Urbanisztika, építészet (múlt, jelen, jövő)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 300
113
Áh! Tehát boncolgatni kivánod az intézményi akarat érvényesülésének kérdését.

Nos, a válasz nagyon egyszerű erre a dilemmára. Minden intézménynek akarata van, mivel belső kohéziója a létezők sorába emeli. Létező az, ami akaratot fejt ki, tehát él. Biológiai analógiával én, meg te egysejtűek vagyunk, az intézmény többsejtű. Az állam éppúgy intézmény, mint a műemlékvédelem vagy egy bordélyház. Amit most felvetsz az arról szól, hogy a társadalmi akarat végrehajtására létrehozott intézmény saját akarat hogy érvényesül a társadalmi akarat végrehajtása során, hogy épül be abba vagy adott esetben hogy szegül ellent annak.

Ahhoz, hogy egy intézmény végre tudja hajtani a létrehozását szolgáló akaratot hatalmat kell birtokoljon, amivel intézményi keretei között élnie kell tudni. Ez egy intézményi korlátok közé szorított szabadságot ad a hatalomgyakorlásra.

A népfelség alapvetésének a keretei között elvben csak a társadalmi akarat létezhet és a társadalom azzal a féltékenységgel kell őrködjön efölött, ami most belőled kifakad, amikor "aktuális, vezető politikai hatalom" intézményi akaratával szembeállítod. Nem állhat szemben a népfelség demokratikus keretei között. De nem a kisebbség, pláne nem az egyén dönti el, hogy mi áll szemben. A társadalom nem ad, szükségszerűen nem tud adni konkrét, minden részletre kiterjedő feladatsort a végrehajtó szervének, mint például az országgyűlésnek, amikor a végrehajtáshoz szükséges többséget oda beválasztja. Ennek az intézménynek a belső akarata hozzá fog járulni a társadalmi felhatalmazás végrehajtásának mikéntjéhez.

Ennek mértéke, tehát a társadalmi és az intézményi akarat közti arányrendszer meghatározhatósága felbecsülhetetlen. Elvben, jobbára vagy inkább döntően korrelál, különben bukovári lesz az intézményi akarat mögött állóknak.

Tehát a szembeállítás életszerűtlen és értelmezhetetlen, pontosabban nem meghatározható értelmezési keretű diskurzushoz vezetne, amit másnéven demagógiának nevezünk.

A kultúra és a politika ugyanaz. A politika a kultúra része, a kultúra formálja a politikát a politika visszahat a kultúrára. Mindez a kultúra belügye, úgy értem a politika és ebből a belterjességből adódik a viszonosság is, hogy a kultúra meg a politikáé. Ugyanis mindkettő a társadalom sajátja.

A diktatúra ott kezdődik, hogy a saját eszközödet nem eszközként, hanem önálló létezőként ismered el. Feljebb féltékeny vagy a társadalom választott szerveinek intézményi akaratára, de itt már lemondasz arról, hogy érvényesítsd az alantas irányába az akaratodat, hanem önálló, minimum veled egyenrangú létezőként ismered el. Na ebből aztán nem lesz demokrácia, mert demokraták nélkül nehéz!

Azok ott a szolgáid bzmg! A te dolgod megmondani nekik mit csináljanak, az övék pedig a végrehajtás és igen, a saját akaratukat is érvényesíteni fogják a végrehajtás során annak elkerülhetetlen szükségszerűsége okán, de csak annyiban, amennyiben te ezt hagyod nekik.

Te hagyod, mi több: legitimálod!

Ne tedd, se neked, se a többieknek nem jó ez a hozzáállásod!

