Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar

[Mark1993]

A teszt az teszt, a háború meg háború. Itt nincsenek laboratóriumi körülmények. A páncél és a skuló is csak egy része a rendszernek.

Más fizikai törvények uralkodnak a Maryland-i lőtéren és mások Kubinkában, és mások Poltavánál ?

Erőfölény, vagyis a légierő és helikopterek birtokában hülyék lennének tank vs tank ütközettel bíbelődni, mert manőverezésben egyértelműen jobb a Leopárd, mint az orosz típusok ...

 

[reich_und_roll]

400 Abrams v Leopard 2 meghozná a győzelmet az ukránoknak.

Az ukránok szerintem még mindig jobban állnak élőerővel mint az oroszok. Ukrajnában folyamatos a mozgósítás. Hamarosan jelentős számú T-72 érkezik nyugatról. Ehhez járul hozzá még valamennyi Leopard 2. Illetve az addig beérkező tüzérség, gyalogsági harcjárművek, lőszer, stb.
Egy biztos az ukránok támadni fognak. mint ahogy eddig is megtették. amikor már nem várod akkor fognak.

Ilyenkor igy az intelligensebb formam megkerdezne, hogy pontosan milyen es honnan szarmazo informaciok alapjan gondolod ezt? De amugy meg @#%#@@# miiiiivaaaaaaaaan?????

 

[fedett_mókus]

400 Abrams v Leopard 2 meghozná a győzelmet az ukránoknak.

Az ukránok szerintem még mindig jobban állnak élőerővel mint az oroszok. Ukrajnában folyamatos a mozgósítás. Hamarosan jelentős számú T-72 érkezik nyugatról. Ehhez járul hozzá még valamennyi Leopard 2. Illetve az addig beérkező tüzérség, gyalogsági harcjárművek, lőszer, stb.
Egy biztos az ukránok támadni fognak. mint ahogy eddig is megtették. amikor már nem várod akkor fognak.

hogy a klasszikust idézzem:
"a drog rossz"

 

[reich_und_roll]

Mi van akkor, ha az ukránok, akkor támadnak amikor már nem lesz ideje visszatámadni az oroszoknak az őszi esőzések miatt? Az nincs kőbe vésve, hogy tavasszal támadni kell, nincs ilyen trövény.

Tenyleg komolyan gondolod, hogy nyar vegen, osz elejen az ukranoknak lesznek olyan szintu es szamu egysegeik, amelyek komolyabb es erdemi tamadasra lesznek kepesek?

 

[LMzek 2.0]

Más fizikai törvények uralkodnak a Maryland-i lőtéren és mások Kubinkában, és mások Poltavánál ?

Erőfölény, vagyis a légierő és helikopterek birtokában hülyék lennének tank vs tank ütközettel bíbelődni, mert manőverezésben egyértelműen jobb a Leopárd, mint az orosz típusok ...

...a manőverezés egyik --valóban fontos-- "alfejezetében" valóban jelentősen jobb, a tolatási sebességben!
Ettől még bőven kétszer nagyobb marad a célfelülete, és hiába tolat kétszer gyorsabban, ha nincs hova elbújnia, mert nincs elég magas dombocska!!!


Már csak azért is piszokul kíváncsi leszek az ukrajnai alkalmazásra, mert a Valóság csak elérte, hogy lesz az a vegyes hadrend --Leopard 2 + bodyguard(T-72/-64/-80/orosz-technika-modernizálva)--, amit én jónak tartottam volna, és szinte mindenki más életképtelennek.
A Szükség nagy úr! +

Figyelem: Azt viszont megemlíteném, hogy "A Térség Meghatározó Hadereje" összehasonlításban, az általam --is-- kitűzött/elérendő cél meghatározásakor Oroszország nem volt benne a serpenyőben!!!
A Fotel-tábornoki Kerek-Asztalnál majd ezt is vegyük ám figyelembe az értékelésekkor!!!




.

 

[dudi]

Tenyleg komolyan gondolod, hogy nyar vegen, osz elejen az ukranoknak lesznek olyan szintu es szamu egysegeik, amelyek komolyabb es erdemi tamadasra lesznek kepesek?

