Urbanisztika, építészet (múlt, jelen, jövő)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 447
25 372
113
Meg idegenek által lakott enklávét csinálnak. Tán még szép nagy mecset is lesz... Mindenki rosszul jár az egésszel. Kivéve pár ner oligarchát, akik sokat keresnek rajta
A jogilag megfogható visszásságokra lehet sőt kötelező rámutatni, de ilyen alusisakos érveléseket mint pl. "enklávé", "mecset"...meg csak a "ner oligarchák" keresnek rajta szöveggeket mellőzzük,...nem akarom elhinni, hogy ha visszaolvasod magad nem látod mekkora ostobaságokat irtál...
Ráadásul szinte csak külföldiek tudnák megvásárolni a lakásokat.
Ezt megint "miből tetszett kiszámolni"...? o_O :oops:
Az meg másik kérdés, hogy az egész projektnek nincs értelme.
Micsoda filozófiai megállapitás...
Ha Moszkvában és Szentpéterváron meg Bécsben is ki tudták úgy vinni a külsőbb kerületekbe a magasépületeket, hogy az belvárosi/frekventált látképet nem zavarja (Varsó más tészta, miután gyakorlatilag elpusztult), akkor nem értem miért nem lehetne ugyanezt itthon is meglépni. Főleg, hogy akkor az ingázó forgalom is mérséklődhetne
Pontosan.
Vannak dolgok amiben igazat adok a "projekt" ellenzőinek, de azt a szemléletet, hogy inkább ott rohadjon még 30 évig csak nem "keressen rajta pár ner oligarcha" azt nem tudom elfogadni. Olvasgattam és megnéztem jópár riportot, még a Szabad Európásat is egy főépitésszel és számos dologban elgondolkodtató megállapitásokat tettek épitészeti szempontból, mondhatnánk egyszerűen hogy sok dologban "igazuk van", de gyakran csak személyes és term. politikai meggyőződésekből levezetett minden alapot nélkülőző "érveléseket" találunk (lásd fejlebb a "mecset" és tsai).

Megnéztem a telekárakat össszehasonlitásban pl. Pozsonnyal. Egy belvárosi (inkább úgy modnanám hogy centrumhoz közeli, mert Pozsony nem igazán osztható belvárosra meg külvárosra) infrastruktúrával ellátott tiszta (!) területhez képest olcsó a Bp.-i ár, viszont egy külvárosi ugyanilyen romhalmazhoz hasonlitva egy az egyben a pozsonyi piaci árakhoz lehet hasonlitani a magyar terület tervezett eladási árát.

Lehet már itt is irtam, hogy felvidéken sem ismeretlenek az olyan beruházások, ahol egy városi putri területet úgymond valós piaci érték alatt értékesitenek olyan feltételekkel, hogy az azon kiépitett infrastruktúrát és az épületek közti közterületeket végül szimbolikus 1 euróért a befektető visszaadja a városnak/államnak. Egy újonnan létrehozott ilyen lakópark vagy irodaház az épitési cikluson megtermelhető pénzforgalmán túlmutatva új adóbevételeket és kiépitett infrastruktúrát hoz a városnak, olyat, amit önerőből gyakorlatilag soha nem hozott volna létre. Ezt urbanisztikailag joggal nevezhetjük fejlődésnek.

Aztán minden persze a részleteken múlik, meg az apró betűs részeken, de nálunk is amint egy befektető valami nagyot szeretne alkotni egyből megjelennek a környező lakók, akik rettegnek a változástól (más lesz a látkép, nagyobb lesz a forgalom), a zöldek mert a helyén lehetne park is (amit később senki sem fog gondozni, adót term. nem termel), meg minden politikai aktivista, hogy egy többhektáros szeméttelep a romokkal egyből milyen értékes és fontos a városnak...stb.
Ha nem láttam volna ilyet párszor nem irnám...

