Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[fip7]

Az ukránoknak kellettek a Leo 1-ek és tavasszal azt mondta a Rheinmetail....

"A Rheinmetall Ukrajnának Leopard 1 tankokat kínál....

A Rheinmetall akár 50 darabot is szállíthat Ukrajnába.

A Rheinmetall harckocsik szállítására készül Ukrajnába . Ez magában foglalja a Leopard 1 harckocsit is, ahogy Armin Papperger vezérigazgató elmondta a Handelsblattnak. Ez a Bundeswehr által jelenleg használt Leopard 2 elődje .” „Az első Leopard 1 hat hét múlva kerülhet kiszállításra” – mondta Papperger. Ennek előfeltétele a szövetségi kormány jóváhagyása.

Annalena Baerbock (zöldek) külügyminiszter az uniós külügyminiszterek hétfői luxembourgi találkozójának margóján hangsúlyozta, hogy Ukrajnának több katonai anyagra, köztük nehézfegyverekre van szüksége. „Most nincs itt az ideje a kifogásoknak, itt az ideje a kreativitásnak és a pragmatizmusnak” – hangsúlyozta Baerbock.

A Rheinmetal raktáraiban körülbelül 100 darab leszerelt Leopard 1A5 van.(by Wilson)

​

A németek szerint. Ukrán topikban az ukrik más véleményen voltak emlékeim szerint. Viszont teljesen mindegy, mert most annyira nincs más semmijük, hogy akár ez is mehetne az AMX mellé.
Mondom, én az USA helyében kiugrasztanám őket a bokorból. Ha meg a németek akkor is akadékoskodnak, akkor nyakukba varrnám az ukránok vereségeit a médiában. Had érezzék a törődést. Akkor talán nem hazudnának ilyen pofátlan módon (ahogyan szoktak):

"Scholz elmagyarázta, hogy Németország miért nem szállít Leopard 2 harckocsit Ukrajnának​

A NATO el akarja kerülni a közvetlen konfrontációt Oroszországgal – mondta Olaf Scholz német kancellár arra a kérdésre válaszolva, hogy országa miért tétovázik, és miért nem szállít német Leopard 2 harckocsikat Ukrajnának."

 

[Wilson]

A németek szerint. Ukrán topikban az ukrik más véleményen voltak emlékeim szerint. Viszont teljesen mindegy, mert most annyira nincs más semmijük, hogy akár ez is mehetne az AMX mellé.
Mondom, én az USA helyében kiugrasztanám őket a bokorból. Ha meg a németek akkor is akadékoskodnak, akkor nyakukba varrnám az ukránok vereségeit a médiában. Had érezzék a törődést. Akkor talán nem hazudnának ilyen pofátlan módon (ahogyan szoktak):

"Scholz elmagyarázta, hogy Németország miért nem szállít Leopard 2 harckocsit Ukrajnának​

A NATO el akarja kerülni a közvetlen konfrontációt Oroszországgal – mondta Olaf Scholz német kancellár arra a kérdésre válaszolva, hogy országa miért tétovázik, és miért nem szállít német Leopard 2 harckocsikat Ukrajnának."

Amire Scholz hivatkozik az hülyeség, de nincs sok jelentősége mert szerintem mennek a Leók az ukriknak, és az ukrikra még visszatérve az ukrik voltak akik még tavasszal megkeresték a németeket, hogy van nekik letárolva Leo 1-k és ők átvennék őket.Erre persze rámozdult a Rheinmetall vezetése is.

 

[Aladeen]

Amire Scholz hivatkozik az hülyeség, de nincs sok jelentősége mert szerintem mennek a Leók az ukriknak, és az ukrikra még visszatérve az ukrik voltak akik még tavasszal megkeresték a németeket, hogy van nekik letárolva Leo 1-k és ők átvennék őket.Erre persze rámozdult a Rheinmetall vezetése is.

Majd kiderül Ramstein után is "Nein" van-e - szerintem ott majd jutnak valamire...

 

[pöcshuszár]

És Joe bácsi elfelejti, hogy hol van és egyszer csak azt mondja uno.

Tízet egy ellen, hogy lesz ilyen!

 

[mlace]

Az US ARMY nem egy profitoroentált cég. Az US ARMY tulajdonát kepzik a tankok, az US ARMY tárolja őket nem pedig a General Dynamics Land Systems ami egy profitorientált cég és exzébe nem jut meg csak hasonló sem.

Lengyeleknek is ebből a letárolt készletből "épülnek" az uĵ M1A2 sep3 harckocsik.De javítson ki valaki ha teljesen új gyártásúak lesznek.

