300 név van fenn a "Mirotvorecen". + Nálatok sem elérhető a Kárpáthír?
Más. Állítólag újabb 300 név van fenn a "Mirotvorecen". + Nálatok sem elérhető a Kárpáthír?
Fokozatosan teszik a lépéseket: nyílvánosságra hozott fedett videó, deportálási szöveg, 'halállistára' rakják a külügyminiszterünk, konzul kitiltás, államolgárok listázása, új kissebségi törvény, nagykövet elutasítás, nyílt megfigyelése a konzulátusnak, sajtó elleni támadás.
Mindez 2 hónapon belül. Úgy látom a béka főzése folyik.
Node mit lehetne tenni?
Tán arra várnak a fejeseink, hogy ha pogromoznak odaát, akkor a nemzetközi közösség bemegy, ensz vagy hasonló? Én erre nem bazíroznék.
Ha szintet lépnek, akkor:
Inkább teljes bojkott. Áru onnan se ki, se be. Közlekedés off ( földi, légi). Tranzakciók off. Oligarchák itteni érdekeltségei off. Minden fedett ügyüket kiteregetni. És mindezt egyszerre! Had fájjon.
Nem, nem, nem. Be kell hozni őket ide! A nacionalista őrülettel nem tudunk mit kezdeni, de Kárpátalját minnél jobban integrálni kell, magyarán részleges bojkott jöhet csak szóba, ami nem érinti a kárpátaljai munkavállalókat és termelőerőket és azokat sem, akik nem támogatják a nacionalista őrülteket. Nyíltan kell kivételezni!
Az oligarcháknak meg külön útlevélprogramot kell fenntartani, nem zöldkártya, hanem egyből állampolgárság, feltéve, hogy az ukrán gazdaság szignifikáns részét magukkal hozzák! Jöjjenek csak bátran, vásároljanak lakásokat a Belvárosban és lopjanak ki ide Budapestre annyi pénzt Ukrajnából, amennyit csak tudnak! Sőt, adjunk támogatást, hogy teljes gyáregységeket a mi költségünkön a munkaerővel együtt áttelepíthessenek Magyarországra!
Háta kivételesen ezt is egy Szíjártó Péter kaliberű emberre bíznák és akkor lehetne gazos gyümölcsös kert helyette. Mivel szerintem a 1990-óta a magyar külügy most teljesít a legjobban !
Usa 10 gép ebből, van benn C-130, meg drón is. Na most akkor ha a többi Nato állam csak 2-2 géppel vesz részt, amit kétlek, akkor az 14 gép + a 10 usa. Marad tehát 16 ukrán gép. Mivel kitesznek magukért tehát szerintem maximum 16-20 gépük lehet üzemképes.http://www.mil.gov.ua/news/2018/10/...nalne-aviaczijne-navchannya-chiste-nebo-2018/
(Még több kép ebben a cikkben is)
Még jó hogy nem magyar. A háború bárki ellen idénre elnapolva.
- Status