Innen nézve nekem elsőre egy elszalasztott lehetőség lesz, ha nem jön össze, onnan nézve biztosan egy NER feletti győzelem. Kérdés csupán az, mivel nyertek többet...
Amikor majd 5-10 év múlva szertenéztek az közép-európai fővárosokban, és midnenhol messziről modern toronyházak jelzik a városi pompát akkor milyen gyorsan fog kicsusszani a mondat,...hogy lám "itt van fejlődés, bezzeg nálunk mindent csak ellopnak stb.). Persze aki életében nem mozdult ki a fővárosból az ezzel nem fog szembesülni....

Kivánom, hogy összejöjjön ott vlaami, ha nem az állam, akkor a főváros projektje keretében, de a szemét és romhalmaznál bármi jobb, bármennyire is olcsón jut egy beruházó azokhoz a telkekhez...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and enzo

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 666
3 515
113
Ezt megint "miből tetszett kiszámolni"...? o_O :oops:
Neki nem kellett kiszámolnia. (Egyébként ingatlanosok részéről elhangzott becslés dupla ár a most épülő Marina II. Referenciák árainak).

Iparági jellemző magas építésben a drágulás , nem véletlenül irodák kerülnek inkább a magas építésű ingatlanokba… ahol ettől megérte eltérni világvárosok esetében ott jellemzően ezek a felhőkarcoló apartmanok, lakások a legdrágább lakóingatlanok köze tartoznak m2 aranyosan.
Ráadásul az is megfigyelhető jellemzően befektetésnek veszik… cégeken keresztül (vagyonkezelő stb).
Mitől lenne ez itt másképpen?

Az ingatlan piaci adatok nem azt mutatják, h a magyar lakosság szempontjából (fizetőképes kereslet) hiány lenne a 2,5millio/m2+ lakóingatlanokból… hivatkozott becslés 5millio/m2 árakról beszél…
Mennyire jellemző egy ingatlan beruházásra, h a költségek az eredeti, becslés tervezés szintjén maradnak nem drágulnak?

UAE, Dubaj, “ Dubai Marina”. Ott se a helyi arab lakosság lakik a 40 emeletes apartman házak sorában(amilyen közel vannak egymáshoz inkább falról érdemes beszélni) hanem külföldiek… már ha laknak mert ott is befektetésnek veszik. Jellemzően este alig látni fényt.
A plebs az óvárosban lakik a pénzesek a “kertvárosokban”.

Ha ez egy üzleti negyed lenne, akkor (Párizsban is az lett a modern negyed, távolabb a városmagtól) annak már van helye a városban…ha új negyed annak is lenne jobb helye.
Megjegyzem jelenleg Bp esetében az egyik legrosszabb az irodák kihasználtsága (fővárosi összehasonlításban), így érdekes, h pont erre a piacra lépnének be…

Ha lakhatás felől közelitek ez a típusú város fejlesztési koncepció nem szolgálja a bp-i lakosok, magyar emberek érdekeit.
Bérlakás programot be se hozom…

Életminőség. Amikor ilyen laza 37-38 fokok vannak ebből a szempontból sem mindegy a zöld felület aránya….
Bécs kisebb területen nagyobb lakosság számmal rendelkezik mint Budapest mégis nagyobb az egy főre eső zöldterület aránya.

Tarlós alatt készült a terült hasznosítására terv. Mint kiderült MNV is rendelt fejlesztési koncepciókat(nem nyilvános).
Talán érdemesebb lenne ezek felől közelíteni…mert ott legalább van miről beszélni.

Igazából ez egy állambácsi-főváros együttműködést igénylő projekt lenne.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 866
9 819
113
Minden félig is komoly nagyvárosban vannak magas épületek, központi üzleti negyed stb.
Varsó például:
licensed-image

Ez Bécs, DC Tower:
DC-Tower-I-Michael-Nagl-Dominique-Perrault-Architecte-ADAGP-1680712165572.jpg

Bukarest:
Sky_Tower_Bucharest_-_panoramio.jpg

A felhőkarcolók pont könnyen lehetnek klímasemlegesek, a sok düledező bérház viszont...

Az hogy más országok hogy csinálják, abból miért következne, hogy nekünk is azt kéne csinálni? Migránspolitikában is őket utánoznád?