 

[dudi]

Lengyeleknek is ebből a letárolt készletből "épülnek" az uĵ M1A2 sep3 harckocsik.De javítson ki valaki ha teljesen új gyártásúak lesznek.

Nem gyartanak harckocsit amerikában.

 

[tong djagbu]

mert hagyni kellene hogy az oroszok azt csináljanak amit csak akarnak?

Oroszország nagyhatalom. Ukrajna egy orosz befolyás alatt álló pufferzóna volt 2014-ig. Az egyik kulcs ország Oroszország biztonsága szempontjából.(A másik Kazahsztán szerintem) A status quo-t az amerikaiak borították fel a 2014-es puccsal. Az oroszok egy védelmi háborút folytatnak Ukrajnában. Országuk biztonságát kivánják szavatolni. Az USA kis hiján atomháborút robbantott ki, amikor a szovjetek rakétákat telepítettek Kubába, mert veszélyeztetve érezte nemzetbiztonságát. Ehhez képest Oroszország nagyon visszafogott. Épp itt az ideje, hogy valaki derékba törje az USA és a mögötte álló magán pénzhatalom világuralmi terveit. Itt lenne az ideje, hogy 78 évvel a II.VH befejezése után az amerikai megszállók kitakarodjanak Európából. Európának kurvára nem érdeke, hogy bármilyen fegyvert szállítson a soviniszta Ukrajnának. Európának az amerikai dominancia megtörése és távozása a kontinensről lenne a valódi érdeke

Nem gyartanak harckocsit amerikában.

 

[PavolR]

Az USA helyében felajánlanék pár M60A3-at, csak, hogy ne legyenek német kifogások. Az se baj ha nem működnek az M60-asok. A vasút elviszi úgy is

A németek kifejezetten Abrams-ról beszélnek, szoval a M60 nem ér.

Itt lenne az ideje, hogy 78 évvel a II.VH befejezése után az amerikai megszállók kitakarodjanak Európából.

Ha az amerikaiak távozásád akarod, akkor az oroszok derkát kell eltorni (az amerikaikét amúgy se lehet ), mivel per pillanat pont leginkább azok tartsák oket Európában - pedig már nagyon szeretnének Kínára oszpontosúlni. Amint Oroszország véglegesen regionális kozéphatalommá válik (és most minden erre felé halad), azt már a lengyel-ukrán szovetség egymaga is képes lesznne kordában tartani és az amerikaiak átcsopotosíthassák az erejuket Ázsia felé.

----------------------------------------------------------------------------

Lengyelek emelik a tétet (legalább is komunációjukban) - nem fognak várni a német beleegyezésre:

https://twitter.com/i/web/status/1615959698645127169

Mondjuk, amúgy is végleg szakítani akarnak a német hadiiparral, szoval nekik mindegy lehet, lesz e kovetkezménye a németek részérol egy ilyen lépésnek.

 

[Anti]

En mondtam Szerzodes ezeknek nem szamit.

 

[mlace]

Nem gyartanak harckocsit amerikában.

Könmyű harckocsit 0-ról gyártanak.

General Dynamics to begin building US Army’s new light tank next month

GDLS will initially deliver 26 vehicles, but the contract allows the Army to buy 70 more.

www.defensenews.com

Gyakorlatilag az abramset is ha nagyon akarnának 0-ról tudnának építeni de "felesleges"nekik.Eleve aktív és tartalék állományban is sok van amit bizonyos időközönként teljesen szétszednek,újjáépítenek a legújjab "standard" szerint.Ha meg van külföldi megrendelés akkor a letárolt állományból építik meg őket.Van nekik körübelül 2500 aktív,3000 tartalék abrams felesleges teljesen 0-ról gyártaniuk harckocsit mert a jelenlegi legfejlettebb verziót is meg tudják épiteni ezekből(sep4).Az abrams-x viszont nem tudom ezekből "épülne"-e vagy teljesen új plattform lenne ha lessz rá megrendelés.

ABRAMS-X Next-Generation MBT Technology - Armada International

General Dynamics Land Systems is presenting a preview of what the next-generation Main Battle Tank may look like and its capabilities in its Abrams-X technology demonstrator being debuted at AUSA (Booth 800).

www.armadainternational.com

 

[dudi]

Könmyű harckocsit 0-ról gyártanak.

