Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[fip7]

Besokalltak a lengyelek â Németország engedélye nélkül is Ukrajnába küldik a Leopardokat

A CNN értesülései szerint Lengyelország megelégelte azt, ahogy Berlin halogatja a modern Leopard 2-es harckocsik Ukrajnába küldését, Ãgy âakár Németország engedélyével, akár anélkül, de a helyes dolgot fogják cselekedniâ - mondta Mateusz Morawiecki miniszterelnök.

www.portfolio.hu

Nagyon helyes. Úgy érzem, hogy a lengyelekre lehet számítani

Tegnap a német alkancellár azt mondta, hogy nem is kértek a lengyelek az ukrán szállításra engedélyt. De ha kérnek, szerinte megadják.

Szerintem meg a csávó megint nem mondott igazat.

 

[Wilson]

hetek kérdése a légvárak összeomlása csupn.
a ruszkik beleáltak a boxba/darálóba... Oroszosan puhítottak mindent tüzérséggel heteken keresztűl mindenhol. majd beleállt erővel/tömeggel. tipikus orosz taktika. nem bonyolították túl nem csinátak manővereket face to face belementek. itt menni fognak előrre . ez az előmenetel folyamatosan gyorsúlni fog. (felpörögtek.) néhány napon héten belll beindítják a manőver erőket (nehézteknikával berongyolnak más pontokon is) felépítve a műveleteket.
1 heteken hónapokon át tartó puhítás előkészítés
2 face to face élőerővel darálni az élőerőt
3. lépés manőverekkel kihasználni a meggyengült pontokat (ahonnan embereket vóntak el face to face miatt)
mindeközben elterelésként a tartalékok ilyesztegetnek amivel színtén erőket vonnak el és bizonytalanságba fenyegetettségben tartják az ellent....

ide már küldhetik a haarckocsikat az ukránoknak felesleges... megakasztható a ruszki a céljai elérése elött de fordítani kétséges hogy tudnak e? ahhoz túlságosan kimerült ukrajna. (nem fog megállni az orosz az anektált területeknél. nem fogja teljes ukrajnát bekebelezni de a már anektált területek kevesek lessznek a pozíciók miatt.)

Ugyanezt az érvelést halottam az orosz hadsereg mellett műlt év tavaszán aztán nyáron és még ősz elején is, utána pedig jött a harkovi és herszoni ukri ellentámadás.

 

[fip7]

vajon miért ennyire fontos hogy leok menjenek.?

Mert elég sok helyre adják el a németek a portékájukat, azzal a szöveggel, hogy ez a világ legjobb tankja.
Az összes többi szereplő meg pontosan tudja, hogy ez nem így van. Jelentősen javulnának a pozícióik a német hadiparral szemben ha a szíriai után jönne egy második fiaskó is.
Azért is lett először a Challenger 2 bedobva, mert az angol hadipar már nem létezik, így nekik nem piac rontás ha diszkréten lángolnak a tankjaik a hómezőben vagy a sárban.
Én így látom a dolgot.

 

[papajoe]

vajon miért ennyire fontos hogy leok menjenek.?
a franciák küldjenek elég leclercet vagy vegyenek vetessenek chalangart...ha ennyire problémás a leo... már megint kavarnak.

Talán,mert Orosz-Német meccset óhajtanak "bizonyos körök" a többi európai ország kb macskapöcse e kettő mellett, ha ezek leamortizálják egymást,akkor jöhet egy mégnagyobb felmentő sereg Európába,vajh kinek lehet ez az óhaja....

 

[PavolR]

Hollandok készek Leopard 2 harckocsikat vásarolni Ukrajna számára:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A litván védelmi miniszter szerint holnap tobb ország is nyilvánítani fogja szándékát, hogy Leopard2 harckocsikat kuldjenek Ukrajnára.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Aladeen]

A letárolt Leo1-esekbe 120-as löveget tenni megoldható lenne?
Bár ha jelen fomájukban adnák oda az 1-eseket az ukránoknak, annak is örülnénk szerintem...

 

[aquarell]

Holnap okosabbak leszünk.

És egy lépéssel közelebb egy kis atomhánborúhoz….
Enőnek a háborúnak az oka a diplomácia totális csődje. Senki nem beszél békéről, tárgyalásokról egyenlőre, hanem tesz még egy lapáttal a tűzre. Tragikus. Valóban semmit nem tanult Európa két világháborúból.

 

[kelepisti]

A letárolt Leo1-esekbe 120-as löveget tenni megoldható lenne?
Bár ha jelen fomájukban adnák oda az 1-eseket az ukránoknak, annak is örülnénk szerintem...