Annál biztos több lesz mint kora tavasszal.

 

[dudi]

Egyébként, hogy ne kerüljem ki a választ, kénytelenek támadni, mert úgy nem lehet tárgyaló asztalhoz ülni, hogy nem tudsz harctéri siksreket felmutatni. Az nem tárgyalási alap, hogy vesztünk, de nektek is fájni fog.

 

[Bubu bocs]

Egyébként, hogy ne kerüljem ki a választ, kénytelenek támadni, mert úgy nem lehet tárgyaló asztalhoz ülni, hogy nem tudsz harctéri siksreket felmutatni. Az nem tárgyalási alap, hogy vesztünk, de nektek is fájni fog.

Ez egy elég kétélű fegyver lesz az ukránoknál, mert nagy valószínűséggel 1 esélyük lesz. Aztán ha az nem fog jól elsülni, akkor a nyugat nagyrészt már le fogja róluk venni a kezüket, és újabb nehéztechnikát nem nagyon fognak kapni. Állítólag már most is ahhoz kezdik kötni a további támogatásokat, hogy az ukránoknak el kell kezdeniük komolyabb sikereket elérni.

 

[dudi]

Ez egy elég kétélű fegyver lesz az ukránoknál, mert nagy valószínűséggel 1 esélyük lesz. Aztán ha az nem fog jól elsülni, akkor a nyugat nagyrészt már le fogja róluk venni a kezüket, és újabb nehéztechnikát nem nagyon fognak kapni. Állítólag már most is ahhoz kezdik kötni a további támogatásokat, hogy az ukránoknak el kell kezdeniük komolyabb sikereket elérni.

Nincs választásuk, megtámadta őket Oroszország ami a haderejének minden inkompetenciája ellenére meg fogja nyerni ezt a háborút. A kérdés az, hogy mi marad Ukrajnából.

 

[Aladeen]

Nincs választásuk, megtámadta őket Oroszország ami a haderejének minden inkompetenciája ellenére meg fogja nyerni ezt a háborút. A kérdés az, hogy mi marad Ukrajnából.

Mit jelent hogy Oo. megnyeri a háborút?
Baromi nehezen értelmezhető ebben a háborúban kinek mi a győzelem, mert változnak a hadi célok az aktuális helyzetnek megfelelően. (szájkaratét hagyjuk, hogy ki mit követel vagy tart alfogadhatónak)
Két dolog eléggé biztos Dnyepertől nyugatra megmarad Ukrajna Oo. bármit tesz is (ez egy tartósan stabil állapot lehet) és az ukránok sosm fogják elérni a 2014 előtti határaikat. A kettő között bármi lehet...

 

[dudi]

Mit jelent hogy Oo. megnyeri a háborút?
Baromi nehezen értelmezhető ebben a háborúban kinek mi a győzelem, mert változnak a hadi célok az aktuális helyzetnek megfelelően. (szájkaratét hagyjuk, hogy ki mit követel vagy tart alfogadhatónak)
Két dolog eléggé biztos Dnyepertől nyugatra megmarad Ukrajna Oo. bármit tesz is (ez egy tartósan stabil állapot lehet) és az ukránok sosm fogják elérni a 2014 előtti határaikat. A kettő között bármi lehet...

Azt, hogy Ukrajna úgy ül le az asztalhoz, hogy kevesebb érdeke érvényesül mint az oroszoknak.

 

[dudi]

Totális feltétel nélküli ukrán kapituláció nem lesz, ez azért eléggé biztos. Mintahogy az is, hogy az oroszokat sem sikerül sem a 2022-es pláne nem a 2014-es határok mögé visszaszorítani.

 

[misinator]

.

Nincs választásuk, megtámadta őket Oroszország ami a haderejének minden inkompetenciája ellenére meg fogja nyerni ezt a háborút. A kérdés az, hogy mi marad Ukrajnából.

Amiket műveltek az orosz ajkú/identitású lakossággal 2014-től, abban benne volt elméletileg, hogy esetleg Oroszország meg fogja támadni Ukrajnát.
Sokunkkal egyetemben én sem gondoltam, hogy megteszik az oroszok.

Nem jött be.