General Dynamics to begin building US Army’s new light tank next month

GDLS will initially deliver 26 vehicles, but the contract allows the Army to buy 70 more.

www.defensenews.com

Gyakorlatilag az abramset is ha nagyon akarnának 0-ról tudnának építeni de "felesleges"nekik.Eleve aktív és tartalék állományban is sok van amit bizonyos időközönként teljesen szétszednek,újjáépítenek a legújjab "standard" szerint.Ha meg van külföldi megrendelés akkor a letárolt állományból építik meg őket.Van nekik körübelül 2500 aktív,3000 tartalék abrams felesleges teljesen 0-ról gyártaniuk harckocsit mert a jelenlegi legfejlettebb verziót is meg tudják épiteni ezekből(sep4).Az abrams-x viszont nem tudom ezekből "épülne"-e vagy teljesen új plattform lenne ha lessz rá megrendelés.

ABRAMS-X Next-Generation MBT Technology - Armada International

General Dynamics Land Systems is presenting a preview of what the next-generation Main Battle Tank may look like and its capabilities in its Abrams-X technology demonstrator being debuted at AUSA (Booth 800).

www.armadainternational.com

Azt ne nevezzük harckocsinak, az egy kis gnóm.

 

[kelepisti]

A nagy leo2 átadási lázat azért szeretném egy kicsit lehűteni. Európa ha nagyon akarná akkor a tagorszgok készletéből át tudna adni összesen kvázi 2 nehézdandárnyi MBT és IFV-t támogató járművekkel stb együtt. De!!
Utána mi kéne az ukránoknak? Fogyóeszköz. És nem a régi 105-ös, hanem a 120mm-es. rengeteg. Üzemanyag, szintén rengeteg - tegyem hozzá, hogy most is már Eu. adja az üzemanyagot nekik. A másik probléma. Tegyük fel sikerül az ukrán támadás és visszafoglalják a két szakadár tartományt (amely már közben az orosz föderáció része lett, mint a Krím..). Akkor utána ahogy 2014-től kezdték programok lennének a orosz nyelvű lakosság ellen, mert hát csak Ők keltek fel az ukrán fennhatóság ellen. Akkor mit tenne az EU/NATO??? Elötte sem ítélte el az ukránokat, utána sem nagyon. Ráadásul mivel nem béke, hanem max, fegyverszünet lenne, nagyszámú békefenntartó erőt kéne állomásoztatni a két fél között, amely egyébként szinte semmit nem érhetne el, mert két nehézfegyverzettel bőségesen ellátott nemzet között, könnyűfegyverzetű békefenntartó kvázi bolhafing..Jelképes. Ezért nem szabad elérni, hogy az ukránok ténylegesen nagyobb területet visszafoglaljanak, mert talán több bajt zúdítunk magunkra mint a jelenlegi. Ha az ukránok kimerülnek és az oroszok nem támadnak majd (elérve bizonyos stragétiai célokat - lásd krim vizellátás, két szakadár tartomány elfoglalása) akkor lehetséges a fegyverszünet.

 

[Negan]

A nagy leo2 átadási lázat azért szeretném egy kicsit lehűteni. Európa ha nagyon akarná akkor a tagorszgok készletéből át tudna adni összesen kvázi 2 nehézdandárnyi MBT és IFV-t támogató járművekkel stb együtt. De!!
Utána mi kéne az ukránoknak? Fogyóeszköz. És nem a régi 105-ös, hanem a 120mm-es. rengeteg. Üzemanyag, szintén rengeteg - tegyem hozzá, hogy most is már Eu. adja az üzemanyagot nekik. A másik probléma. Tegyük fel sikerül az ukrán támadás és visszafoglalják a két szakadár tartományt (amely már közben az orosz föderáció része lett, mint a Krím..). Akkor utána ahogy 2014-től kezdték programok lennének a orosz nyelvű lakosság ellen, mert hát csak Ők keltek fel az ukrán fennhatóság ellen. Akkor mit tenne az EU/NATO??? Elötte sem ítélte el az ukránokat, utána sem nagyon. Ráadásul mivel nem béke, hanem max, fegyverszünet lenne, nagyszámú békefenntartó erőt kéne állomásoztatni a két fél között, amely egyébként szinte semmit nem érhetne el, mert két nehézfegyverzettel bőségesen ellátott nemzet között, könnyűfegyverzetű békefenntartó kvázi bolhafing..Jelképes. Ezért nem szabad elérni, hogy az ukránok ténylegesen nagyobb területet visszafoglaljanak, mert talán több bajt zúdítunk magunkra mint a jelenlegi. Ha az ukránok kimerülnek és az oroszok nem támadnak majd (elérve bizonyos stragétiai célokat - lásd krim vizellátás, két szakadár tartomány elfoglalása) akkor lehetséges a fegyverszünet.