A Leo1A6 proto létezett, és simán belefér a 120-as löveg, és módosítani is lehet a tűzvezetést, de annak védettsége gyengébb az Leo2A4-nél is.. Ki a fene építene bele 120-as ha nincs gyártó kapacítás, ráadásul ez még inkább elhúzná a szállítást. De ki fizetné a révészt, és kérdés lenne a pótalkatrész valamint, hogy a ki fog rengeteg 120mm-es lövedéket is biztosatani. A biztos, hogy minden páncélos dandár zabálja az üzemanyagot, mi az ukránoknak kvázi nincs, eddig is európa fedezi azt is ingyér..
Ezért kell tank helyett védőfegyvereket adni, aminek kisebb az üzemanyag igénye. könnyűfegyverzetet amivel megállíthasz orosz támadásokat, távolarc tüzérséget hasonló megfontolásból.. légvédelemet és fogyóeszközöket. némi IFV-t amely a T-72-es tankokkal elég a helyi ellenlőkésekre. Egyébként épp annyi tankja van az ukránoknak mint a háború előtt..(ekkora mennyiség volt a lengyel, cseh, szlovák stb. harkocsik szállítása).

 

[krisss]

A Leo1A6 proto létezett, és simán belefér a 120-as löveg, és módosítani is lehet a tűzvezetést, de annak védettsége gyengébb az Leo2A4-nél is.. Ki a fene építene bele 120-as ha nincs gyártó kapacítás, ráadásul ez még inkább elhúzná a szállítást. De ki fizetné a révészt, és kérdés lenne a pótalkatrész valamint, hogy a ki fog rengeteg 120mm-es lövedéket is biztosatani. A biztos, hogy minden páncélos dandár zabálja az üzemanyagot, mi az ukránoknak kvázi nincs, eddig is európa fedezi azt is ingyér..
Ezért kell tank helyett védőfegyvereket adni, aminek kisebb az üzemanyag igénye. könnyűfegyverzetet amivel megállíthasz orosz támadásokat, távolarc tüzérséget hasonló megfontolásból.. légvédelemet és fogyóeszközöket. némi IFV-t amely a T-72-es tankokkal elég a helyi ellenlőkésekre. Egyébként épp annyi tankja van az ukránoknak mint a háború előtt..(ekkora mennyiség volt a lengyel, cseh, szlovák stb. harkocsik szállítása).

Pisti ez a pont annyi egy elég barokkos túlzás, veszteségek jóval nagyobbak mint amit az ukránok mondanak.
Két potenciális oka van, hogy most így nekiálltak dönteni a technikát.
1. Az ukránok akkora szarban vannak, hogy szükségessé vált, hogy mindent odaborítsanak amit csak lehet, mielőtt jön a tavaszi-nyári orosz offenzíva
VAGY
2. Az oroszok annyira kimerültek, hogy döntő erőfölényt fog jelenteni az a dandár harccocsoportnyi nehéztechnika a tavaszi-nyári ukrán ellenoffenzíva során

 

[kelepisti]

Pisti ez a pont annyi egy elég barokkos túlzás, veszteségek jóval nagyobbak mint amit az ukránok mondanak.
Két potenciális oka van, hogy most így nekiálltak dönteni a technikát.
1. Az ukránok akkora szarban vannak, hogy szükségessé vált, hogy mindent odaborítsanak amit csak lehet, mielőtt jön a tavaszi-nyári orosz offenzíva
VAGY
2. Az oroszok annyira kimerültek, hogy döntő erőfölényt fog jelenteni az a dandár harccocsoportnyi nehéztechnika a tavaszi-nyári ukrán ellenoffenzíva során

Ez nem ukrán propaganda, hanem Rátgéber ezredes múlt heti elemézse aki köztudottan nem ukrán szimpatizáns. ott van a youtuben (ATV)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[krisss]

Ez nem ukrán propaganda, hanem Rátgéber ezredes múlt heti elemézse aki köztudottan nem ukrán szimpatizáns. ott van a youtuben (ATV)

Én NATO heti felderítő jelentést olvasok amiben szintén jóval nagyobbra becsülik a veszteségeket.

 

[Aladeen]

Én NATO heti felderítő jelentést olvasok amiben szintén jóval nagyobbra becsülik a veszteségeket.

valahol 50 harckocsi/hét veszteséget olvastam az ukrán oldalon - ez lehet reális?
Mondjuk lehet hogy ebben van olyan is ami azért javítható...

 

[krisss]

Amúgy a harckocsiállományuk jelentős hányada olvadt el a nyári ellentámadás során amikor visszanyomták az oroszokat. És abban az offenzívában nagyon sok adományozott harckocsi volt jelen.

 

[kelepisti]

Én NATO heti felderítő jelentést olvasok amiben szintén jóval nagyobbra becsülik a veszteségeket.

Amennyiben nem titkos akkor forrást jó lenne hozzátenni. Egyébként több elemző szerint is a harckocsiveszteségek jóval csökkentek cca. néhány hónapja a sáros idő beköszöntével, és az orosz gépesített "mozgó" hadjárat befejeztével. Most szinte állásharc és Verdun.. Szinte 1-1 arányú a napi veszteség technikában és 500 körüli halott és ennek 3-4% sebesültállománya naponta és felenként, tehát ez is szinte egyezik (ez ismét olyan mint az első vh-ban, állásharcban ...

