Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[haubagoi]

Mindazonáltal azt mondom, hogy itt egy ilyen sorrendiségnek kellene érvényesülnie:

Ukr: kiutasítják a beregszászi konzult.
Hun: kiutasítjuk a budapesti ukrán nagykövetet, de a kijevi magyart nem hívjuk vissza.

szcenárió 1: az ukránok agyfaszt kapnak és kiutasítják a kijevi magyar nagykövetet, ezzel a diplomáciai kapcsolatok de facto megszűnnek.
Hun: deklaráljuk a diplomáciai kapcsolatok megszűntét, mint de jure állapotot. Más választásunk nincs, a magyar érdekek képviseletét a kijevi svájci nagykövetre bízzuk.

szcenárió 2: az ukránok valahogy észhez térnek és nem utasítják ki a kijevi magyar nagykövetet.
Hun: kinevezzük az új beregszászi konzult, akinek vagy át tudja adni a megbízólevelét, vagy nem.

szcenárió 2a: átadja a megbízólevelét, aminek következtében az ukránok értésére adjuk, hogy kinevezhetik az új budapesti nagykövetüket, attól mi is át fogjuk venni a megbízólevelet.
Ukr: kinevezik, vissza a kiindulóponthoz.

szcenárió 2b: nem tudja átadni a megbízólevelét, szélsőséges esetben belépni se tud Ukrajnába.
Hun: az ukránok értésére adjuk, hogy egyelőre ők sem számíthatnak budapesti képviseletre. Innen két út vezet tovább:

szcenárió 2b1: az ukránok végül észhez térnek és az új beregszászi konzul átadhatja az megbízólevelét.
Hun: átadja és vissza a kiindulóponthoz.

szcenárió 2b2: az ukránok agyfaszt kapnak és kiutasítják a kijevi magyar nagykövetet.
Hun: vissza a szcenárió 1-hez.

Ezután két dolog történhet:
szcenárió 3a:
Ukr: az ukrán agyfasz felfalja az utolsó ukrán agysejtet és súlyos események történnek Kárpátalján.
Hun: csak katonai megoldás maradt a magyarok életének védelmében.

szcenárió 3b:
Ukr: az ukránokra valahogy nyomást gyakorolnak az amerikaiak, vagy akárki, hogy az agyfasznak legyen vége és felajánlják a diplomáciai kapcsolatok felvételét.
Hun: igazából semmi értelme nincs folytatnunk a huzavonát, vagy visszavonják a magyarok jogfosztását, vagy Budapest már csak a nemdiplomáciai eszközökkel tudja megvédeni őket. Feltételül szabjuk a kapcsolatok újrafelvételének a jogfosztó törvények visszavonását.

Nem sok reményt látok. Minden azon múlik, hogy az ukrán hipernacionalisták nem fognak hipernacionalistaként viselkedni. De fognak, tehát ez egy inflációja a feszültségnek, ahol mi semmilyen egyoldalú, feszültségcsökkentő lépést nem tudunk tenni, mert nem lesz foganatja. Bármilyen baráti gesztust a gyengeség jelének tekintenek és bármilyen határozott kiállást a legalapvetőbb kisebbségi jogok mellett meg támadásnak. Az erőszakra rendezkedtek be, csak abból fognak végül érteni. 2019 tavaszára, nyarára számolom az ukrán-magyar háborút, a gázellátás megszűntét az Ukrajnán keresztül vezető vezetéken pedig idén tél végére. És mindezt úgy, hogy semmi nem múlik rajtunk, mi egyszerűen csak nem hátrálhatunk egy ponton túl. Ez a pont pedig a magyarok élete.

"szcenárió 3a:
Ukr: az ukrán agyfasz felfalja az utolsó ukrán agysejtet és súlyos események történnek Kárpátalján.

szcenárió 3b:
Ukr: az ukránokra valahogy nyomást gyakorolnak az amerikaiak, vagy akárki, hogy az agyfasznak legyen vége..."

Sírvaröhögős...

 

[antigonosz]

Mennyire gyorsan? 2-3 hét? De hova tűnt Ulippo az ukrán propaganda hősies bajnoka? Igazán megmagyarázhatná ezt a faramuci helyzetet. Mégiscsak Kijev szemével látja a világot, talán bölcsebbek lennénk utána.

Évek óta figyelem a Donbassi "konfliktust/háború/polgárháborút.

