Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[12delta]

Ukrajna mai területén a második világháború alatt a lakosság egy része gyilkolta a másik felét a nemetek vagy szovjetek oldalán (mikor ki jött be) vagy a saját ihlete alapján a többiek meg remélték, hogy túlélik. Magyarországon is volt sok emberke akik vígan szolgálták a birodalmat vagy a Sztálin Józsit. Itt annyi a gond rengeteg más dolog melett, hogy pl. felróják Magyarországnak a Magyar Gárda korábbi tevékenységét (ami már rég betiltottak). Ezzel szemben Lembergben Galícia SS taxitársaság működik/öt https://mult-kor.hu/20111013_galicia_ss_neven_indult_taxitarsasag_lembergben
( a kép alapján még 2015-ben működötthttps://www.instagram.com/p/zNAT6utVHb/) .
Kb, mennyi idő alatt kerülne a címlapra nagy nemzetközi híroldalakon, ha Debrecenben elindulna a Hunyadi Sebes Seregei (Hunyadi SS röviden ) taxicég.

 

[nekerdez]

Kedves Fórumtársak! Oroszbarátok és kevésbé oroszbarátok! Jenkifanok és kevésbé jenkifanok!
KÉRDÉS!
Miért van az az érzésem, hogy az ukrán intézkedéseket olyan erők szervezik, melyek az oroszellenes ukrán kormányba, politikába beépült orosz erők kötelékébe tartoznak.
MIÉRT?
Kinek jó ez? Ukrajnának nem! Magyarországnak nem! Oroszországnak igen, mert egyrészt Ukrajna nyugati oldalán frontot nyit, másrészt éket ver Ukrajna EU és NATO csatlakozásának folyamatába. Amerikának sem jó, mert rövid távú terveit gátolja, fékezi a magyar vétó. Ugyanez igaz az EU részéről.
MIÉRT MOST?
Mert Putyin most még erős. A konfliktus részben eltereli a figyelmet Kelet-Ukrajnáról és a Krímről. Most Ukrajna sebezhető, mert a hadszíntéri sikertelenség más irányba tereli "cselekvéskényszerüket". Mert most Magyarország sebezhető az uniós és ENSZ támadások miatt. Az EU-választások után ez a helyzet (remélhetőleg) nem áll majd fent.
A hozzászólásokban fenti megállapításokat lehet vitatni, de kérem a moderátort, hogy a személyeskedést és szidalmazást minden irányban mellőzzük.
Köszönöm

Ez a jelenlegi Ukrán hatalom elemi érdeke! Ha már jövőt nem tudnak az embereknek adni akkor kell egy külső ellenség kép. Jelenleg magyar kormány is ezzel szokott operálni egy bizonyos szinten kéz kezet mos elv.

 

[KoviUbi]

Ukrajnáért soha nem fog háborúzni a NATO, legfeljebb az USA (esetleg Románia Besszarábiáig, Lengyelország a kelet lengyel területekig)

Hát az egész NATO szerintem sem állna be Ukrajna mögé és furamód nekem is ez a két ország jutott eszembe az USA mellett, amelyik benne lenne...
Ezért is lenne jó nekik, ha Ukrajna marad ilyen "tag".Nem kell mindenkinek harcolni értük, ha tagok lennének, akkor nem lenne választás kérdése.

 

[boki]

Kedves Fórumtársak! Oroszbarátok és kevésbé oroszbarátok! Jenkifanok és kevésbé jenkifanok!
KÉRDÉS!
Miért van az az érzésem, hogy az ukrán intézkedéseket olyan erők szervezik, melyek az oroszellenes ukrán kormányba, politikába beépült orosz erők kötelékébe tartoznak.
MIÉRT?
Kinek jó ez? Ukrajnának nem! Magyarországnak nem! Oroszországnak igen, mert egyrészt Ukrajna nyugati oldalán frontot nyit, másrészt éket ver Ukrajna EU és NATO csatlakozásának folyamatába. Amerikának sem jó, mert rövid távú terveit gátolja, fékezi a magyar vétó. Ugyanez igaz az EU részéről.
MIÉRT MOST?
Mert Putyin most még erős. A konfliktus részben eltereli a figyelmet Kelet-Ukrajnáról és a Krímről. Most Ukrajna sebezhető, mert a hadszíntéri sikertelenség más irányba tereli "cselekvéskényszerüket". Mert most Magyarország sebezhető az uniós és ENSZ támadások miatt. Az EU-választások után ez a helyzet (remélhetőleg) nem áll majd fent.
A hozzászólásokban fenti megállapításokat lehet vitatni, de kérem a moderátort, hogy a személyeskedést és szidalmazást minden irányban mellőzzük.
Köszönöm