Megtették.

De amúgy mire gondolt a költő?
Provokálják a náluk minden téren sokszorosan nagyobb és erősebb (ráadásul nukleáris) országot/hatalmat?
S nem lesz következménye?
Nem alkalmaztak profilalkotót, hogy felmérjék Putyin támadási hajlandóságát?

Vagy csak elhitték a Nyugatnak - többek között -, hogy teljes mellszélességgel melléjük/mögéjük áll?
...hát ez sem jött be.
('56-ban nekünk sem...)

Igen;
Oroszország a haderejének minden inkompetenciája ellenére meg fogja nyerni ezt a háborút.

Ezt lehetett tudni 2014-ben is.

Mert ez a papírforma.

Nem lett volna tán törvényszerű, ha a NATO teljes kompetenciájával beleáll a konfliktusba.
Ha beleáll.
Ha nem fajul nukleáris armagedonná.
Ha, ha.
Csupa ha.

Van választásuk.
Csak ők elmennek a falig, s még azon is túl.

Ilyen már történt. 1945-ben. Berlinben.
Tudjuk, hogy mi lett a vége.

Medvegyev megígérte.

S Medvegyevből kinézem, hogy nem csak ígér, de be is tart.


Ui: Ezt a hozzászólást beteszem az Ukrajnai helyzet hozzászólásban, oda valóbb.

 

[dudi]

.


Amiket műveltek az orosz ajkú/identitású lakossággal 2014-től, abban benne volt elméletileg, hogy esetleg Oroszország meg fogja támadni Ukrajnát.
Sokunkkal egyetemben én sem gondoltam, hogy megteszik az oroszok.

Nem jött be.

Megtették.

De amúgy mire gondolt a költő?
Provokálják a náluk minden téren sokszorosan nagyobb és erősebb (ráadásul nukleáris) országot/hatalmat?
S nem lesz következménye?
Nem alkalmaztak profilalkotót, hogy felmérjék Putyin támadási hajlandóságát?

Vagy csak elhitték a Nyugatnak - többek között -, hogy teljes mellszélességgel melléjük/mögéjük áll?
...hát ez sem jött be.
('56-ban nekünk sem...)

Igen;
Oroszország a haderejének minden inkompetenciája ellenére meg fogja nyerni ezt a háborút.

Ezt lehetett tudni 2014-ben is.

Mert ez a papírforma.

Nem lett volna tán törvényszerű, ha a NATO teljes kompetenciájával beleáll a konfliktusba.
Ha beleáll.
Ha nem fajul nukleáris armagedonná.
Ha, ha.
Csupa ha.

Van választásuk.
Csak ők elmennek a falig, s még azon is túl.

Ilyen már történt. 1945-ben. Berlinben.
Tudjuk, hogy mi lett a vége.

Medvegyev megígérte.

S Medvegyevből kinézem, hogy nem csak ígér, de be is tart.


Ui: Ezt a hozzászólást beteszem az Ukrajnai helyzet hozzászólásban, oda valóbb.

Akkor 1 óra 38 perc és 40 másodperc múlva válaszolok.

 

[reich_und_roll]

Annál biztos több lesz mint kora tavasszal.

En ebben abszolut nem vagyok biztos. Ertem, hogy az ukranok toltik mindenhol a husdaralot az osszefogdosott minimal kepzett szerencsetlenekkel, teruletvedelmisekkel es tartjak a frontot, hogy kozben egy tamadasra kepes erot epitsenek fel, de azt gondolom ezt az oroszok is pontosan tudjak es kepesek olyan szinten fokozni a nyomast, hogy a tamadasra szant egysegekbol folyamatosan el kelljen vonni az ukranoknak, hogy a frontvonalban bedaraltakat potoljak.

Egyébként, hogy ne kerüljem ki a választ, kénytelenek támadni, mert úgy nem lehet tárgyaló asztalhoz ülni, hogy nem tudsz harctéri siksreket felmutatni. Az nem tárgyalási alap, hogy vesztünk, de nektek is fájni fog.

Ezt en is igy latom. Azonban ugy gondolom nem sokkal tobb targyalasi alapjuk lesz, mint akar a mai napon lenne.