Zaharcsenkoék gyakorlatilag a semmiből összerakták a Cseburaskát is. Igaz- háttérnek ott volt nekik a még nem teljesen lebontott Donbassi infrastruktúra, és Ukrajna legjobb szakemberei... (mert aki nem ment Oroszországba Ukrajna középső, déli és keleti területeiről, az nagyjából ott volt, vagy csak addig ment)
Magyarországnak vannak tehetséges szakemberei és ipara. (és a fegyver és hadianyag gyártás is kezd már beindulgatni)
Magyarországnak is nagyon gyorsan (akár nem nyilvánosan is) össze kell raknia egy olyan legalább "fapados" tüzérséget, páncéltörőket és akár még légvédelmi rakétákat is, amik legalább egy beásott védelemhez elég. (és emellett azonnal elő kellene szedni ami még porosodik bárhol és felújítani) Ennek persze egyik előfeltétele, hogy a légvédelem és tüzérség, páncéltörők...legyen. működjön..
Egészen biztosan össze tudnának rakni valami használhatót a magyar szakemberek.

 

[haubagoi]

Mennyire gyorsan? 2-3 hét? De hova tűnt Ulippo az ukrán propaganda hősies bajnoka? Igazán megmagyarázhatná ezt a faramuci helyzetet. Mégiscsak Kijev szemével látja a világot, talán bölcsebbek lennénk utána.

Megzavarta, hogy elmondásom szerint Amerika is építi a SZU-t. Most már nem tudja mit írjon.

 

[megazez]

csiribú @ulippo megidézlek, remélem kitaláltad már a jó magyarázatot.

 

[antigonosz]

Hogy fogja ezt kimagyarázni "magyarként" a szent ukrán tehenet mosdatni. Na erre kíváncsi lennék.

 

[Littlejohn]

Én azért óvatosságra inteném Szijjártóékat. Nem lenne ekkora arcuk az ukránoknak, ha nem éreznének maguk mögött erőt és támogatást.
Baromság, amit tesznek, igaz. De... nem véletlenül teszik és nem tehetetlenségükben.
A magyar kormánynak NYILVÁNOSAN és nem a diplomáciai csatornákon kellene közleményt kiadnia, hogy amíg a magyar kisebbség helyzete nincs megoldva, addig blokkolnak minden EU és NATO kapcsolatot. Csakhogy... akkor mi lesz az orosz kisebbséggel? Meg a többivel? Ha Ukrajna enged, akkor a donbasszi konfliktus értelmét veszti.
Mindkét fél kényszerhelyzetben van. Mi nem tehetjük meg, hogy magára hagyjuk, akik bíznak bennünk, véreinket. Ukrajna pedig szelektíven nem adhat jogokat egy kisebbségnek, mert akkor a többinek is kell. A világ sok országában a kettős állampolgárság elfogadott dolog. Sok máshol pedig nem.
Róka fogta csuka.

 

[blogen]

Én azért óvatosságra inteném Szijjártóékat. Nem lenne ekkora arcuk az ukránoknak, ha nem éreznének maguk mögött erőt és támogatást.
Baromság, amit tesznek, igaz. De... nem véletlenül teszik és nem tehetetlenségükben.
A magyar kormánynak NYILVÁNOSAN és nem a diplomáciai csatornákon kellene közleményt kiadnia, hogy amíg a magyar kisebbség helyzete nincs megoldva, addig blokkolnak minden EU és NATO kapcsolatot. Csakhogy... akkor mi lesz az orosz kisebbséggel? Meg a többivel? Ha Ukrajna enged, akkor a donbasszi konfliktus értelmét veszti.
Mindkét fél kényszerhelyzetben van. Mi nem tehetjük meg, hogy magára hagyjuk, akik bíznak bennünk, véreinket. Ukrajna pedig szelektíven nem adhat jogokat egy kisebbségnek, mert akkor a többinek is kell. A világ sok országában a kettős állampolgárság elfogadott dolog. Sok máshol pedig nem.
Róka fogta csuka.

Választások lesznek náluk. Ez annak a része, csakhogy azt is látni kell, hogy ez már a normál ügymenet része is. Mindaz amit most tesznek így ment hónapokkal ezelőtt is és méginkább így fog menni a választások után is! Nincs mögötte semmi más, mint a belpolitikai kényszer, hogy ki a nagyobb nacionalista, pontosabban banderista náci. A licit csak fokozódni fog, bárminemű ráció nélkül.