Akkor hagyd abba! Lehet úgy is, ahogy én: elvárásaim vannak a rám eső társadalmi részakaratot kiszolgálók irányába.
Tényleg felesleges ezt folytatni, annyira torz az elképzelesed arról, hogy minek hogyan kéne működni valahol ami nem diktatura vagy túlhatalom. Számodra elképzelhetetlen az, hogy a kultúra egy olyan a nemzet egeszét érintő dolog amihez semmi köze apolitikának, mert a kultúránk alapból határoz meg és köt össze minket, az egész nemzetet. Ha ebbe beleveszed a politikát, akkor azonnal bukik a dolog mert elvesz az egész nemzetet összekötő tulajdonsága a kultúrának.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 857
32 415
113
A királyság nem így működött. Minden jog forrásaa király volt így bármikor elvehetett bármit, ha elég erős volt a hatalma.
Ami általában nem volt meg és ez a teljhatalma is legtöbbször csak elméletben működött. Meg általában ha elvett bármit mit kezdett vele? Oda adta a saját emberének, oligarchájának, hitelezőjének, beszállítójának. De alapvetően magántulajdonok voltak.

Mert ezek már a nemzeté.
És mitől váltak azzá? Mert először valaki ellopta. Vagy Angliában, Franciaországban, vagy Németországban is minden régi dolog alias "műemlék" a nemzeté?

Vagy múzeum v vmi egyéb.
Igazából nagy része kihasználatlan, leamortizált valami, jobb esetben kényszerből valami huszadrangú múzeum és csak nagyon kivételes, jó esetben van megfelelően használva. Eleve nem is erre épültek, nem múzeumnak, nem iskolának; tehát saját állításodat cáfolod meg "Egyes országokban hosszú évszázadok alatt sem forgatják ki az épületeket önmagukból és gondolják újra őket."; mert ezek jelentős része, pl. a kastélyok, kuriák esetében gazdasági központok, oligarchák és haveri körök lakó és pénztermelő (pl. gazdasági központ) komplexumai voltak.

És nincsenek garanciák sem, hogy nem lesz belőle akármi.
Akármi mi? Mit lehet mondjuk egy újkígyósi Weinkheim kastéllyal kezdeni?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blogen

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 299
25 009
113
Ami általában nem volt meg és ez a teljhatalma is legtöbbször csak elméletben működött. Meg általában ha elvett bármit mit kezdett vele? Oda adta a saját emberének, oligarchájának, hitelezőjének, beszállítójának. De alapvetően magántulajdonok voltak.


És mitől váltak azzá? Mert először valaki ellopta. Vagy Angliában, Franciaországban, vagy Németországban is minden régi dolog alias "műemlék" a nemzeté?


Igazából nagy része kihasználatlan, leamortizált valami, jobb esetben kényszerből valami huszadrangú múzeum és csak nagyon kivételes, jó esetben van megfelelően használva. Eleve nem is erre épültek, nem múzeumnak, nem iskolának; tehát saját állításodat cáfolod meg "Egyes országokban hosszú évszázadok alatt sem forgatják ki az épületeket önmagukból és gondolják újra őket."; mert ezek jelentős része, pl. a kastélyok, kuriák esetében gazdasági központok, oligarchák és haveri körök lakó és pénztermelő (pl. gazdasági központ) komplexumai voltak.


Akármi mi? Mit lehet mondjuk egy újkígyósi Weinkheim kastéllyal kezdeni?
Én is azt mondom, hogy az állam nem jó gazda, de még mindig jobb, mint valami
felkapaszkodott szétcsessze.
Az a probléma, hogy nincsenek garanciák, mondom sokadszorra, hogy 1. megmarad annak, ami volt 2. publikum számára
hozzáférhető marad.
Pl az egyik garancia lenne az objektív műemlékvédelem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Veled nem kommunikálok, aki ilyet (A kultúra és a politika ugyanaz. ) gondol, azzal nem fogok leállni vitatkozni, tök fölösleges és jobb dolgom is van.
Ez most egy kontinentális politikai diskurzus, amit nem értesz, mert a kontinentális doktrínerség kereteit hermeneutikai éllel boncolgatja, ami csak ott eredményez tőmondatokbam megfogalmazható és meglehetősen akkurátus narratívákat, ahol a pontosság homályba vesző dilemmáit is szükségszerűen beleértjük -annak világosan meghatározható folyamata nélkül- a definiált dologba. Tehát itt a kontinensen, ahol ezt a diskurzust egy évezrede nevelgetjük a saját javunkra, a saját intézményeink jobb menedzselése végett.