 

[dudi]

En ebben abszolut nem vagyok biztos. Ertem, hogy az ukranok toltik mindenhol a husdaralot az osszefogdosott minimal kepzett szerencsetlenekkel, teruletvedelmisekkel es tartjak a frontot, hogy kozben egy tamadasra kepes erot epitsenek fel, de azt gondolom ezt az oroszok is pontosan tudjak es kepesek olyan szinten fokozni a nyomast, hogy a tamadasra szant egysegekbol folyamatosan el kelljen vonni az ukranoknak, hogy a frontvonalban bedaraltakat potoljak.



Ezt en is igy latom. Azonban ugy gondolom nem sokkal tobb targyalasi alapjuk lesz, mint akar a mai napon lenne.

Ember lesz az ukránoknak. Védekezni könnyebb mint támadni, oda nem kell olyan emberanyag. A 40+ os férfiaka zt a fajta hadviselést amit ez a lövészárok harc jelent azért bírják. Egy támadás az teljesen más igénybevétel.

 

[mlace]

Ez jó is lenne, csak a hoholok gyorsabban fogynak mint az oroszok. Nem gondolnám, hogy 3 gépesített dandárral megfordítják a háború menetét. Szerinted ez lehetséges?

Mindkét oldalról ellentétes számok "jönnek"hogy melyik fél mennyire "fogy"bár ha "csak"hasonló mértékben az Oroszoknak kedvez.Idő annyiban nem kedvez az Oroszoknak hogy a sajtó álltal "felkapott" harckocsik mellett preciziós nagyobb hatótávú támadó fegyverek átadását is tervezik.GLSDB(150 km).JDAM "kittek"siklóbombákhoz(70km) mondjuk ebben az esetben érdekekes hogy kapnak-e nyugati harci gépeket vagy esetleg Ukrán harci gépeket teszik alkalmassá hordozásukra.Vagy ott van az Olasz 5 darabos tornado felajánlás.Ami önnmagában nem nagy jelentőségű viszont a brittek is tervezeik storm shadow cirkáló rakéták átadását amiből 4 darabot hordozhat.Ezek alacsony észlelhetőségű új "generációs"robotrepülők.Hatótávolságuk,rombolóerejük,pontosságuk lehetővé teszi hogy akár a kercsi hidat is támadhassák fele és annak a hidlábainak "kiütésével"hosszabb időre használhatatlanna tégyék.Természetesen ez nem azt jelentené hogy ettől megnyernék az Ukránok a háborút de jóval "kellemelenebb"lenne mint ez a jó esetben 100-150 darab nyugati harckocsi ami belátható időn belül ukrajnába megy.

 

[reich_und_roll]

Ember lesz az ukránoknak. Védekezni könnyebb mint támadni, oda nem kell olyan emberanyag. A 40+ os férfiaka zt a fajta hadviselést amit ez a lövészárok harc jelent azért bírják. Egy támadás az teljesen más igénybevétel.

Ez amit osszehoztal kb. a nesze semmi, fogd meg jol kategoria. Ennyi erovel irhattad volna azt is, hogy blablabla vagy plotypoltyploty… Nem is ertem.

 

[dudi]

Ez amit osszehoztal kb. a nesze semmi, fogd meg jol kategoria. Ennyi erovel irhattad volna azt is, hogy blablabla vagy plotypoltyploty… Nem is ertem.

Tessék?

 

[reich_und_roll]

Tessék?

Oke, akkor ertelmesen irom le. Szerintem abszolut nulla valaszt sikerult generalnod arra a dologra, hogy az ukranok tucatjaval dobjak a daraloba a kepzetlen es minimalis harcertekkel biro embereiket, hogy egy tamadasra valot ossze tudjanak szedni es egyaltalan kikepzni…
Masodszor pedig, hogy semmivel jobb pozicioban nem lesznek egy targyalason osszel vagy telen -a tamadasuk utan- mint peldaul a mai napon lennenek.

Ezekre szamomra a 40 pluszos valaszod egy ertelmetlen semmi. Amivel nincs gond, termeszetesen nem muszaj nekunk ertelmes beszelgetesbe bonyolodnunk.