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/09/23/a-...-kell-utasitani-a-beregszaszi-magyar-konzult/
"A megszállt területekkel foglalkozó ukrán tárca helyettes vezetője szerint ki kell utasítania Ukrajnának a beregszászi magyar konzult az “útlevélbotrány” után.
Heorhij Tuka – aki 2015 és 2016 között Luhanszk megyei kormányzó volt – vasárnap a Facebookon közzétett bejegyzésében emellett azt állította, hogy már hónapokkal korábban figyelmeztetett a kárpátaljai “kúszó szeparatizmusra”. Tuka irányításával jött létre 2014-ben az a Mirotvorec (Béketeremtő) nevű ukrajnai internetes portál, amely szombaton adatbázisában nyilvánosságra hozta öt olyan kárpátaljai nevét és személyes adatait, akik a magyar állampolgárság megszerzésével a portált működtető ukrán nacionalista szervezet szerint törvénysértést követtek el.
A miniszterhelyettes bejegyzésében nemtetszésének adott hangot amiatt, hogy Kijev még hezitál a magyar konzul kiutasítását illetően..."

Független újságírás ugyebár...

https://karpathir.com/2018/09/23/lembergben-betiltjak-az-orosz-kulturat/
"A lvivi megyei tanács betiltja az orosz kultúra használatát az ukrajnai városban, amíg Oroszország vissza nem adja az Ukrajnától elvett Krímet.
A legnagyobb nyugat-ukrajnai városban hozott döntés szerint nem lehet nyilvánosan használni orosz nyelvű könyveket, filmeket, dalokat, egyéb kulturális termékeket. A lvivi vezetés megpróbálja meggyőzni a többi megye vezetését és az ukrán parlament képviselőit, hogy fogadjanak el ők is hasonló határozatot. Egy testületet is szeretnének létrehozni, amely tájékoztatja a lakosságot a határozat fontosságáról..."

Tekintetbe véve, hogy Lviv az egyetlen Ukrán nagyváros (mégha csak valamivel 700 ezer feletti is a lakossága - legalábbis papíron van annyi) ahol ukrán a fő kommunikációs nyelv, és nem az orosz, normál esetben azt mondanám, hogy esély sincs arra hogy a Lvivben (egyébként állítólag nem nagy többséggel) megszavazott ukázt máshol követnék.

 

[arcas]

Az erőszakra rendezkedtek be, csak abból fognak végül érteni.

Sajnos ebben igazad van, ezért is ismétlem önmagam, ...menni fog az első éles harci helyzetben oldott magyar GBU.

 

[honved]

Én azért óvatosságra inteném Szijjártóékat. Nem lenne ekkora arcuk az ukránoknak, ha nem éreznének maguk mögött erőt és támogatást.
Baromság, amit tesznek, igaz. De... nem véletlenül teszik és nem tehetetlenségükben.
A magyar kormánynak NYILVÁNOSAN és nem a diplomáciai csatornákon kellene közleményt kiadnia, hogy amíg a magyar kisebbség helyzete nincs megoldva, addig blokkolnak minden EU és NATO kapcsolatot. Csakhogy... akkor mi lesz az orosz kisebbséggel? Meg a többivel? Ha Ukrajna enged, akkor a donbasszi konfliktus értelmét veszti.
Mindkét fél kényszerhelyzetben van. Mi nem tehetjük meg, hogy magára hagyjuk, akik bíznak bennünk, véreinket. Ukrajna pedig szelektíven nem adhat jogokat egy kisebbségnek, mert akkor a többinek is kell. A világ sok országában a kettős állampolgárság elfogadott dolog. Sok máshol pedig nem.
Róka fogta csuka.

Nagyon nehéz helyzetben vagyunk. Katonai erőnk, komoly nincs, háborúzni itthon szerencsére nem is akar senki. A katonai levezetése a történetnek szerintem nem scenario. Ugyanakkor, nagyon veszélyes a helyzet ott, ebben biztos vagyok. Már ami az ottani magyar kisebbséget illeti. Meglátjuk mit lépnek az ukránok. Úgy látom mi csak lépünk az ő lépéseikre. Mást nem is nagyon tehetünk. Diplomácia az, aminek a megoldást hoznia kell. Különben van rá esély, hogy a Kárpátalján élő, 150.000 fősre saccolható magyarságot elüldözik szülőföldjéről. Mert önmagát megvédeni nem tudja, ez egyértelmű. Sajnos a donbasszi helyzet miatt a NATO általában és az USA egyértelműen ukrán párti most. Így lényegében egyedül vagyunk, egy kialakuló, vagy inkább létező, külpolitikai konfliktusban.

 

[blogen]

Ha a kormány nem harcol, egy olyan szituációban, amikor magyarokat gyilkolnak és üldöznek el, akkor szabadcsapatok fognak, mint a délszláv háború idején. Van elég exGárdista, katona, rendőr, volt jobbikos ehhez, sokkal több, mint a kilencvenes években. De nekik első dolguk lesz a hazaáruló ukráncsicska kormányzatot támadni és ez ugyanazt fogja előidézni, mint ami Ukrajnában van: mindkét oldalon a szélsőségesek (saját nézőpontból elkötelezett hazafiak) veszik kezükbe a belpolitikát.