Tehát mi itt Kelet-Közép Európában tudjuk miről beszélünk, mert ez a politikai kultúránk, ami két kifejezés egy és ugyanazon embertömeg habitusának, értékkészletének és lehetőségeinek kivetülése. Ez a tömeg itt most egy nemzetállam a népfelség elve révén döntéshozatali pozícióban lévő, a kultúrformáláshoz politikai jogokkal rendelkező lakosságának aktuális többsége, amely elvi döntést hoz -annak folyamatában- arról, hogy a múltja építészeti emlékeit milyen formában őrizze vagy rekonstruálja.

Az angolszász szigetlakók más világban élnek, az ő kereteik között a kultúrát kényszeresen a magánszférába utalják, aminek következtében a kultúrájuk nem rendelkezik a kontinentális kultúrmenedzsment intézményes kereteinek a kultúra autochtonságát védelmező kereteivel és így kiszolgáltatottja a járványszerűen arra hatást gyakorló kisebbségi -tehát zsarnoki- akaratoknak. A mindent átható egyéni önzés partikularitása mellett ilyen például a mostani woke járvány, ami csak az angolszász liberalizmus és az attól megfertőzött kontinentális államokban okoz kiterjedt pusztítást. Az egészséges kontinentális intézményrendszerüket és az ahhoz való pozitív társadalmi hozzáállást -elvárást, hogy ezek az intézmények működjenek, menedzseljék a kultúrát, ami közügy, tehát politika- a szovjet megszállás kultúrfejlődést kontinentális keretek között befagyasztó keretei megőrző kelet-európai államokban meg nem. Mert minket nem fertőzött meg az amerikai megszállás keretei között az angolszász liberalizmus és az szép lassan, ámde szisztematikusan nem bontotta le a klasszikus európai -itt kontinentális- intézményrendszerünket és annak hatalomtechnikai beágyazottságát az elmúlt fél évszázadban annyira, hogy az angolszászok egykori megszállási övezetében halálos járvány itt lázas köhögésnél komolyabb következményekkel járjon. Ezért jó példa ez arra, hogy miért nem értesz semmit abból sem, hogy miről írok feljebb!

A te társadalmad nem ilyen kereteket szabott neked, hanem a mi szempontunkból fogyatékos módon zagyvákat ilyen téren. Mi viszont ragaszkodunk a saját kereteinkhez és ha jól csináljuk, akkor a politikánk, ami a kultúránk is egyben egy és ugyanaz marad és organikus egységben fejlődik tovább, megőrizve a nekünk fontos dolgokat és továbblépve azokon, amik helyett mást akarunk a saját többségi akaratunk alapján!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 300
113
Ami általában nem volt meg és ez a teljhatalma is legtöbbször csak elméletben működött. Meg általában ha elvett bármit mit kezdett vele? Oda adta a saját emberének, oligarchájának, hitelezőjének, beszállítójának. De alapvetően magántulajdonok voltak.


És mitől váltak azzá? Mert először valaki ellopta. Vagy Angliában, Franciaországban, vagy Németországban is minden régi dolog alias "műemlék" a nemzeté?


Igazából nagy része kihasználatlan, leamortizált valami, jobb esetben kényszerből valami huszadrangú múzeum és csak nagyon kivételes, jó esetben van megfelelően használva. Eleve nem is erre épültek, nem múzeumnak, nem iskolának; tehát saját állításodat cáfolod meg "Egyes országokban hosszú évszázadok alatt sem forgatják ki az épületeket önmagukból és gondolják újra őket."; mert ezek jelentős része, pl. a kastélyok, kuriák esetében gazdasági központok, oligarchák és haveri körök lakó és pénztermelő (pl. gazdasági központ) komplexumai voltak.