Putyinnak és az oroszoknak ehhez semmi köze. Nem sikerült kiismerned az ukrán junta politikáját az elmúlt 4 évben ezek szerint. Már 2014-ben írtam, hohy hiba a magyar kormány részéről az ukrán államcsínyeseket támogatni és ezek hatalomra jutásával a magyar kisebbség is rossz helyzetbe kerül.

 

[antigonosz]

Szövetségesi szolidaritás pl. a CEU ügy után?

Engem nem lepett már nagyon meg, a lehallgatózásaik óta nem várok nagy csodát tőlük, csak bosszant a kettős mércéjük és a fapofa amivel végigcsinálják.

 

[12delta]

Több magyar autópályát építenek és lesz reptéri vasút - 70 milliárdos hitelt kap Magyarország

(csak egy bekezdést emeltm át ide)
"Az alelnök arra is kitért, hogy csütörtökön az EIB az MVM-el már aláírt egy 100 millió eurós hitelmegállapodást, amely az első olyan szerződés Magyarországon, amelyet vállalattal kötöttek. Arra is kitért, hogy az MFB-vel azon dolgoznak, hogyan lehetne a régiós országok, elsősorban a V4-ek közötti összeköttetést továbbfejleszteni. A tárgyalások célja az, hogy Szlovákia és Magyarország, illetve Ukrajna és Magyarország között a villamos vonal kiépítése történjen meg - tette hozzá."

https://www.portfolio.hu/gazdasag/t...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

 

[12delta]

„Holt lelkek” a BPP nyelvtörvénytervezetét támogató ismert személyiségek között​

A Petro Porosenko Blokkja (BPP) párt által előterjesztett nyelvtörvénytervezetet támogató levél aláírói között több olyan személyt is találtak, akik már meghaltak, vagy azt állítják, hogy semmit nem írtak alá – állítja az Ukrajinszka Pravdának írt jegyzetében Andrij Juszov, a Jevromajdan aktivistája, a Felelős Politika Iskolája igazgatója.
Mint írja, az 5556. számú A nyelvekről Ukrajnában című törvénytervezetet támogató levél 149 alárója között található Levko Lukjanenko, Miroszlav Popovics és Ivan Dracs neve is, akik már meghaltak, Jevhen Bisztrickij és Oleh Csornohuz pedig cáfolták, hogy aláírták volna a dokumentumot.
Bisztrickij a Facebookon megerősítette, nem írta alá a beadványt, Csornohuznak pedig az unokája, Jarina jelentette ki ugyancsak a közösségi oldalon, hogy nagyapja nevét a hozzájárulása nélkül használták fel a „149 művész felhívásában”.
Jarina hozzáteszi, nagyapjával legalább hat olyan ember nevét fedezték fel az aláírók között, akik már távozott az élők sorából. Csornohuz unokája úgy véli, a BPP által benyújtott törvénytervezettel valójában lehetetlenné akarják tenni a „közvélemény” által kidolgozott 5670-д. számú, Az ukrán mint államnyelv működéséről című törvénytervezet elfogadását.
Juszov információi szerint néhányan a levél aláírói közül valójában éppen az 5670-д tervezetet támogatták az aláírásukkal.
Korábban beszámoltunk arról, hogy szakértők megállapították, bármelyiket fogadja is el a parlament a Rada elé került négy nyelvtörvénytervezet közül, az az eddigi állapotokhoz képest számottevő visszalépést fog jelenteni a nemzeti kisebbségek számára az anyanyelvük használata terén.