Ettől a szétesett és a nyugdíj elvétele, meg a többi szarság miatt a kormányért harcolni nem hajlandó rendőrök nem fogják tudni megvédeni a kormányt, a TEK pedig kevés lesz, míg tagjaikon amúgy is túltengenek az egészhátas turulok.

Ennél sokkal egészségesebb lenne, ha a kormány hatalmon maradna és mindvégig kezében tartva a kezdeményezést és fenntartva saját stabilitását, maga adna parancsot a katonai megoldásra.

A háború sajnos olyan, hogy egy fél is elég hozzá, a másik nem tehet mást, mint vagy megvívja, vagy elveszti. Nincs olyan, hogy nem akarsz háborút, ha a szomszédod akar. Olyan se, hogy taktikai okból lemondasz a néped egy részéről, ha a néped egy szinifikáns része érzelmi okból erre nem hajlandó, mi több, ez a legundorítóbb mocsokság a szemében.

De Orbán jó politikus, pontosan tudja ezt. Nyilván nem akart ő háborús kormányfő lenni, de erre már készülnie kell. A sereg legordítóbb hiányosságait (120as aknavetők, korszerű harckocsilőszer, egy tucat működőképes IR légiharcrakéta) a leggyorsabban, most ősszel pótolnia kell!

 

[krokomach]

Mennyire gyorsan? 2-3 hét?

2-3 hét az rengeteg mindenre elég.

Páncélosokat nem lehet szállítással és kiképzéssel venni ennyi idő alatt. De.
Arra koncentrálnék, amire Strelkovék 2014-ben . Mindenki arra emlékszik, hogy bekerítették az Ukrán egységeket, és a megadás feltételeként zsákmányolták azok nehéztechnikáját. Csakhogy nem az volt az első lépés.
Első lépésként fegyvert szereztek. Kézifegyverek, AK-k, páncéltörő puskák, RPG-k, és kézen közön "kézi légvédelem". Nagyjából ezzel kezdték. (És megállították az Ukránokat. Ugyanis az igaz, hogy nem volt harckocsijuk, páncélozott járművük..., és az Ukránoknak volt. De volt páncéltörő puskájuk, mesterlövészeik... és "meglepő" módon szinte azonnal RPG-jük. És megállították az Ukránokat. )

Ehhez képest rengeteg minden van az MH-nak.
Ami kellene és 2-3 alatt beszerezhető.
Nem a legfontosabb ugyan, de rengeteg AK (több 10 ezres nagyságrendben, mert szükség esetén lesznek önkéntesek, tartalékosok, behívások) Ténylegesen viszont azonnal RPG, de ha megoldható akkor Kornet kategóriáig amit csak lehet. Ezres nagyságrendben. Páncéltörő puskák,. Mesterlövész puskák. Ha lehetséges akkor aknavetők. De mindenféleképpen nagy mennyiségű AGS-t.- Ez nem csakhogy a szegény ember tüzérsége, de a Donbassi háború bebizonyította, hogy egy kis csapat gyalogos RPG-vel és AGS-el + esetleg egy két páncéltörő puskával elképesztően hatékony tud lenni. (hadoszlopokat állítottak meg)
Aknák. Harckocsiaknák (ez utóbbit Strelkovék hetek alatt nagy mennyiségben összehozták Szlavjanszban 2014-ben)
Mindezekhez többek közt behívnám az összes fegyvermestert (is) aki csak él és használható (akárhány éves) Kellenek kiképzők.
Donbassban 14-ben a milicistákat azért k is kezdték el szakiknak hívni, mert nem érdekelte őket ki hány éves, mentek a 60-70+ éves szerelők, fegyvermesterek, veteránok..
Drónok nagy mennyiségben - minél jobb minőségű optikákkal (tűztámogatáshoz, felderítéshez) Nem kell hogy katonai minőség legyen, de a rádiókapcsolat védelmét meg kell oldani (ezt világ színvonalon meg tudják itthon is oldani)
(Az Ukránok most állítanak fel hadi girokopter egységeket - abszolút a fapados kategória, védelem ugye gyakorlatilag semmi, de 2 fegyverest tudnak szállítani, nagyon olcsó és igénytelen, kisebb szállításra, felderítésre valóban alkalmas lehet (ők tűztámogatásra is akarják alkalmazni. Mit mondjak, lelkük rajta... Ilyet Magyarországon is el lehetne kezdeni gyártani-megrendelni a HM-nek)