Akármi mi? Mit lehet mondjuk egy újkígyósi Weinkheim kastéllyal kezdeni?
Azért erős volt a királyi hatalom, de az igaz, hogy általában, ha egy úrtól elvette a birtokait, azt másoknak adta akik valóban ugyanolyanok voltak mint az előző tulajdonos, csak haver. De a lényeg ebben az, hogy a jog forrása a király volt, ha nem volt király nem volt jog sem. Például ezért baj, hogy meghalt Mohácsnál a király, meghalt vele az állam is. Egyszerűen a királyság nem tudott király nélkül funkcionálni. A királynélküliségnél még az is jobb volt, ha 2 király van.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 857
32 415
113
Én is azt mondom, hogy az állam nem jó gazda, de még mindig jobb, mint valami
felkapaszkodott szétcsessze.
Az a probléma, hogy nincsenek garanciák, mondom sokadszorra, hogy 1. megmarad annak, ami volt 2. publikum számára
hozzáférhető marad.
Pl az egyik garancia lenne az objektív műemlékvédelem.
Igazából engem még az se nagyon érdekelne, ha a műemlékek, vagy kastélyok 0,1% látogatható vagy sem.

"újítsa fel és hosszú távon rendezze bizonyos kastélyok sorsát, de mindezt úgy - és ez a legfontosabb -, hogy a köz számára teljes mértékben hagyja ezeket látogathatónak - közölte. [...]
A törvény szerint az új tulajdonos tíz éven belül köteles teljes körű felújítási tervet elfogadtatni és megvalósítani, harmincéves fenntartási és üzemeltetési terv mellett - közölte, hozzátéve: mindezek nagyobb anyagi terhet jelentenek, mint amilyen értékük az épületeknek van.
Ezeket a kastélyokat tehát nem "ingyen osztogatja" az állam, hanem komoly teherrel és kötelezettségekkel együtt - emelte ki."
-https://mfor.hu/cikkek/befektetes/indul-a-kastelyprivatizacio-jovo-hettol-lehet-palyazni.html

Érdekességképen egy régebbi kastélyprivatizációról szóló tanulmány:
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
Azért erős volt a királyi hatalom, de az igaz, hogy általában, ha egy úrtól elvette a birtokait, azt másoknak adta akik valóban ugyanolyanok voltak mint az előző tulajdonos, csak haver. De a lényeg ebben az, hogy a jog forrása a király volt, ha nem volt király nem volt jog sem. Például ezért baj, hogy meghalt Mohácsnál a király, meghalt vele az állam is. Egyszerűen a királyság nem tudott király nélkül funkcionálni. A királynélküliségnél még az is jobb volt, ha 2 király van.
Intézményi szinten társadalmi akarat van és végrehajtó hatalom ennek érvényesítésére. Helyettesítsd be a szereplőket, mert az intézmények már akkor is léteztek ehhez!

társadalmi akarat a XXI. század elején: választójoggal rendelkezők, választani is hajlandó többsége
társadalmi akarat a XVI. század elején: rendek országgyűlésre utazó többsége

végrehajtó hatalom a XXI. század elején: kormány az országgyűlésen keresztül (a kormány az országgyűlés intézménye)
végrehajtó hatalom a XV. század elején: király az országgyűléssel együtt (a király az országgyűléssel együtt a korona intézménye/személye)
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 299
25 009
113
Ez a tömeg itt most egy nemzetállam a népfelség elve révén döntéshozatali pozícióban lévő, a kultúrformáláshoz politikai jogokkal rendelkező lakosságának aktuális többsége
A lakosság hány százaléka nevében is akarsz te MINDENKIT érintő dolgokat megváltoztatni?
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 857
32 415
113
Azért erős volt a királyi hatalom, de az igaz, hogy általában, ha egy úrtól elvette a birtokait, azt másoknak adta akik valóban ugyanolyanok voltak mint az előző tulajdonos, csak haver. De a lényeg ebben az, hogy a jog forrása a király volt, ha nem volt király nem volt jog sem. Például ezért baj, hogy meghalt Mohácsnál a király, meghalt vele az állam is. Egyszerűen a királyság nem tudott király nélkül funkcionálni. A királynélküliségnél még az is jobb volt, ha 2 király van.
Értem, amit írsz, egyet is értek vele, de szerintem ez a mai műemlékvédelemhez, sem pedig a kultúrpolitikához nem túl sok köze van, max csak elméleti szinten; de nem látom szoros kötődését a műemlékek felújításának kérdéséhez sem.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 299
25 009
113
Igazából engem még az se nagyon érdekelne, ha a műemlékek, vagy kastélyok 0,1% látogatható vagy sem.