http://karpataljalap.net/?q=2018/10...rvezetet-tamogato-ismert-szemelyisegek-kozott

 

[12delta]

Klimkin lezárt ügynek tekinti a magyar konzul kiutasítását​

Lezárt kérdésnek nevezte a beregszászi magyar konzul kiutasítását csütörtökön Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter, hozzátéve, hogy már csak a konzul távozásának „technikai megvalósítása” maradt hátra, továbbá a konzultációk Magyarországgal arról, miként valósul meg a jövőben a konzuli szolgáltatások teljes „spektruma” Ukrajnában.
Az ukrán tárcavezető erről Kijevben beszélt, a Miroslav Lajcák szlovák külügyminiszterrel együtt tartott sajtótájékoztatón.
„Ebben az esetben ez egy teljesen alapvető kérdés számunkra. A konzuli szolgálatról szóló bécsi egyezmény Magyarország általi megsértésének kérdése, hiszen képzeljék el, ki gondolta volna, hogy magyar konzulok a magyar konzulátuson magyar útleveleket adhatnak ki ukrán állampolgároknak. És ez megtörtént, ráadásul nem burkoltan, igen úgy, a konzul bizonyos instrukciókat ad az ukrán iratokkal való manipulációkra. Ezért ez elvi kérdés számunkra” – fejtette ki a külügyminiszter hozzátéve, hogy „ezen a kérdésen már túlhaladtak”.
„Egyúttal hangsúlyozom viszont, hogy nagyon keményen és következetesen kell előmozdítanunk nemzeti érdekeinket Kárpátalján. Nem szabad nyomást gyakorolnunk a mi magyar közösségünkre, mert ez éppen a mi magyar közösségünk, amelynek segítséget kell nyújtanunk” – hangoztatta.
„Kapcsolatban állunk vele (a kárpátaljai magyar közösséggel). Beszélni fogunk minden kérdésről, beleértve az oktatási törvényünk megvalósításának kérdéseit. Ez nagyon fontos” – szögezte le hozzátéve, hogy azokon a területeken, amelyeken Magyarország kész az együttműködésre, az ukrán fél is „következetesen” együtt fog működni.
Klimkin kijelentette, hogy nem áll szándékában a magyar–ukrán kapcsolatok elmérgesítése. Szavai szerint Ukrajna stratégiája a konstruktív és következetes párbeszéd Magyarországgal.
„A magyar fél ígéretet tett nekünk arra, hogy megváltoztatja a Kárpátaljáért felelős biztosi tisztség megnevezést” – emlékeztetett az ukrán külügyminiszter, majd hozzátette: „Úgy kell megoldanunk minden kérdést, hogy ne ártsunk magyar közösségünknek, és át kell venni a kezdeményezést ott, ahol lehetséges.”
Szavai szerint Ukrajnának „fontos dolgokat” magának kell megtennie, és együttműködnie ott, ahol ez lehetséges.
A külügyminiszter ígéretet tett arra, hogy hamarosan Kárpátaljára látogat, ahol eszmecserét folytat majd nemcsak a magyar, de a szlovák és a román közösség tagjaival is.


http://karpataljalap.net/?q=2018/10/04/klimkin-lezart-ugynek-tekinti-magyar-konzul-kiutasitasat

 

[krokomach]

