Űrkutatás

[sixtus]

Részletesebben:

Az összes fontosabb célkitűzést teljesÃtve búcsúzik a Starship az idei elképesztŠévtÅl! - Spacejunkie.hu

A Flight 6 egyben egy korszak végét is jelenti, hiszen ez volt az elsÅ generációs Ship második fokozat utolsó tesztje. A Super Heavy elsÅ fokozatot végül nem kÃsérelték meg elkapni.

spacejunkie.hu

Nem is nagyon olvastam fanyalgást...itt sem. Összevetve azzal mikor kb fél éve sztároltam ezt a csodás programot, de majdnem mindenki lehurrogott Továbbra is fenntartom hogy hatalmas ugrás az emberiségnek, és az ilyen zsenik mint Musk visznek minket előre, továbbá hogy látni fogjuk az első marsi küldetéseket is! Na jó...volt aki a program mellett állt ki...

 

[Zaphod Beeblebrox]

Nem is nagyon olvastam fanyalgást...itt sem. Összevetve azzal mikor kb fél éve sztároltam ezt a csodás programot, de majdnem mindenki lehurrogott Továbbra is fenntartom hogy hatalmas ugrás az emberiségnek, és az ilyen zsenik mint Musk visznek minket előre, továbbá hogy látni fogjuk az első marsi küldetéseket is! Na jó...volt aki a program mellett állt ki...

Azért rögzítsük a tényeket mielőtt itt elcsöppensz a gyönyörtől.

Ez is csak egy teszt volt, még egy kg hasznos terhet nem állított pályára, nem is beszélve az orbitális tankolàsokat, Hold út képessegről, stb. - ez lenne majd az érdemi képesség, addig ez csak egy kurva drága tech demo.

Biztos ebből is sokat tanultak, de láthatóan csak azt demonstráltak, hogyan kell egy újabb raklap pénzt gyorsan elégetni.

Ne értsd félre, én drukkolok, hogy működjön a dolog, a Booster életképesnek tűnik, a Hajó viszont még mindig egy nagyon kezdetleges prototípus. Most a sokszor vázolt idő terveket nem is citálnám ide, csupán jelezném, hogy még rohadt messze vannak az emberes misszióktól.

Ez nem fanyalgás, csupán a reális helyzet felvázolása.

 

[gafzhu]

Nem is nagyon olvastam fanyalgást...itt sem. Összevetve azzal mikor kb fél éve sztároltam ezt a csodás programot, de majdnem mindenki lehurrogott Továbbra is fenntartom hogy hatalmas ugrás az emberiségnek, és az ilyen zsenik mint Musk visznek minket előre, továbbá hogy látni fogjuk az első marsi küldetéseket is! Na jó...volt aki a program mellett állt ki...

Várjuk ki a végét, mikor lesz ez az egész valóban újrahasználható, megbízható és akkor mennyi lesz az ára (beleértve a kifejlesztés, gyárépítés költségét - ez magában 5-10 millió dollár 1000 indításra elosztva) és a terhelhetősége. Na meg hogy a világnak mikor lesz szüksége arra a horribils mennyiségű nehézrakéta-indításra.

 

[sixtus]

Azért rögzítsük a tényeket mielőtt itt elcsöppensz a gyönyörtől.

Ez is csak egy teszt volt, még egy kg hasznos terhet nem állított pályára, nem is beszélve az orbitális tankolàsokat, Hold út képessegről, stb. - ez lenne majd az érdemi képesség, addig ez csak egy kurva drága tech demo.

Biztos ebből is sokat tanultak, de láthatóan csak azt demonstráltak, hogyan kell egy újabb raklap pénzt gyorsan elégetni.

Ne értsd félre, én drukkolok, hogy működjön a dolog, a Booster életképesnek tűnik, a Hajó viszont még mindig egy nagyon kezdetleges prototípus. Most a sokszor vázolt idő terveket nem is citálnám ide, csupán jelezném, hogy még rohadt messze vannak az emberes misszióktól.