 

[ghostrider]

Pisti ez a pont annyi egy elég barokkos túlzás, veszteségek jóval nagyobbak mint amit az ukránok mondanak.
Két potenciális oka van, hogy most így nekiálltak dönteni a technikát.
1. Az ukránok akkora szarban vannak, hogy szükségessé vált, hogy mindent odaborítsanak amit csak lehet, mielőtt jön a tavaszi-nyári orosz offenzíva
VAGY
2. Az oroszok annyira kimerültek, hogy döntő erőfölényt fog jelenteni az a dandár harccocsoportnyi nehéztechnika a tavaszi-nyári ukrán ellenoffenzíva során

Én inkább az elsőre tippelek, lévén a hírekből nem az jön le, hogy az oroszok leállnának. Egy dd. csak egy irányban, korlátozott szélességben lenne képes harcolni, az pedig az ukránoknak nem elég. Légi fedezet nélkül ezek a vasak is hamar a harctéren fognak elpusztulni. Az USA a Leo-kat akarja mindenáron erőltetni, ennek több oka is lehet, talán a végén kiderül. Remélem, Mi magyarok figyelünk és szorgosan jegyzetelünk, mert lesz mit.
A német vezetés tökét erősen csavargathatják.

 

[krisss]

Amennyiben nem titkos akkor forrást jó lenne hozzátenni. Egyébként több elemző szerint is a harckocsiveszteségek jóval csökkentek cca. néhány hónapja a sáros idő beköszöntével, és az orosz gépesített "mozgó" hadjárat befejeztével. Most szinte állásharc és Verdun.. Szinte 1-1 arányú a napi veszteség technikában és 500 körüli halott és ennek 3-4% sebesültállománya naponta és felenként, tehát ez is szinte egyezik (ez ismét olyan mint az első vh-ban, állásharcban ...

Hát szerinted a heti hírszerző jelentés milyen ha nem titkos.
Ahogy írtam a harckocsi veszteségek java a nyári offenzíva során következett be.
A csehektől érkező megberhelt T-72-esekkel illetve ha most beesik egy csomó nyugati vas elég jó mennyiségű nehéztechnika fog beérkezni egy nyári offenzívához. (logisztikai rémálom lesz) Ez már összesítve majdnem hadosztályszintű mennyiség. Én egyébként egy ellenoffenzívára gyanakszom személy szerint.
A kérdés az lesz, hogy az oroszok képesek lesznek-e még azelőtt támadni, hogy az ukránok felkészülnének.

 

[Masztiff]

Akkor most kiderül, mennyire tökösek.

 

[Törölt tag]

Pisti ez a pont annyi egy elég barokkos túlzás, veszteségek jóval nagyobbak mint amit az ukránok mondanak.
Két potenciális oka van, hogy most így nekiálltak dönteni a technikát.
1. Az ukránok akkora szarban vannak, hogy szükségessé vált, hogy mindent odaborítsanak amit csak lehet, mielőtt jön a tavaszi-nyári orosz offenzíva
VAGY
2. Az oroszok annyira kimerültek, hogy döntő erőfölényt fog jelenteni az a dandár harccocsoportnyi nehéztechnika a tavaszi-nyári ukrán ellenoffenzíva során

Én ezt az irtózatos erőfeszítést az ukrán haderő víz felett tartására egyértelműen utolsó utáni lehetőségnek érzem. Ráadásul a számok nem is azt mutatják, hogy mindenki önként, és dalolva válik meg a technikától.
Ha megnézzük a csomag számait, akkor nekem sokkal inkább egy olyan kísérletnek tűnik, hogy a tulajdonos országok harci tapasztalatot akarnak szerezni a technikai eszközökkel.
Olyan kétségbeesett barter, csere-bere, gesztusvásárlás lépések vannak jelenleg a hírekben, ami azt mutatja, hogy erősen az 1. verzió az igaz.
Ha igazak a hírek (márpedig több forrás is ezt erősíti meg), a tartalékok felélésével sem tudják megállítani az oroszokat. Ki fogja az ukrán ellenoffenzívában részt venni, ha pont az erre félretett tartalékok fogynak éppen most el?

 

[kelepisti]

Hát szerinted a heti hírszerző jelentés milyen ha nem titkos.
Ahogy írtam a harckocsi veszteségek java a nyári offenzíva során következett be.
A csehektől érkező megberhelt T-72-esekkel illetve ha most beesik egy csomó nyugati vas elég jó mennyiségű nehéztechnika fog beérkezni egy nyári offenzívához. (logisztikai rémálom lesz) Ez már összesítve majdnem hadosztályszintű mennyiség. Én egyébként egy ellenoffenzívára gyanakszom személy szerint.
A kérdés az lesz, hogy az oroszok képesek lesznek-e még azelőtt támadni, hogy az ukránok felkészülnének.

Én úgy tudom, nem titkos jelentésekből hogy a lengyel T-72 változatok nagy részét be sem vetették még szintén tartalékolják.

 

[krisss]

Én úgy tudom, nem titkos jelentésekből hogy a lengyel T-72 változatok nagy részét be sem vetették még szintén tartalékolják.

Hát elég sokat láttunk kilőve belőle, de jó kérdés mennyi lehet még.