Világtörténelem és kultúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 656
55 312
113
A tudomány jelentősègének mercéje, hogy mennyire befolyasolja a tàrsadalom " fejlődését".
És a sok " arab túdós" nem befolyasolta az arab ( muzlim) tàrsadalmak fejlődését semennyire. Tehát azoknak legfeljebb orchidea jelentősgûk volt/ van.
Az öreg feher ferfiak nelkûl hol lennne a " muzlim" világ? Valahol a középkorban, ahol szellemileg vannak mèg ma is.
:)
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 020
113
Ezt a lista egy lófasz! Semmi konkrétum csomó dolognál.


Mit és hogyan reformált rajta?


Melyek azok az egyes diszciplínák?


Az iszlamofilek körében talán a leghíresebb útleírás. Mondjuk a Marco Polo utazásáról már hallottam, erről a leghíresebbről pedig nem.


Mi ezen a felfedezés? Mások munkáját regurgulizálta, mint az arab tudósok úgy általában.


Ez is egy olyan arab "találmány" amit nem ők találtak ki, hanem ezt pl. az indiaiak.

Hippokratész vagy Semmelweis már smafu?

Már jóval előtte Euklidész, Ptolemaiosz megalkották az optika alapelveit.


Az a helyzet, hogy egyetlen olyan tudományos eredményt ismerek, amit tényleg eredeti innováció az arab világból, és nem mások eredményeinek az újracsomagolva eladása: a gyakoriságelemzéses kriptanalízis.
Mondjuk a lista tényleg elég hányaveti módon ismerteti, miért tartja nagynak a rajta szereplőket. De az, hogy lóf@sz...

Persze, az algebra nevű lóf@sz neked nem fontos, meg Avicenna sem, aki a modern nyugati orvostudomány megteremtője.
Statika? Ja, az a lóf@sz, ami miatt nem dől fejedre a házad.
Keresztény egyház? Nekem egyből Giordano Bruno jut eszembe, annyira progresszív volt...

A todomány fejlődése abból áll, hogy itt is reszelnek rajta, ott is. Pl. a németek voltak az agykik a matematikában és fizikában a XIX. közepétől - a XX. század elejéig, csak egy kis bajuszos miatt az agyak átvándoroltak Amerikába, és mostanában ott van az agycentrum. Ez változni látszik, Kína feljövőben van. (Mielőtt belekötnél, az oroszok is játszottak/játszanak.)
 
  • Dühítő
Reactions: Veér Ispán

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 258
113
Keresztény egyház? Nekem egyből Giordano Bruno jut eszembe, annyira progresszív volt...
Ne kezdd elölről. Nem volt progresszív, a progresszivitás amúgy sem érték.

A tudomány fejlődése valóban iteratív, mégis voltak felfedezések és az iszlám világ ilyet nem sokat tett.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Ezt a lista egy lófasz! Semmi konkrétum csomó dolognál.


Mit és hogyan reformált rajta?


Melyek azok az egyes diszciplínák?


Az iszlamofilek körében talán a leghíresebb útleírás. Mondjuk a Marco Polo utazásáról már hallottam, erről a leghíresebbről pedig nem.


Mi ezen a felfedezés? Mások munkáját regurgulizálta, mint az arab tudósok úgy általában.


Ez is egy olyan arab "találmány" amit nem ők találtak ki, hanem ezt pl. az indiaiak.

Hippokratész vagy Semmelweis már smafu?

Már jóval előtte Euklidész, Ptolemaiosz megalkották az optika alapelveit.


Az a helyzet, hogy egyetlen olyan tudományos eredményt ismerek, amit tényleg eredeti innováció az arab világból, és nem mások eredményeinek az újracsomagolva eladása: a gyakoriságelemzéses kriptanalízis.
Khöm, a hosszúsági fokok mérése tudtommal tőlük származik...
Tudod, amivel a keresztények áthajózták a világos és kolonizálták azt.
"Jelentéktelen" kis felfedezés. :)

Mondjuk a lista tényleg elég hányaveti módon ismerteti, miért tartja nagynak a rajta szereplőket. De az, hogy lóf@sz...