Senki nem ismerte el a Krimet sem,mint OF területet.A szakadár köztársaságokat is az OF hozta létre.
És amire nem gondolsz.Europa tele van szönyeg alá söpört területi vitákkal......

 

[mlace]

Azt ne nevezzük harckocsinak, az egy kis gnóm.

Ok rendben.Lényeg ha akarnak tudnak 0-ról is gyártani páncélozott harcjárművet.Igaz nem harckocsi de F16 V-is építenek teljesen újjat és használt gépek felhasználásával végeredmény szempontjából(üzemidő,képességek)semmi különbség nem lessz egy 0_ról épített vagy szétszedett újjáépített gép között.Véleményem szerint az abrams nagy előnye hogy a legyártott,letárolt több ezer korábbi verziójú harckocsiból meg lehet építeni a legújjbb verziót is rövid idő alatt kiszolgálva a megrendeléseket.

 

[PavolR]

A nagy leo2 átadási lázat azért szeretném egy kicsit lehűteni. Európa ha nagyon akarná akkor a tagorszgok készletéből át tudna adni összesen kvázi 2 nehézdandárnyi MBT és IFV-t támogató járművekkel stb együtt. De!!
Utána mi kéne az ukránoknak? Fogyóeszköz. És nem a régi 105-ös, hanem a 120mm-es. rengeteg. Üzemanyag, szintén rengeteg - tegyem hozzá, hogy most is már Eu. adja az üzemanyagot nekik. A másik probléma. Tegyük fel sikerül az ukrán támadás és visszafoglalják a két szakadár tartományt (amely már közben az orosz föderáció része lett, mint a Krím..). Akkor utána ahogy 2014-től kezdték programok lennének a orosz nyelvű lakosság ellen, mert hát csak Ők keltek fel az ukrán fennhatóság ellen. Akkor mit tenne az EU/NATO??? Elötte sem ítélte el az ukránokat, utána sem nagyon. Ráadásul mivel nem béke, hanem max, fegyverszünet lenne, nagyszámú békefenntartó erőt kéne állomásoztatni a két fél között, amely egyébként szinte semmit nem érhetne el, mert két nehézfegyverzettel bőségesen ellátott nemzet között, könnyűfegyverzetű békefenntartó kvázi bolhafing..Jelképes. Ezért nem szabad elérni, hogy az ukránok ténylegesen nagyobb területet visszafoglaljanak, mert talán több bajt zúdítunk magunkra mint a jelenlegi. Ha az ukránok kimerülnek és az oroszok nem támadnak majd (elérve bizonyos stragétiai célokat - lásd krim vizellátás, két szakadár tartomány elfoglalása) akkor lehetséges a fegyverszünet.

Nem tudom figyelted e, hogy mi tortént az elmult fél évben ezen a bolygón, de az oroszok a két szakadár bábállam mellet még két további teruletet annektáltak és nyilvánvaló hogy eredetileg még legalább hármat akartak (valamint a maradék Ukrajnát mint bábállamot).

Hogy mi lesz az oroszajkú lakossággal, az egyik félt se soha kulonosebben nem érdekelte és nem is fogja érdekelni, ráadásul az oroszlakta térség olyan mértékbe lakhatalanná válik a háború során, hogy lénygében "deruszifikálva lesz", mikozben az is látható, hogy az oroszok a kivonulások során magukkal próbálják vonszolni a lakosságnak legalább egy rését (ahogyan a németek tették a háború végén), szoval ez után a reszletes orosz "etnikai tisztogatás" után már az ukránok számára nemigen marad bármiféle nemzeiségi kihívás azokon a teruleteken.

 

[beta]

A németek kifejezetten Abrams-ról beszélnek, szoval a M60 nem ér.


Ha az amerikaiak távozásád akarod, akkor az oroszok derkát kell eltorni (az amerikaikét amúgy se lehet ), mivel per pillanat pont leginkább azok tartsák oket Európában - pedig már nagyon szeretnének Kínára oszpontosúlni. Amint Oroszország véglegesen regionális kozéphatalommá válik (és most minden erre felé halad), azt már a lengyel-ukrán szovetség egymaga is képes lesznne kordában tartani és az amerikaiak átcsopotosíthassák az erejuket Ázsia felé.

----------------------------------------------------------------------------

Lengyelek emelik a tétet (legalább is komunációjukban) - nem fognak várni a német beleegyezésre:

https://twitter.com/i/web/status/1615959698645127169

Mondjuk, amúgy is végleg szakítani akarnak a német hadiiparral, szoval nekik mindegy lehet, lesz e kovetkezménye a németek részérol egy ilyen lépésnek.