https://index.hu/kulfold/2018/10/04/elfogadtak_az_ukran_nyelvtorvenyt/
"Az ukrán parlament csütörtökön első olvasatban elfogadta az ukrán mint államnyelv működésének biztosításáról szóló törvényjavaslatot, írja az MTI. Az előterjesztést 77 képviselő nyújtotta be, és a 450 fős ukrán törvényhozás 261 tagja támogatta szavazatával.
A TÖRVÉNYJAVASLAT KIMONDJA, HOGY UKRAJNÁBAN AZ EGYETLEN ÁLLAMI ÉS EGYETLEN HIVATALOS NYELV AZ UKRÁN.
Az államnyelv nyilvános elhanyagolása, illetve megsértése büntetőjogi felelősséget von maga után, amelynek büntetési tétele a pénzbírságtól egészen a három évig terjedő szabadságvesztésig terjedhet.
Az előterjesztés egyebek mellett kötelezővé teszi az ukrán nyelv használatát az oktatási intézményekben és az oktatásban egyaránt. A tervezet szabályozza az ukrán mint államnyelv használatát a társadalmi élet nyilvános szférájában, de hatásköre nem terjed ki a vallási szertartásokra és a magánbeszélgetésekre.
A TÖRVÉNYJAVASLAT ÉRTELMÉBEN UKRAJNA MINDEN ÁLLAMPOLGÁRÁNAK BESZÉLNIE KELL AZ ÁLLAMNYELVET. AZ ÁLLAMPOLGÁRSÁG MEGSZERZÉSÉHEZ NYELVVIZSGÁT KELL TENNI UKRÁN NYELVBŐL.
Folyékonyan kell beszélniük ukránul többek között a magas beosztású tisztségviselőknek, a választott képviselőknek, a diplomáciai szolgálat tagjainak, a bíráknak, a pedagógusoknak, az orvosoknak, valamint az állami és az önkormányzati intézmények dolgozóinak.
A törvényjavaslat előírja továbbá, hogy a filmeket kötelező ukrán nyelven vagy ukrán felirattal bemutatni a mozikban. Az eredeti nyelven, ukrán felirattal bemutatott filmek aránya azonban nem haladhatja meg a havi 10 százalékot.
A nyomtatott sajtótermékek esetében a javaslat engedélyezi a több nyelven való megjelenést, de előírja, hogy az egyik mindenképpen az ukrán nyelv kell, hogy legyen. A különböző nyelven megjelenő kiadványoknak azonosaknak kell lenniük címükben, tartalmukban és terjedelmükben.
A könyvek esetében évente legalább az 50 százalékuknak az államnyelven kell megjelenniük. A számítógépes programok felhasználói felületeinek szintén ukrán és/vagy az Európai Unióban hivatalos nyelvek valamelyikén kell íródnia. Mindezeken túl az összes általános információnak - hirdetéseknek, felszólításoknak, üzeneteknek, egyebeknek - hang- és vizuális jelzéseknek egyaránt az államnyelven kell megjelenniük."
A nyelvtörvény ellen a magyar kormány tiltakozott."



Gumitörvény. De olyan, hogy vélhetően (remélhetően) nem igazán tudta mindenki (eufemizmus) aki megszavazta, hogy mit is szavazott meg. (Mert ha tudták, akkor az még ijesztőbb, mert abban az esetben tudniuk kellett hogy ez nyílt elnyomása mindennek ami nem ukrán- egy alapvetően csak kisebb részben ukrán nyelvű "országban")