"újítsa fel és hosszú távon rendezze bizonyos kastélyok sorsát, de mindezt úgy - és ez a legfontosabb -, hogy a köz számára teljes mértékben hagyja ezeket látogathatónak - közölte. [...]
A törvény szerint az új tulajdonos tíz éven belül köteles teljes körű felújítási tervet elfogadtatni és megvalósítani, harmincéves fenntartási és üzemeltetési terv mellett - közölte, hozzátéve: mindezek nagyobb anyagi terhet jelentenek, mint amilyen értékük az épületeknek van.
Ezeket a kastélyokat tehát nem "ingyen osztogatja" az állam, hanem komoly teherrel és kötelezettségekkel együtt - emelte ki."
-https://mfor.hu/cikkek/befektetes/indul-a-kastelyprivatizacio-jovo-hettol-lehet-palyazni.html

Érdekességképen egy régebbi kastélyprivatizációról szóló tanulmány:
Ja szépen hangzik. Most.
Aztán szép lassan 2-5-10 év alatt meg majd meglátjuk mi marad ebből.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
A lakosság hány százaléka nevében is akarsz te MINDENKIT érintő dolgokat megváltoztatni?
Ez nem az én szándékom kérdése, az az alkotmányos rendünk, hogy a döntési joggal rendelkező állampolgárok közül a dönteni hajlandók többsége dönt erről. Ez közügy lényege egy népfelségre épülő demokratikus, kontinentális államban. És nagyon nem érdekel minket, hogy mit gondolnak erről azok, akiktől víz választja el a kontinensünket!
 
  • Vicces
Reactions: SirHiggins

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 857
32 415
113
A lakosság hány százaléka nevében is akarsz te MINDENKIT érintő dolgokat megváltoztatni?
2/3? :D

De nem érint mindenkit, erről van szó. Ha mindenkit érintene, akkor nem kellene forrásokat és funkciókat keresni, mert fenntartanák magukat; de nem teszik, eddig sem tették jelentős állami támogatás nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 300
113
Értem, amit írsz, egyet is értek vele, de szerintem ez a mai műemlékvédelemhez, sem pedig a kultúrpolitikához nem túl sok köze van, max csak elméleti szinten; de nem látom szoros kötődését a műemlékek felújításának kérdéséhez sem.
Arra akartam ezzel rávilágítani, hogy régen azért nagyon más volt mint most (de még egy diktatúrához képest is, mert a kiralynak nagyobb és egyben kisebb hatalma volt mint bármelyik 20. vagy 21. századi diktátornak), noha tagadhatatlanul vannak párhuzamok.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 299
25 009
113
2/3? :D

De nem érint mindenkit, erről van szó. Ha mindenkit érintene, akkor nem kellene forrásokat és funkciókat keresni, mert fenntartanák magukat; de nem teszik, eddig sem tették jelentős állami támogatás nélkül.
miért nem mindenkit? Te szabod meg, vagy bárki más, hogy kit érdekelhet?
Történelmi múlt és nemzeti kultúra része.
Nem az ötven valahány százalék kétharmaddá kikiáltásának függvénye kell, hogy legyen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 057
113
A műemlékek jellegének van egy lényeges karaktere: mivel leválasztottuk őket a magánügyről (a kultúránk mint közügy szempontjából kevésbé vagy egyáltalán nem fontos épületekről), ezért gyakran elszakadtak ezek az épületek -mintegy kiszakadva az őket körülvevő térből és időből- az őket körülvevő társadalom gazdasági viszonyaitól. Egyre kevésbé lesznek használahatóbbak, hiszen használhatóvá alakításuk gyakran egészen lehetetlenné válik az őket létrehozó közeg változása miatt. Régen magtár lett egy középkori udvarházból vagy traktorállás egy eklektikussá átépített barokk kastélyból, mutatva, hogyha nincs "műemlék" mint fogalom se, akkor a társadalom csak hasznosítja a magántulajdonát. Olykor téglánként, máskor a falakat azért meghagyja az új funkciót körülölelni.