Ez nem fanyalgás, csupán a reális helyzet felvázolása.

Hogy mé kell engem mindig lehűteni nem is értem A Szpészdzsánkiz nálam sokkal lelkesebb volt...pedig ők hozzáértők, nem úgy mint én

 

[gafzhu]

Hogy mé kell engem mindig lehűteni nem is értem A Szpészdzsánkiz nálam sokkal lelkesebb volt...pedig ők hozzáértők, nem úgy mint én

Gonoszkodjak? A Falcon 9 indítások zöme Starlink indítás. Ki ismer olyan embert, akinek tartósan Starlink előfizetése van? Kezdem: nem ismerek senkt. Az egyik Spacejukie-s embernek volt átmenetileg. Márpedig a Mars meghódításos elképzelés évente 10-20 milliárd dolláros Starlink-nyereséggel számolt ha jól emlékszem.

 

[sixtus]

Gonoszkodjak? A Falcon 9 indítások zöme Starlink indítás. Ki ismer olyan embert, akinek tartósan Starlink előfizetése van? Kezdem: nem ismerek senkt. Az egyik Spacejukie-s embernek volt átmenetileg. Márpedig a Mars meghódításos elképzelés évente 10-20 milliárd dolláros Starlink-nyereséggel számolt ha jól emlékszem.

Valóban gonosz vagy Van ott lóvé a Starlinken kívül is...én nem aggódom...nem a Starlinken fogy bukni a Mars expedíció Pfff...ezt te sem gondolod komolyan... de miért nem lehet csak úgy örülni??? Miért kell az egészet lehúzni??? Musk nem is orosz.... Mondjuk tök mindegy itt ki mit ír, nem hiszem hogy befolyásolja sem az űrmissziókat, se Musk-ot, se a jövőt...

 

[sixtus]

És igaza volt a Spacejunkies-es srácnak....de egyszerűen nem tudom miért van ez??? Azt mondta bármi minimális dolog, hiba akármi lesz azzal kezdődnek a szalagcímek, hogy.... "Teljes kudarc" "Megbukott a Starship" stb.... bezzeg mikor kritizáltam a Böing Starlinerét akkor ti azt írogattátok, hogy jajj hát minden kezdet nehéz, ilyenek ezek az első lépések de amúgy szuperek...voltam mindenféle károgó stb A Starliner kicsit fos volt, az nem volt gond....a Starship jó, de akkor is szar Na jó van pffffff...... ez megen olyan mint a kettős mérce az ukri topikban

 

[Veér Ispán]

Gonoszkodjak? A Falcon 9 indítások zöme Starlink indítás. Ki ismer olyan embert, akinek tartósan Starlink előfizetése van? Kezdem: nem ismerek senkt. Az egyik Spacejukie-s embernek volt átmenetileg. Márpedig a Mars meghódításos elképzelés évente 10-20 milliárd dolláros Starlink-nyereséggel számolt ha jól emlékszem.

Egyrészt nem a csóró leszakadó északbalkáni magyar piacból kell kiindulni...

Másfelől: Én tervezem, mert egy ingatlant tervezek megvenni, ami előtt két szolgáltató hálózata megy el, de egyik sem szolgál ki.

Az egyik a 4iG DIGI akik nem tájékoztattak, hogy új előfizetőket nem kötnek be. Ex-invitel terület. Minek is, ha van pénz amúgy is más csatornákon, nem kellenek a vevők...
A másik egy helyi kis cég aki EU pályázatból fejlesztett hálózatot, amibe jelentős önrész is kellett, és gyakorlatilag csődben van mert a kormány évek óta visszatartja a kifizetéseket, így nem tud fogadni, csak a távvezetéke megy el ott...

Ez a sikeres széles-sávot minden faluba program Nógrádi megvalósulása.