- ...Az államnyelv nyilvános elhanyagolása, megsértése... büntetendő. Ez egészen egyszerűen ijesztő, mert az ország nagy részén nem ez a kommunikáció nyelve. Még ha akarnák az emberek, akkor sem tudnák betartani.
Elhanyagolása?: Nem gyakorolod mindennap? Ha nem ukránul beszélsz , beszélgetsz?
-Innentől kezdve többek közt, az Ukránok nem hogy engedni nem fognak semmiben a magyar kisebbség oktatásával kapcsolatban, hanem a törvényi előírásokra hivatkozva gyakorlatilag akár meg is szüntethetik azt.
- Nem csak Nyugat-Ukrajnában, de a teljesen orosz.... ajkú területeken is csak és kizárólag ukránul magas szinten beszélő tanárok taníthatnak, és oktathatnak (?)
- Több mint vicces lesz, hogy Odessában, Harkovban... a mozifilmek 90%-nak ukrán nyelvűnek kell lennie... Azt mondanám, ilyen feltételekkel csak Nyugat-Ukrajnában maradhatnak fenn a mozik (és ott is leginkább Lvovban) Talán.
- A könyvkiadásnak lényegében vége lesz.
- Ezek szerint tilos lesz orosz nyelvű kezelőfelületet és programokat használni egy döntő többségében orosz ajkú országban? Még Nyugat Ukrajnában is még mindig leginkább oroszul interneteznek. Nem véletlenül. Angolul... szinte senki nem tud (főleg olyan szinten), ukránul alig van valami, oroszul viszont minden rajta van gyakorlatilag az egész világból...Tudomány, művészet, fontosabb publikációk fordítása (előbb utóbb)...
- Csakis ukránul lehet információt közölni: Akkor ez azt is jelentheti többek közt, hogy csakis és kizárólag ukrán nyelven és az Európai unió valamelyik nyelvén lehet tv hiradót, híreket, információs adásokat adni, sőt, újságokat kiadni? metró, vonat, busz, repülőtéren. (de elvileg magyar nyelven lehet - csak oroszul nem)
- Egyébként a törvény két rendelkezése ellentmond, mivel elméletileg nyomtatott sajtótermék részben lehet nem ukréán nyelvű is ugyebár, csakhogy ez meg részben ellentmond annak hogy "az összes általános információnak - hirdetéseknek, felszólításoknak, üzeneteknek, egyebeknek...az államnyelven kell megjelenniük." Mert így abban az esetben is minimum ezeknek az információknak ukránul kell megjelenniük egy egyébként nem ukrán nyelvű kiadványban, újságban... is. Még akkor is ha az nemhogy orosz, de angol nyelvű. + plusz akkor nem lehet angol nyelvű felirat sem a repülőtereken...?
-

 

[rumcajsz]

Uraim, egész éjszaka ezen a rohadt nyelvtörvényen rágódtam. Ez valami borzasztó! Mi több engem magamat is húsba vágóan érint, hiszen ezek után a lapomat (és minden nem ukrán nyelvű sajtóterméket) ki kell adni ukránul is? Visszajön az "egyiptomi fogság" ideje amikor a Закарпатская Правда tükörfordításaként jelenhetett meg a Kárpáti Igaz Szó? Honnan vegyünk szakmailag képzett fordítókat? Ki fogja mindezt fizetni és főképp ki fogja ukrán nyelven olvasni azt a lapot amelyik a magyar lakosságnak szól?
Jövő héten megyek anyagot készíteni a kisragadozók veszettség elleni immunizálásáról, mely során AN-2 repülőkről szórnak majd csalifalatokat rókának-borznak nehogy megvesszenek. ( A programot természetesen Magyaroroszág finanszírozza) Isten bizony el kellene repülni Kijev felé és Verhovna Radát is megszórni azokkal a vakcinákkal mert ezek megvesztek.

 

[rumcajsz]

Putyinnak és az oroszoknak ehhez semmi köze. Nem sikerült kiismerned az ukrán junta politikáját az elmúlt 4 évben ezek szerint. Már 2014-ben írtam, hohy hiba a magyar kormány részéről az ukrán államcsínyeseket támogatni és ezek hatalomra jutásával a magyar kisebbség is rossz helyzetbe kerül.

Jó olvasni hogy tisztán látod a helyzetet. Én a "narancsos forradalom" óta mondom ugyanezt de eddig egyesek élvezettel hülyéztek le és ezerrel éltették Ukrajna "demokratikus" és "europer" irányultságát. Na itt az eredménye! Lehet tapsikolni, csak azt szeretném még megérni, hogy a majdanpárti kárpátaljai magyarságszervezet vezetőit előttem akasztják majd. (Nem lesz olyan szerencsém mert azok majd lelépnek Kovimiki mellé Budapestre "szaktanácsadni", de hátha...)

 

[blogen]

Végigböngésztem a lengyel és ukrán kommentáradatokat a kiutasítósdiról szóló cikkek alatt a főbb oldalaikon.