Részben nyomásgyakorlás a németekre. Most pénteken lesz buli Ramsteinben, ott lesznek döntések, bejelentések. Britek is részben ezért küldenek CR2-t.

 

[SilvioD]

A németek kifejezetten Abrams-ról beszélnek, szoval a M60 nem ér.


Ha az amerikaiak távozásád akarod, akkor az oroszok derkát kell eltorni (az amerikaikét amúgy se lehet ), mivel per pillanat pont leginkább azok tartsák oket Európában - pedig már nagyon szeretnének Kínára oszpontosúlni. Amint Oroszország véglegesen regionális kozéphatalommá válik (és most minden erre felé halad), azt már a lengyel-ukrán szovetség egymaga is képes lesznne kordában tartani és az amerikaiak átcsopotosíthassák az erejuket Ázsia felé.

----------------------------------------------------------------------------

Lengyelek emelik a tétet (legalább is komunációjukban) - nem fognak várni a német beleegyezésre:

https://twitter.com/i/web/status/1615959698645127169

Mondjuk, amúgy is végleg szakítani akarnak a német hadiiparral, szoval nekik mindegy lehet, lesz e kovetkezménye a németek részérol egy ilyen lépésnek.

En mondtam Szerzodes ezeknek nem szamit.

Tegnap a német alkancellár azt mondta, hogy nem is kértek a lengyelek az ukrán szállításra engedélyt. De ha kérnek, szerinte megadják.

 

[dudi]

Ok rendben.Lényeg ha akarnak tudnak 0-ról is gyártani páncélozott harcjárművet.Igaz nem harckocsi de F16 V-is építenek teljesen újjat és használt gépek felhasználásával végeredmény szempontjából(üzemidő,képességek)semmi különbség nem lessz egy 0_ról épített vagy szétszedett újjáépített gép között.Véleményem szerint az abrams nagy előnye hogy a legyártott,letárolt több ezer korábbi verziójú harckocsiból meg lehet építeni a legújjbb verziót is rövid idő alatt kiszolgálva a megrendeléseket.

Egy szóval nem mpndtam, hogy nem tudnak. Azt írtam, hogy nem gyartanak.

 

[kelepisti]

Nem tudom figyelted e, hogy mi tortént az elmult fél évben ezen a bolygón, de az oroszok a két szakadár bábállam mellet még két további teruletet annektáltak és nyilvánvaló hogy eredetileg még legalább hármat akartak (valamint a maradék Ukrajnát mint bábállamot).

Hogy mi lesz az oroszajkú lakossággal, az egyik félt se soha kulonosebben nem érdekelte és nem is fogja érdekelni, ráadásul az oroszlakta térség olyan mértékbe lakhatalanná válik a háború során, hogy lénygében "deruszifikálva lesz", mikozben az is látható, hogy az oroszok a kivonulások során magukkal próbálják vonszolni a lakosságnak legalább egy rését (ahogyan a németek tették a háború végén), szoval ez után a reszletes orosz "etnikai tisztogatás" után már az ukránok számára nemigen marad bármiféle nemzeiségi kihívás azokon a teruleteken.

Nem ide való inkább az bizpol-ra.. de az egész háború tűzfészke a krim volt ami meg, azért robbant ki, mert kvázi vegzálták az orosz lakosságot, illetve a Krímben amcsi haditengerészeti iskolát terveztek.. Mikor a Krím elkerült, utána kezdték az oroszok elleni programokat az ukránok (Azov, stb.) a keleti régióban.. Nem Putyin, hanem minden orosz vezető megbukott volna ha nem ad védelmet az orosz ajkú elsöprő többségben élő lakosságnak.. (Ahogy én láttam euroatlantisa szemmel is, az oroszok mindent megpróbáltak diplomáciai úton a krím előtt és után is tenni - ezért is voltak választások, ahova meghívták az EU-t is, független államokat is megfigyelőnek.. Irom újra euroatlantista, de ez kiprovokált konfliktus, hogy európát szembeállítsa az oroszokkal. A tavaly agresszióval sikerült, és itt a Kijev elleni szárazföldi és a teljes ország elleni első napi rakétás, bombás támadások volt a választóvonal..

 

[kelepisti]

Részben nyomásgyakorlás a németekre. Most pénteken lesz buli Ramsteinben, ott lesznek döntések, bejelentések. Britek is részben ezért küldenek CR2-t.

A lengyelek mögött egyrészt az USA áll, másrészt az orosz gyülőletük. Nem racinonális döntés.