Úgyhogy marad a Star Link. Legalább abból a pénzből az áfánáll többet nem lát a kormány, és a kedvezményezettjeik. Ja, és alig drágább, de nagyobb sávszélességű mint amit a DIGI ott kínál. Esetleg egy szlovák szolgáltató mobilnetje, mert Telenor és Voda térerő nekem nem volt, csak egy pálcás recsegő hanghívásra elég.

 

[gafzhu]

Valóban gonosz vagy Van ott lóvé a Starlinken kívül is...én nem aggódom...nem a Starlinken fogy bukni a Mars expedíció Pfff...ezt te sem gondolod komolyan... de miért nem lehet csak úgy örülni??? Miért kell az egészet lehúzni??? Musk nem is orosz.... Mondjuk tök mindegy itt ki mit ír, nem hiszem hogy befolyásolja sem az űrmissziókat, se Musk-ot, se a jövőt...

Musk-nak van egy nagy baja: állandóan hülyeségeket beszél, amivel teljesen lejáratja a terveit. Van pénz, nem mondom, de kíváncsi lennék, hol tartanának NASA (=állami) pénzek nélkül. Az F9 inditások kb. 60-80%a Starlink indítás. Ehhez van ha jól tudom kb. 4 millió előfizetőjük. Az valami 160 millós bevétel havonta, Az mondjuk 36 Starlink indítást fedez évente 0 nyereség mellett. Ennél többet indítanak, és akkor még a műholdak árát nem is számoltam.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Gonoszkodjak? A Falcon 9 indítások zöme Starlink indítás. Ki ismer olyan embert, akinek tartósan Starlink előfizetése van? Kezdem: nem ismerek senkt. Az egyik Spacejukie-s embernek volt átmenetileg. Márpedig a Mars meghódításos elképzelés évente 10-20 milliárd dolláros Starlink-nyereséggel számolt ha jól emlékszem.

Magyarországon csak nemrég lett elérhető Starlink, szóval ne csodalkozz ha sok előfizetőt nem ismersz.. most 16000Ft/hónap szóval nem vészes, de nem is olcsó.

Valóban gonosz vagy Van ott lóvé a Starlinken kívül is...én nem aggódom...nem a Starlinken fogy bukni a Mars expedíció Pfff...ezt te sem gondolod komolyan... de miért nem lehet csak úgy örülni??? Miért kell az egészet lehúzni??? Musk nem is orosz.... Mondjuk tök mindegy itt ki mit ír, nem hiszem hogy befolyásolja sem az űrmissziókat, se Musk-ot, se a jövőt...

Pedig a Starlink a fő bevételi forrásuk. Erre építenek. A műholdas indítás csak töredéke a "fizető" kereskedelmi megrendelés. Az kormányzati az már egy zsírosabb szelet, de önmagában ez sem elég.
Persze vannak befektetők, de ugye azért fektet be valaki, hogy egyszer azt a pénzt kamatostul viszont lássa.

És igaza volt a Spacejunkies-es srácnak....de egyszerűen nem tudom miért van ez??? Azt mondta bármi minimális dolog, hiba akármi lesz azzal kezdődnek a szalagcímek, hogy.... "Teljes kudarc" "Megbukott a Starship" stb.... bezzeg mikor kritizáltam a Böing Starlinerét akkor ti azt írogattátok, hogy jajj hát minden kezdet nehéz, ilyenek ezek az első lépések de amúgy szuperek...voltam mindenféle károgó stb A Starliner kicsit fos volt, az nem volt gond....a Starship jó, de akkor is szar Na jó van pffffff...... ez megen olyan mint a kettős mérce az ukri topikban

Ez nettó túlzás.
Nem tudom miért kell érzelmi alapon ennyire bevonódni. A tények vázolása nem fikázas, nem fanyalgás. A kritizasal a részedről se volt károgasnak beállitva, csupán vázolva lett más nezőpont is. Ez lenne a normális diskurzus amiben benne van, hogy téved az ember vagy igaza van, és lehet ezt normálisan kezelni, nem kell ferditeni, sertődöttet játszani, vagy képzelet társítani..