Lengyel:
90% A magyarokkal vagyunk, bárcsak a lengyel kormány ne báb lenne! Volhíniai mészárlás, banderista nácik, a magyaroknak vannak tökeik (kommentek 15%a megemlíti a golyóinkat, 50%a a lengyel kormány árulását)
10% Orbán fasiszta, oroszok csicskája.

Ukrán:
50% Ukrajna szar, miért!? Ez ostobaság, baszhatjuk az EU és NATO tagságot.
25% Nincs olyan, hogy Ukrajna, mert ott minden lengyel, magyar és orosz. (orosz kommentelők).
50% Cigányoknak kuss legyen (magyar = cigány az átlagukrán szemében, a "magyar" etnoníma használata ritka, mindenhol "cigány" a nevünk és nem a jelzőnk!), voltam Budapesten, sehol se láttam ennyi hajléktalant (25%!), majd az USA becsicskítja őket.

 

[szuvorov]

https://index.hu/kulfold/2018/10/04/elfogadtak_az_ukran_nyelvtorvenyt/

.A számítógépes programok felhasználói felületeinek szintén ukrán és/vagy az Európai Unióban hivatalos nyelvek valamelyikén kell íródnia.
-

Na kérem szépen itt látszik az, hogy mekkora egy alattomos rohadék az ukrán kormány! Hiszen, ha akarták nyugodtan betehették volna a nyelvtörvény többi részébe is, hogy ukránul vagy az EU hivatalos nyelvének valamelyikén és akkor senki sem tiltakozott volna!

 

[szuvorov]

Nahát nem hittem volna, hogy egyett fogok érteni klimkinnel!

Szerintem is aránytalan a magyar válaszlépés.

Bombázni kellett volna........


http://www.karpatalja.ma/karpatalja...-valaszlepeset-a-magyar-konzul-kiutasitasara/

 

[honved]

Uraim, egész éjszaka ezen a rohadt nyelvtörvényen rágódtam. Ez valami borzasztó! Mi több engem magamat is húsba vágóan érint, hiszen ezek után a lapomat (és minden nem ukrán nyelvű sajtóterméket) ki kell adni ukránul is? Visszajön az "egyiptomi fogság" ideje amikor a Закарпатская Правда tükörfordításaként jelenhetett meg a Kárpáti Igaz Szó? Honnan vegyünk szakmailag képzett fordítókat? Ki fogja mindezt fizetni és főképp ki fogja ukrán nyelven olvasni azt a lapot amelyik a magyar lakosságnak szól?
Jövő héten megyek anyagot készíteni a kisragadozók veszettség elleni immunizálásáról, mely során AN-2 repülőkről szórnak majd csalifalatokat rókának-borznak nehogy megvesszenek. ( A programot természetesen Magyaroroszág finanszírozza) Isten bizony el kellene repülni Kijev felé és Verhovna Radát is megszórni azokkal a vakcinákkal mert ezek megvesztek.

Vajon hány magyar hagyja el a szülőföldjét ezek után és jön át hozzánk ? Meret munkát fog találni, az biztos, jobban is fog élni. Szerintem ez egy újsbb lökés a fiatalabb generációknak a távozásra onnan. Megvédeni ott helyben, nem tudjuk sajnos őket. Ahhoz nincs erőnk.

 

[zeal]

50% Cigányoknak kuss legyen (magyar = cigány az átlagukrán szemében, a "magyar" etnoníma használata ritka, mindenhol "cigány" a nevünk és nem a jelzőnk!),

Tudomasom szerint a hozzank genetikailag legkozelebb allo nep veletlenul pont az ukran, szoval mostantol nevezzuk oket indiaiaknak, esetleg pakisztaniaknak. Az "ukik" becenev helyett pedig jo lesz a "pakik" is.

 

[blogen]

Megvédeni ott helyben, nem tudjuk sajnos őket. Ahhoz nincs erőnk.

Akkor hazaárulókat kell akasztanunk itthon. De ez akkor is hazugság. Meg kell tudjuk védeni őket, a magyar haderő azért létezik és van is elég fegyvere hozzá!