Szóval ez a távolság olykor olyan hatalmas lehet, hogy a társadalomnak külön forrásokat kell rendelnie a gyakorlati hasznosíthatóságtól való elszakadás miatt egyre inkább fenntarthatatlan épületek létezésének menedzselésére. Ez a folyamat részben erősíti a műemlékvédelem intézményi hatalmát, hiszen a pénz hatalom és minnél több elosztható forrás fölött diszponál egy intézmény vagy valaki, annál több hatalmat gyakorol a pénze révén. Ez egészen addig szédíthet egy intézményt, hogy önjáróvá is válhat, különösen, ha az intézmény keretei között a hatalomgyakorláshoz nem szokott értelmiségi populáció felülreprezentált, tehát könnyen túlgondolja a saját szerepét és mások pénzével a kezei között egészen autonómnak hiszi már magát. Megszédíti őket a pénz és annak minden velejárója. Végül már úgy gondolják, hogy nem rosszul fizetett állami alkalmazottként kellene élniük, hanem nekik is jár a burzsoá életnívó vagy éppen a döntéshozatali joguk abszolútummá fejlesztése.

Nem azok, ilyenkor a fejükre kell koppintani!
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 857
32 415
113
miért nem mindenkit? Te szabod meg, vagy bárki más, hogy kit érdekelhet?
Történelmi múlt és nemzeti kultúra része.
Nem az ötven valahány százalék kétharmaddá kikiáltásának függvénye kell, hogy legyen.
Te kérdezted, ne sértődj meg a valóságon.

Az emberek többségét marhára nem érdekli, hogy huszon pár kastélynak ki lesz a tulajdonosa, mint írtam, ha érdekelné, akkor fel se merülne. Ez pusztán politikai eredetű nyavalygás. Hidd el, még senki feje alá nem tették a vagyonát... tehát nem fog az éterben felszívódni.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 299
25 009
113
Te kérdezted, ne sértődj meg a valóságon.

Az emberek többségét marhára nem érdekli, hogy huszon pár kastélynak ki lesz a tulajdonosa, mint írtam, ha érdekelné, akkor fel se merülne. Ez pusztán politikai eredetű nyavalygás. Hidd el, még senki feje alá nem tették a vagyonát... tehát nem fog az éterben felszívódni.
A Szent jobb sem érdekli a többséget, mégsem dobják ki a szeméttelepre vagy viszi haza a béla.

Egyébként ha ennyire népfelség, meg ilyen fasságok (mondjuk biztos új szó és ma tanulta), akkor
szépen akár vissza is lehet őket adni a tulajdonosaiknak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 857
32 415
113
A Szent jobb sem érdekli a többséget, mégsem dobják ki a szeméttelepre vagy viszi haza a béla.

Egyébként ha ennyire népfelség, meg ilyen fasságok (mondjuk biztos új szó és ma tanulta), akkor
szépen akár vissza is lehet őket adni a tulajdonosaiknak.
Ezt írtam korábban, hogy legtöbbjének az államosítás előtt volt tulajdonosa.

Nem hallottál még a népfelség elvéről? Mit csináltál a politológián?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 707
72 041
113
Minden intézménynek akarata van,
Egyetlen intézménynek sincsen és soha nem is volt akarata. Az embereknek van kizárólag akarata, akik az intézményt saját beállítottságuk szerint az intézmény meghatározott működési elveinek megfelelően, vagy a saját karrierjük kitaposásához akár hülyeségekre, vagy akár kimondottan önző, visszaéléssel járó célok érdekében, vagy akár kimondottan más intézmények vagy akár kimondottan a tulajdonos társadalom ellenében működtetik. Az intézmény szerteágazó akarattal és hatalommal bíró emberek működésének leképződése.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7