 

[gafzhu]

Most volt egy sikertelen drónhajós leszállása a Falcon 9-nek, nem tudom, hány századik sikeres után. Ott is a drónhajó mellé célozzák a boostert, csak ha minden jól megy, akkor "találja el" a drónhajót. Na most egy ilyen a Starbase-n mondjuk minimum leszakítja a chopstickeket de akár viheti a tornyot/tartályfarmot is. Ezért értékelik sokan túl kockázatosnak. De ha nincs katasztrófa, akkor is szigorúbbnak kell lennie a leszállás feltételeinek, a boosterek nagyobb része megy a Mexikói-öbölbe.

 

[Törppapa]

Gonoszkodjak?

Én is: Mióta megy ez a szerencsétlenkedés? A függőleges leszállással, csip forgatással?
- Miért nem fejlesztették tovább az űrsiklókat? Azok már szépen működtek vitték hozták az űrhajósokat s a szükséges anyagokat, mesterséges holdakat. Amerikának függőleges leszállás kell. Igaz 3x annyiba kerül, ugyan már nem számít van ott pénz! Az állam dotálja, vajon miért is támogatta Trumppot?
- Nincs véletlen meg azok a dokumentumok amellyel a régi szép időkben a holdra repültek? Most ők mit keresgélnek, amikor ott a doktrína hogyan utaztak anno a holdra? Sétáltak, autóztak a holdon!
Vagy azok rajzfilmek voltak? Vagy montázs videók?
- Most akkor mi van? Mindent elfelejtettek? Szenilisek? Már régen el kellet volna indítani a holdbázist!
Tökölés, pöcsölés megy meg az égetés! A kínaiak hamarabb a holdon lesznek mint Amerika!
Kapkodják csak a Csippeket!

 

[gafzhu]

Én is: Mióta megy ez a szerencsétlenkedés? A függőleges leszállással, csip forgatással?
- Miért nem fejlesztették tovább az űrsiklókat? Azok már szépen működtek vitték hozták az űrhajósokat s a szükséges anyagokat, mesterséges holdakat. Amerikának függőleges leszállás kell. Igaz 3x annyiba kerül, ugyan már nem számít van ott pénz! Az állam dotálja, vajon miért is támogatta Trumppot?
- Nincs véletlen meg azok a dokumentumok amellyel a régi szép időkben a holdra repültek? Most ők mit keresgélnek, amikor ott a doktrína hogyan utaztak anno a holdra? Sétáltak, autóztak a holdon!
Vagy azok rajzfilmek voltak? Vagy montázs videók?
- Most akkor mi van? Mindent elfelejtettek? Szenilisek? Már régen el kellet volna indítani a holdbázist!
Tökölés, pöcsölés megy meg az égetés! A kínaiak hamarabb a holdon lesznek mint Amerika!
Kapkodják csak a Csippeket!

Mindennek az alapja a pénz. Akkor van holdraszállás, ha van hozzá elég erős akarat és elég pénz. Az utolsó holdraszállásokat már nem nézte szinte senki, már megelőzték az oroszokat (izé szovjeteket), azok utána sem nagyon jeleskedtek ezen irányban, szinte senki sem támogatta a további pénzégetést. Mindez akkor jóval drágábban ment, mint ma menne, ha a Starsip úgy működik, ahogy Musk szeretné. A SpaceShuttle is úgy indult, hogy az lesz az olcsó, újrahasználható szállítórendszer. Csak nem jött össze. Ez a Starshippel is előfordulhat.