Ugyanakkor még nagyon, nagyon messze vagyunk attól, hogy katonai megoldáson kelljen gondolkodnunk. A sok hülye itt bombázásról beszél, meg hasonlókról, miközben még éppen csak a diplomáciai csörte legelején tartunk!

 

[wolfram]

Kedves Fórumtársak! Oroszbarátok és kevésbé oroszbarátok! Jenkifanok és kevésbé jenkifanok!
KÉRDÉS!
Miért van az az érzésem, hogy az ukrán intézkedéseket olyan erők szervezik, melyek az oroszellenes ukrán kormányba, politikába beépült orosz erők kötelékébe tartoznak.
MIÉRT?
Kinek jó ez? Ukrajnának nem! Magyarországnak nem! Oroszországnak igen, mert egyrészt Ukrajna nyugati oldalán frontot nyit, másrészt éket ver Ukrajna EU és NATO csatlakozásának folyamatába. Amerikának sem jó, mert rövid távú terveit gátolja, fékezi a magyar vétó. Ugyanez igaz az EU részéről.
MIÉRT MOST?
Mert Putyin most még erős. A konfliktus részben eltereli a figyelmet Kelet-Ukrajnáról és a Krímről. Most Ukrajna sebezhető, mert a hadszíntéri sikertelenség más irányba tereli "cselekvéskényszerüket". Mert most Magyarország sebezhető az uniós és ENSZ támadások miatt. Az EU-választások után ez a helyzet (remélhetőleg) nem áll majd fent.
A hozzászólásokban fenti megállapításokat lehet vitatni, de kérem a moderátort, hogy a személyeskedést és szidalmazást minden irányban mellőzzük.
Köszönöm

Húúúú, most annyira mondanám, hogy: na ugye, "cui prodest", mi? De úgy vélem, hogy nem erről van szó. Nyilván az oroszok is próbálják sütögetni a saját kis pecsenyéjüket a mostani "nagy ukrán tábortűznél", már amennyire odaférnek. Szóval ha valamilyen ottani folyamatból profitálhatnak, akkor próbálnak odahatni kicsit, amikből meg rosszul jönnének ki, azokat gátolni. Viszont én valahogy nem hiszek abban, amit a fanok és a fizetett propagandisták próbálnak terjeszteni mindenfelé. Vagyis szerintem egyáltalán nincs "gonosz nyugat/USA által kézivezérelt Ukrajna és Románia és stb." Mint ahogy az oroszok által kézivezérelt ukrán pártok sincsenek. Néhány olyan emberük lehet ott az oldalaknak, akik úgymond hozzájuk "hűek" elsősorban, de többség nem az "alattvalójuk". Érdekek vannak, amiket a helyi politikusok, a kormányok és néha az ellenzék által próbálnak érvényesíteni a külső felek. De mivel a helyi politikai erők is emberekből állnak,így ők is saját érdekeiket nézik elsőnek és csak ezek mentén szolgálják ki, vagy utasítják el a "külsős lobbysták" érdekeit is adott esetekben.

A konkrét ukrajnai kisebbségellenes intézkedések és ezeken belül a kettős állampolgár magyarok elleni mostani "támadások" fő oka szerintem nem az oroszok esetleges érdekérvényesítése az ukrán szélsőségesek által. Hanem szimplán az, hogy mivel Ukrajna a szakadék szélén tántorog, ezért bizonyos politikai csoportosulások a népnek ellenségképet akarnak nyújtani (ha már kenyeret nem tudnak) és az általuk keltett ellenségképes hisztérián és gerjesztett sovinizmuson keresztül megőrizni, vagy éppen növelni a hatalmukat.

 

[szuvorov]

Tudomasom szerint a hozzank genetikailag legkozelebb allo nep veletlenul pont az ukran, szoval mostantol nevezzuk oket indiaiaknak, esetleg pakisztaniaknak. Az "ukik" becenev helyett pedig jo lesz a "pakik" is.

Az a szlovák lesz nem az ukrán

 

[zeal]

Az a szlovák lesz nem az ukrán

Lehet, hogy rosszul tudom, de en ukranra emlekeztem.