Meg kell oldani a gyors szállítást, és mozgást. Ehhez közel sem csak teherautók kellenek. Terepjárók... megoldani a páncélvédettséget, nem tökéletes, de az Ukrán háború bebizonyította hogy a sufnituning rengeteget ér. Mopedek (harci mopedeket rendszeresítettek az oroszok is) oldalkocsi motorkerékpárok. Meglepőnek hangzik, de tudnak szállítani 2 embert, páncéltörő ,puskát, gránátvetőt, akár 60 mm-es aknavetőt is, és nagyon mozgékonyak.
A sufnituning ha nincs is drága technikád, sokat jelenthet. A Donbassban mindkét fél alkalmazza- kisebb nagyobb teherautókra nagy kalibeű géppuskákat, légvédelmi ágyúkat, sőt, még grad csöveket is szereltek.

Éjjellátók, hőkamerák. (Már az Ukránok is nagy mennyiségben szerzik be...)

Azonnal össze kellene állítani egy csapatot,(külügy, HM, szolgálatok, "speciális beszerző szakemberek"...) mely az azonnali fegyverbeszerzésre áll rá, bárhonnan. bármennyiért. Afrika. Rengeteg fegyver van, nagyrészt pénz és kapcsolatok kérdése. De bárhonnan és bárhogyan. Kapcsolatok.. Nem hajón szállítani, mert arra többek közt nincs idő. Van a magyar légierőnek hálistennek már némi szállítókapacitása...

És mindeközben azonnal előszednék mindent ami csak van (akár múzeumokból is) és elkezdetném azonnal helyrehozatni őket.
És bár az idő nem lenne elég, de azonnal bevásárolnék a lengyelektől páncélosokat, önjáró tüzérséget, helikoptereket. (úgyis modernizálnak, az "elfekvőt" meg el akarják adni)

Mindettől függetlenül most valóban meg kellene azonnal keresni komoly és gyors vételi szándékkal a lengyeleket, és napok alatt nyélbe ütni gyors szállítási határidővel. És rengeteg RPG-kornet kategóriát beszerezni + beindítani nagy számban a páncéltörő puskák haza gyártását (ezt Strelkovék 14-ben hetek alatt beindították miközben ostrom alatt voltak, tehát ne mondja senki hogy nem lehetséges)

 

[megazez]

+ az őslakosság is (és nem csak a Magyarok, hanem a helyi ukrik, ruszinok is) valószínűleg mellettünk állnának. fater mivel a cégnél ahol dolgozik rengeteg az ukrán és amit ők mondanak neki, ebben szerintem engem erősít meg.

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/09/24/motozassal-keresik-a-magyar-utlevelet-az-ukran-hataron/
"Egyre inkább durvul az ukrán hatóságok hozzáállása a kárpátaljai magyarokhoz. A Facebook Határhelyzet nevű csoportjában sorra számolnak be olyan esetekről, hogy motozással keresik a magyar útlevelet!
Többen megdöbbenéssel tapasztalták, hogy szúrópróbaszerűen visznek be embereket és motozzák meg, elsősorban magyar útlevelet keresnek. Az eljárás enyhén szólva sem jogszerű. Többen javasolják, ha ilyenre kerül a sor, az illető azonnal kérje, hogy jegyzőkönyvezzék az esetet.
Tovább folytatódik a kárpátaljai magyarok megfélemlítése.
Hivatalos tájékoztató kértünk a határőrségtől, amint válasz érkezik, közzétesszük."

 

[antigonosz]

Ha a kormány nem harcol, egy olyan szituációban, amikor magyarokat gyilkolnak és üldöznek el, akkor szabadcsapatok fognak, mint a délszláv háború idején. Van elég exGárdista, katona, rendőr, volt jobbikos ehhez, sokkal több, mint a kilencvenes években. De nekik első dolguk lesz a hazaáruló ukráncsicska kormányzatot támadni és ez ugyanazt fogja előidézni, mint ami Ukrajnában van: mindkét oldalon a szélsőségesek (saját nézőpontból elkötelezett hazafiak) veszik kezükbe a belpolitikát.

Ettől a szétesett és a nyugdíj elvétele, meg a többi szarság miatt a kormányért harcolni nem hajlandó rendőrök nem fogják tudni megvédeni a kormányt, a TEK pedig kevés lesz, míg tagjaikon amúgy is túltengenek az egészhátas turulok.

Ennél sokkal egészségesebb lenne, ha a kormány hatalmon maradna és mindvégig kezében tartva a kezdeményezést és fenntartva saját stabilitását, maga adna parancsot a katonai megoldásra.