 

[Groove]

Mi van veletek negatíííííívok ? XD
Ez egy folyamat... ha kész lesz a nagy raketta(márpedig kész lesz !) és amikor menni fog(márpedig menni fog!)... akkor lesz minden is!
Új űrállomás(valahol), tankerek a föld körül(távlatokat fog megnyitni), holdutazás... stb.
És most még elképzelni is nehéz, hogy ekkora hasznos teherrel mi mindent csinálhatnak.
Starlink ... igen, pár hónapja kapható magyarországon. 1 telepakolt starship hányszor annyi starlink műholdat is fog felvinni mint a kistesója ?
"Miért nem fejlesztették tovább az űrsiklókat? " ... mert nem megfelelő konstrukció!
Megvan a döntés, az akarat, a képesség, a pénz. Meg fogják csinálni...

 

[Törppapa]

És most még elképzelni is nehéz, hogy ekkora hasznos teherrel mi mindent csinálhatnak.

Mi van, leakarják hozni a holdat? Vagy nem tudják felvinni másképp a 3d-s bázisnyomtatót?
Már a kutyát sem érdekli a holdra-szállás! Az tudományos társadalmat érdekli csak az ott található lehetőségek, kőzetek! Illetve a közlekedés mivoltja! Ha a kínaiak a hold sötét oldalán kialakítanak egy távcsőbázist az fog nagyot szólni!

 

[Ettore Fieramosca]

Gonoszkodjak? A Falcon 9 indítások zöme Starlink indítás. Ki ismer olyan embert, akinek tartósan Starlink előfizetése van? Kezdem: nem ismerek senkt. Az egyik Spacejukie-s embernek volt átmenetileg. Márpedig a Mars meghódításos elképzelés évente 10-20 milliárd dolláros Starlink-nyereséggel számolt ha jól emlékszem.

Én ismerek többet is; ráadásul Magyarországon

 

[Nemerson]

Mi van veletek negatíííííívok ? XD
Ez egy folyamat... ha kész lesz a nagy raketta(márpedig kész lesz !) és amikor menni fog(márpedig menni fog!)... akkor lesz minden is!
Új űrállomás(valahol), tankerek a föld körül(távlatokat fog megnyitni), holdutazás... stb.
És most még elképzelni is nehéz, hogy ekkora hasznos teherrel mi mindent csinálhatnak.
Starlink ... igen, pár hónapja kapható magyarországon. 1 telepakolt starship hányszor annyi starlink műholdat is fog felvinni mint a kistesója ?
"Miért nem fejlesztették tovább az űrsiklókat? " ... mert nem megfelelő konstrukció!
Megvan a döntés, az akarat, a képesség, a pénz. Meg fogják csinálni...

Szerintem meg éppen a szélhámozó rekettyéje miatt fogják a kínaiak az oroszokkal összefogva megelőzni őket a hodraszállásban és a holdbázis kiépítésében.
Most megfűzte a Tramplit a pár száz milliójával, amivel támogatta a választásokon, oszt majd az is tolja bele az állami pézt ebbe az elfuserált projektbe ami nem működik.
Hangsúlyozom, ennek a ketyerének már landolnia kellett volna a Holdon egy próbarepülés során a NASA- val kötött szerződés szerint, ahhoz képest egy földkörüli pályát nem tud megtenni, nemhogy a Marsra, vagy akár a Holdra elröpüljenek vele.
Az első fokozat sem térhetett vissza az indítópadra valami oknál fogva a mostani indításnál.

 

[yrkon]