Toronyházak építése nem indokolt, van bőven hely építkezésre Budapesten. És eleve korábban kialakult egy pozitív szokás, hogy nem építenek nagy épületet. Nem nagyobbat mint a Parlament vagy a Szent István Bazilika. (Az állam és egyház képviselőinél, A két torony szövetségénél :) ). Miért ne ragaszkodnánk ahhoz, amik vagyunk, ami jó?

És a magasépületek sokkal komolyabb gépészetet és koncentráltabb infrastruktúrát igényelnek. Közlekedés, vízellátás stb. Plusz elvileg csökkenteni kéne az ország vízfejűségét, vagyis vidéki városok irányába kéne terjeszkedni inkább. A felhőkarcolóknak meg nem a düledező bérházak az alternatívája, hanem az új építésű, normális magasságú bárlakások, irodaházak, egyéb épületek.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 866
9 819
113
A jogilag megfogható visszásságokra lehet sőt kötelező rámutatni, de ilyen alusisakos érveléseket mint pl. "enklávé", "mecset"...meg csak a "ner oligarchák" keresnek rajta szöveggeket mellőzzük,...nem akarom elhinni, hogy ha visszaolvasod magad nem látod mekkora ostobaságokat irtál...

Ha egy éhes kecske elé káposztát raksz, akkor mire számítasz? A projekt mögött álló politikai-gazdasági köröknek konkrétan a covid járvány idején az első dolga a lopás volt. Lásd lélegeztető-biznisz. Elhiszed, hogy itt nem lopnak? Ha olvasol, nézel anyagot a projektről, akkor az a kép alakul ki, hogy a mini-dubaj projekt során nem hogy lopnak, hanem maga a projekt a lopás miatt létezik egyáltalán. Semmi célja a projekttel a ner-nek, hanem kizárólag a lopás miatt hozzák létre. Jelenleg konkrét neveket lehet mondani, hogy ki fog lopni. Cégnevekkel stb.

Az enklávé meg lehet kissé túlzás, de csak kicsit:

" Méghozzá egy tavaly nyáron megkötött nemzetközi megállapodás miatt. „Ennek az az oka, hogy a kormány és az Egyesült Arab Emírségek közötti nemzetközi szerződés kihirdetéséről szóló 2024. évi XXI. törvény szerint az ingatlan kizárólag olyan jogalany számára értékesíthető, amelyet az Egyesült Arab Emírségek – a Kormány határozatában kiadott előzetes írásbeli hozzájárulásával – vevőként kijelölt” - írta a miniszter.

Eszerint az Arab Emirátusoknak lényegében vétójoga van abban, hogy a magyar állam kinek ad el egy budapesti területet. Ez önmagában is felvet pár kérdést. A szuverenitás fontosságát egyébként sokat hangoztató magyar kormány egy, a minidubai projektet előkészítő nemzetközi szerződésben bármiféle ellenérték nélkül lemondott a saját rendelkezési jogáról, és az Emirátusok uralkodójának delegálta azt, hogy egy Budapest közepén, a város jövője szempontjából kulcsfontosságúnak mondott terület jövőbeli tulajdonviszonyairól döntsön. "

https://444.hu/2025/01/23/jogi-blof...zdi-a-minidubajozast-a-kormany-feltunt-habony

Túlzás?

Ezt megint "miből tetszett kiszámolni"...?

Az elmúlt 15 év tapasztalata és KSH adatai alapján durván elszegényedett a magyar lakosság. Az ingatlanárak meg elszálltak. Mégis honnan lennének magyar vevők tömegesen drága ingatlanokra?

Vannak dolgok amiben igazat adok a "projekt" ellenzőinek, de azt a szemléletet, hogy inkább ott rohadjon még 30 évig csak nem "keressen rajta pár ner oligarcha" azt nem tudom elfogadni.

Bár a NER bukása az első számú nemzeti cél, ugyanakkor itt most nem is arról van szó. A terület értelmes hasznosítása jó lenne. Irodaépületek, bérlakások, egyebek építése jót tehetne. De a mini dubaj projekt pont ennek az ellenkezője ebben a formában. Egyébként nem is feltétlenül az arab befektetők a problémák, aszem még Karácsony is azt mondta, hogy akár ugyanezzel a befektetővel, de lehetne értelmesen is csinálni. Csak normális feltételek és célok mellett.