A háború sajnos olyan, hogy egy fél is elég hozzá, a másik nem tehet mást, mint vagy megvívja, vagy elveszti. Nincs olyan, hogy nem akarsz háborút, ha a szomszédod akar. Olyan se, hogy taktikai okból lemondasz a néped egy részéről, ha a néped egy szinifikáns része érzelmi okból erre nem hajlandó, mi több, ez a legundorítóbb mocsokság a szemében.

De Orbán jó politikus, pontosan tudja ezt. Nyilván nem akart ő háborús kormányfő lenni, de erre már készülnie kell. A sereg legordítóbb hiányosságait (120as aknavetők, korszerű harckocsilőszer, egy tucat működőképes IR légiharcrakéta) a leggyorsabban, most ősszel pótolnia kell!

Szíjjártó nagyon jó külügyminiszter, szerencsére a rendszerváltás utáni legjobb, ami tőle telik meg fogja oldani, és nem fog megalkudni a semmiért cserébe.
A háború nagyon nem hiányzik a gazdaságunknak, de ha nem lesz hova tovább manőverezni akkor elkerülhetetlen.
Hogy ukrajna nyíltan megtámadna-e egy Nato országot azt kétlem, viszont kb ugyan az lehet mint 20 éve délen. Terror a határon túl, és provokációk, átlövések ide.
Erre biztos vagyok hogy ugyanúgy reagálunk majd mint akkor. Nyugodtan. Diplomáciával, és az ellentábor segítésével, de semmi nyílt háborúval.
Természetesen ebbe az ukrán náci szabadcsapatok belekavarhatnak, kb ugyanúgy mint annak idején a csetnikek, Arkan emberei.
A nemzetközi szervezetek évek alatt reagálnak, még egy Usa hadjárat előtt is sokáig vakaróznak, én ezektől nem remélek semmit, felesleges is számolni vele.
Nato meg megint megint csak egy döntésképtelen szervezet, én még azt is kinézem sajnos belőlük hogy majd minket bombáznak le. Ilyen díszhuszárokkal mint a főtitkár, meg az erős Bundeswehrrel, milyen lehet akkor a többi sereg, pláne hogy nem az Usa kedvéért kellene hadba vonulniuk... Usában meg szorul a hurok Trumpli körül, fél év és a saját gondjaikkal fognak foglalkozni, egy liebling ukrajna ellen meg egyenlőre nem szerveznek hadjáratot mert nincs ott semmi amiért megérné.

 

[arcas]

Ehhez képest rengeteg minden van az MH-nak.

Én, amikor a "menni fog a GBU"-t emlitek, nem azzal számolok, hogy hadseregek csapnak össze, hanem MO részéről elég lenne kivivni az abszolút légi fölényt nyugat-ukrajna felett. Ez a 14 gép is, ha jól fel van fegyverezve és ésszerűen van alkalmazva képes lenne korlátozott ideig olyan légifölényt biztositani, ami lehetetlenné tenné nagyobb katonai, vagy félkatonai alakulatok biztonságos mozgatását Kárpátalján. Egy tucatt különleges ill. fedett irányitó tiszt a vonalak mögött a légierővel sokmindent meg tudnának oldani anélkül, hogy azt közvetlen támadásnak vegyék.(Lásd Izraelt, amikor megelőző csapást mér az általa veszélyesnek tartott szir/iráni célpontokra pl.)
A politikának pedig követelni kellen a békefentartó alakulatokat ill. egy demilitarizált zóna létrehozását...A többi, látva az ott uralkodó gazdasági és politikai helyzetet már elindulna magától (...ill. a szakszolgálatok remélhetően sikeres munkájától...)

 

[megazez]

Ha nagyon rázzák a pofonfát az ukrik, csak annyit kellene csinálni, hogy egy 7 gépes ideiglenes kitelepülést mondjuk a debreceni repülőtérre valami gyakorlat címen, 1-2 hétre max, jelzésnek/célzásnak elég lenne.

 

[megazez]

Mondjuk az első világháború is a blöffök sorozata miatt tört ki szóval az ilyen dolgokkal is óvatosan kell bánni.