Én bizakodó vagyok a Booster/Ship koncepcióval kapcsolatban. Szvsz még mindig olcsóbb, mint a NASA új csodarakétája, ami baromi lassan készül össze, de legalább jó drága. Piaci verseny is lesz, amikor majd elkészül a New Glenn. (A kínai Starship klónt azért nem mondom, mert nemigen lesz alternatívája az amerikai cuccoknak, lévén az USA kicsit fasírtban van Kínával, így kizárható a szorosabb űripari/űrkutatási együttműködés. Pedig - ismét csak szvsz -, ha komolyan gondolná az emberiség az új űrkorszakot/bolygókolonizálást/űrbázisépítést, a legjobb módja lenne, ha USA/Kína/Oroszo. együttműködés/összedolgozás lenne; mindenki bedobná a közösbe, amiben a legjobb. //kéz kivesz biliből...//
Ami Törppapa kérdéseit illeti:
Űrsikló projekt: nem egészen olyannak tervezték, amilyen lett, de a pénz közbeszólt, és a hővédő csempék is sérülékenyebbek voltak a valóságban, mint a papíron.
Hold: Az volt a fő probléma a Hold további kutatásával, "belakásával" hogy nem az oroszok értek oda előbb. Akkor talán nagyobb lett volna a kitartás, meg az erőfeszítés (ld. a "For all mankind" filmsorozatot.) A Saturn-V rohadt drága volt, csak egy presztízsrakéta, hogy feljussanak a holdra az oroszok előtt. Ez ugye megvolt, pipa, de aztán nem tudtak mit kezdeni a Holddal, nem volt olyan gazdasági cél, ami miatt megérte volna. A Saturn utódja, a Nova, ugyanolyan pénztemető lett volna. (ugyebár eldobható). Ha a NERVA projektet nem szántják be, akkor azzal a hajtóművel lehetett volna használni gazdaságosabban.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Én is: Mióta megy ez a szerencsétlenkedés? A függőleges leszállással, csip forgatással?
- Miért nem fejlesztették tovább az űrsiklókat? Azok már szépen működtek vitték hozták az űrhajósokat s a szükséges anyagokat, mesterséges holdakat. Amerikának függőleges leszállás kell. Igaz 3x annyiba kerül, ugyan már nem számít van ott pénz! Az állam dotálja, vajon miért is támogatta Trumppot?
- Nincs véletlen meg azok a dokumentumok amellyel a régi szép időkben a holdra repültek? Most ők mit keresgélnek, amikor ott a doktrína hogyan utaztak anno a holdra? Sétáltak, autóztak a holdon!
Vagy azok rajzfilmek voltak? Vagy montázs videók?
- Most akkor mi van? Mindent elfelejtettek? Szenilisek? Már régen el kellet volna indítani a holdbázist!
Tökölés, pöcsölés megy meg az égetés! A kínaiak hamarabb a holdon lesznek mint Amerika!
Kapkodják csak a Csippeket!

Lassíts egy kicsit.
A függőleges leszállás bizonyított az F9 esetében, tehát egyáltalán nem indokolatlan annak fejlesztése.

Ami a Hold utazást illeti, az Apollo program megoldásait csak részben lehet alkalmazni.
Most azt hadjuk is, hogy akkor mennyi pénzt költött el rá a NASA, nemrég linkeltem, és beszeltūk ezt.
Post in thread 'Űrkutatás' https://forum.htka.hu/threads/urkutatas.1156/post-1709046

A mostani Hold program az Apollo val ellentétben komplexebb pályával és hosszabb tartózkodással tervez, nem csak odautazni és pár fotót elkattintani akarnak.
Ebből kifolyólag szinte mindent át/ujra kell tervezni.
Az űrsikló nem egy önmagában ertelmezhető valami, hanem egy rendszer része STS Space Transportation System ami része a benga nagy Hidrogén tank és a két booster. Önmagában nem tovább fejleszthető. Persze sok technológiát átvettek, pl a hővedő csempék is abból származnak.

Figyelj, nem szégyen kérdezni, mielőtt hetet-havat összehordasz, mert csak azt bizonyitod, hogy lövésed nincs a témában...

 

[gafzhu]

Ha a NERVA projektet nem szántják be, akkor azzal a hajtóművel lehetett volna használni gazdaságosabban.

Nem gondolom, hogy a NERVA azért nem valósult meg, mert valakinek nem volt szimpatikus. Vagy túl drága, vagy túl kockázatos lett volna. Amúgy semmi akadálya, hogy előássák újra.