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/09/24/40-ukran-kettos-allampolgart-fedtek-fel-iden-a-csapi-hatarorok/
"A csapi határőregység munkatársai idén eddig 39 olyan esetet rögzítettek, amikor ukrán állampolgárok más államok útlevelét mutatták fel a határátlépés során – közölte Artem Olijnik őrnagy, a csapi határőregység külföldiekkel és szabálysértési ügyekkel foglalkozó osztályának vezetője a Tisza-1 kárpátaljai televíziós csatorna műsorában..."

https://karpathir.com/2018/09/24/br...-kampany-folyik-a-karpataljai-magyarok-ellen/
"Egyre jobban fokozódik a magyarellenesség Kárpátalján, legutóbb egy ukrán nacionalista weboldal kezdte el feltölteni nyilvános adatbázisába a magyar állampolgársággal rendelkező kárpátaljaiak nevét és címét – hangzott el a Kossuth Rádió-ban...
...Egy központilag irányított magyarellenes kampány folyik a kárpátaljai magyarok ellen. A harc már évek óta tart, de talán most érte el a csúcspontját – mondta a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség elnöke.
Hangsúlyozta, a kettős állampolgárságot nem tiltja törvény Ukrajnában, ezért hivatalosan semmilyen szankció nem érhet egy olyan személyt, aki több állampolgársággal rendelkezik. Hozzátette, mindent megtesznek azért, hogy a jövőben is megvédjék a kárpátaljai magyarokat, a jövőben egy jogsegélyszervezet felállítását is tervezik...
...A kárpátaljai magyar közösséggel évek óta foglalkoznak a központi tévécsatornák és hírportálok, amelyek az elmúlt években már nem először állították be negatívan a kárpátaljai magyar közösséget és Magyarországot. Brenzovics László szerint ezeket a „támadásokat” valószínűleg központilag vagy valamilyen nemzetközi szervezet által irányítják, egyetlen céljuk az összmagyarság tekintélyének lerombolása – hangsúlyozta...
...A közelgő ukrán választásokkal kapcsolatban elmondta, a kampány nem Ukrajna egyesítéséről szól, hanem a megosztottságról. Ez meglátszik a nemzetek közötti nyelvi folyamatokban, de az egyházi ügyekben a különböző felekezetek egymással való szembeállítása is ezt a célt szolgálja – fogalmazott."



http://www.karpatalja.ma/karpatalja...lampolgarsag-de-a-szankciora-nincs-precedens/
"...A nem egyértelmű szabályozás miatt – a joghézagot kihasználva – egyes emberek vagy népcsoportok ellen fel lehet használni a tilalmat – mondta Fedinec Csilla."


Rögtön működésképtelenné válna az egész középső, és pláne a déli és keleti része is Ukrajnának, ha ezt ténylegesen érvényesíteni akarnák országosan. Voltaképpen Nyugat Ukrajna egy részén kívül minden. Nem véletlen hogy éppen a magyarokkal próbálnak példát statuálni legkisebb ellenállás...

 

[antigonosz]

2-3 hét az rengeteg mindenre elég.

Páncélosokat nem lehet szállítással és kiképzéssel venni ennyi idő alatt. De.
Arra koncentrálnék, amire Strelkovék 2014-ben . Mindenki arra emlékszik, hogy bekerítették az Ukrán egységeket, és a megadás feltételeként zsákmányolták azok nehéztechnikáját. Csakhogy nem az volt az első lépés.
Első lépésként fegyvert szereztek. Kézifegyverek, AK-k, páncéltörő puskák, RPG-k, és kézen közön "kézi légvédelem". Nagyjából ezzel kezdték. (És megállították az Ukránokat. Ugyanis az igaz, hogy nem volt harckocsijuk, páncélozott járművük..., és az Ukránoknak volt. De volt páncéltörő puskájuk, mesterlövészeik... és "meglepő" módon szinte azonnal RPG-jük. És megállították az Ukránokat. )

Ehhez képest rengeteg minden van az MH-nak.
Ami kellene és 2-3 alatt beszerezhető.
Nem a legfontosabb ugyan, de rengeteg AK (több 10 ezres nagyságrendben, mert szükség esetén lesznek önkéntesek, tartalékosok, behívások) Ténylegesen viszont azonnal RPG, de ha megoldható akkor Kornet kategóriáig amit csak lehet. Ezres nagyságrendben. Páncéltörő puskák,. Mesterlövész puskák. Ha lehetséges akkor aknavetők. De mindenféleképpen nagy mennyiségű AGS-t.- Ez nem csakhogy a szegény ember tüzérsége, de a Donbassi háború bebizonyította, hogy egy kis csapat gyalogos RPG-vel és AGS-el + esetleg egy két páncéltörő puskával elképesztően hatékony tud lenni. (hadoszlopokat állítottak meg)
Aknák. Harckocsiaknák (ez utóbbit Strelkovék hetek alatt nagy mennyiségben összehozták Szlavjanszban 2014-ben)
Mindezekhez többek közt behívnám az összes fegyvermestert (is) aki csak él és használható (akárhány éves) Kellenek kiképzők.
Donbassban 14-ben a milicistákat azért k is kezdték el szakiknak hívni, mert nem érdekelte őket ki hány éves, mentek a 60-70+ éves szerelők, fegyvermesterek, veteránok..
Drónok nagy mennyiségben - minél jobb minőségű optikákkal (tűztámogatáshoz, felderítéshez) Nem kell hogy katonai minőség legyen, de a rádiókapcsolat védelmét meg kell oldani (ezt világ színvonalon meg tudják itthon is oldani)
(Az Ukránok most állítanak fel hadi girokopter egységeket - abszolút a fapados kategória, védelem ugye gyakorlatilag semmi, de 2 fegyverest tudnak szállítani, nagyon olcsó és igénytelen, kisebb szállításra, felderítésre valóban alkalmas lehet (ők tűztámogatásra is akarják alkalmazni. Mit mondjak, lelkük rajta... Ilyet Magyarországon is el lehetne kezdeni gyártani-megrendelni a HM-nek)

Meg kell oldani a gyors szállítást, és mozgást. Ehhez közel sem csak teherautók kellenek. Terepjárók... megoldani a páncélvédettséget, nem tökéletes, de az Ukrán háború bebizonyította hogy a sufnituning rengeteget ér. Mopedek (harci mopedeket rendszeresítettek az oroszok is) oldalkocsi motorkerékpárok. Meglepőnek hangzik, de tudnak szállítani 2 embert, páncéltörő ,puskát, gránátvetőt, akár 60 mm-es aknavetőt is, és nagyon mozgékonyak.
A sufnituning ha nincs is drága technikád, sokat jelenthet. A Donbassban mindkét fél alkalmazza- kisebb nagyobb teherautókra nagy kalibeű géppuskákat, légvédelmi ágyúkat, sőt, még grad csöveket is szereltek.

Éjjellátók, hőkamerák. (Már az Ukránok is nagy mennyiségben szerzik be...)

Azonnal össze kellene állítani egy csapatot,(külügy, HM, szolgálatok, "speciális beszerző szakemberek"...) mely az azonnali fegyverbeszerzésre áll rá, bárhonnan. bármennyiért. Afrika. Rengeteg fegyver van, nagyrészt pénz és kapcsolatok kérdése. De bárhonnan és bárhogyan. Kapcsolatok.. Nem hajón szállítani, mert arra többek közt nincs idő. Van a magyar légierőnek hálistennek már némi szállítókapacitása...

És mindeközben azonnal előszednék mindent ami csak van (akár múzeumokból is) és elkezdetném azonnal helyrehozatni őket.
És bár az idő nem lenne elég, de azonnal bevásárolnék a lengyelektől páncélosokat, önjáró tüzérséget, helikoptereket. (úgyis modernizálnak, az "elfekvőt" meg el akarják adni)

Mindettől függetlenül most valóban meg kellene azonnal keresni komoly és gyors vételi szándékkal a lengyeleket, és napok alatt nyélbe ütni gyors szállítási határidővel. És rengeteg RPG-kornet kategóriát beszerezni + beindítani nagy számban a páncéltörő puskák haza gyártását (ezt Strelkovék 14-ben hetek alatt beindították miközben ostrom alatt voltak, tehát ne mondja senki hogy nem lehetséges)

A meleg ruhát kihagytad. Pedig az a legfontosabb, mert itt a tél. Ezek az ukrán csapatok már nem azok a bárgyú ukrán csapatok akik 14-ben a Krímen és Donbasszban tekeregtek. Ha ott és akkor az oroszok nem segítenek be a Donyekieknek akkor végük lett volna mint a botnak. Emlékszel arra pár napra júliusban mikor teljesen össze voltak keveredve az egész területen? Talán 2-3 nap volt, úgy tűnt az ukik teljesen lenyomják a szakikat,aztán egyszer csak hopp be voltak a kaprosok mindenhol kerítve, meg ripityomra lőve. Na akkor segített be az orosz katonai vezetés a határ túloldaláról, információkkal meg tüzérséggel. Na de az Oroszország volt mi meg nem Oroszország vagyunk. Nincs is tüzérségünk, meg proxi haderőnk, a vezetésirányításnak sincs harci tapasztalata, mert ilyen afgán bohóckodások meg 2-300 fős hadgyakorlatok az semmi tapasztalat. Mindenesetre ha már háborút vizionálunk ide akkor azt a határ túloldalán folytassuk le. Kárpátalján meg van annyi ukrán fegyveres most már, pláne az a hegyivadász dandár, amelyik simán megfogna egy MH-t mielőtt a Kárpátok hágóit elérné. Viszont ahogy olvasgatom a népnek ott annyira tele a töke már ezzel a rezsimmel odaát hogy akármi lehet, még az ellenkezője is.