Persze, az algebra nevű lóf@sz neked nem fontos, meg Avicenna sem, aki a modern nyugati orvostudomány megteremtője.
Statika? Ja, az a lóf@sz, ami miatt nem dől fejedre a házad.
Keresztény egyház? Nekem egyből Giordano Bruno jut eszembe, annyira progresszív volt...

A todomány fejlődése abból áll, hogy itt is reszelnek rajta, ott is. Pl. a németek voltak az agykik a matematikában és fizikában a XIX. közepétől - a XX. század elejéig, csak egy kis bajuszos miatt az agyak átvándoroltak Amerikába, és mostanában ott van az agycentrum. Ez változni látszik, Kína feljövőben van. (Mielőtt belekötnél, az oroszok is játszottak/játszanak.)
A modern statika az a Newtoni mechanikán alapszik, ha már ennyire belemegyünk.
Előtte meg mindenki próba-szerencse / gyakorlati tapasztalat és saccolás alapján csinálta.

Amúgy az arabok előtt is készültek időtálló építmények, olyan jelentéktelen dolgok, mint a római vízvezetékek, a Hagia Sophia vagy a Pantheon...

Pantheon11111.jpg


Ebből a képből lett néhány hónapja UFO hívő rage, hogy biztosan nem emberek építették a piramisokat és mást sem...

image.jpg


Ennél valami dokufilmen láttam, hogy persze összevissza kezdett dőlni és deformálódni, amit utólag korrigáltak. De attól még mai napig áll több földrengés után is. És az arabok akkor nem voltak sehol... A fentieknél sem.
1920px-Hagia_Sophia_Mars_2013.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and fip7
M

molnibalage

Guest
Volt előttük matematika, és orvostudomány.

Hipparkosztól.
Az egy dolog, hogy ő megalkotta a köröket.
De a gyakorlatban használható műszer és a működő módszer leírása tudtommal a móroktól jött.
Mert akkor nem kellett volna várni a nyílttengeri hajózásra az 1400-as évekig...

Mára ennyi időm volt a Vágó István rajongói klubra. További jó ateista iszlámimádást!
Ennek meg mi köze a tudományokhoz?
Csak, mert valaki úgy tudja és igazolható, hogy valami az iszlám kultúrkörből jött, akkor már iszlámimádó?

Beszarok...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 258
113
Sőt, még utánuk is! De nélkülük nem lenne az, ami. Ezt miért nem lehet elfogadni?:confused:
Mert 99%-ban olyan dolgok túldimenzonálása, amelyek nem eredeti innovációk, és ahonnan átmentették, onnan többnyire az iszlám miatt volt szükség "átmentésre".

Ez egy oximoron...
Egy létező jelenség. Nem az iszlámot imádják, hanem az egzotikumot, ami mindig jobb mint ami itt van/volt. Mindig a mi kultúránk és múltunk, értékeink nem hagytak kibontakozni, pedig milyen csodás lehetne! Épp az a szellemi vakvágány, mint az utópisztikus szocializmus, ami még sosem sikerült jól, de majd egyszer... A hangoztatók körében is nagy az átfedés. Ez a ma nyugaton tomboló identitáspolitika egy korai manifesztációja.

Tipikus jele az iszlámnak tulajdonítani olyan eredményeket, amik nem az eredményeik, legnagyobb jóindulattal is csak közvetíttek (kicsit karcosabban: legalább nem pusztították el tejesen, mint szinte mindent amivel érintkeztek).

Ügynökeikkel tele az internet, az olaj pénzből futja csillogásra, ami lenyűgözhette a 90-es, kétezres években a kardigános médiamukásokat, és lelkendezésük szárba is szökött, a múltunkat mocskoló kommunista oktatás talaján. Azt a rokonjelenséget is idetenném, hogy kínától el voltak ájulva még pár éve olyan "liberális" "értelmiségiek", akik ma úgy köpködik, mintha legalábbis családtagjaik tiporták volna el a Tienanmen-téren. Az arabok ügyében még nem pálfordultak. Remélem pénzért csinálták, és csinálják, mert ingyen elég szánalmas lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and LMzek 2.0

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 956
19 258
113
Csak, mert valaki úgy tudja és igazolható, hogy valami az iszlám kultúrkörből jött, akkor már iszlámimádó?
Kérlek, igazold. Megkapirgálva az derül ki, hogy perzsa eredetű (nem iszlám kultúrkör, leigázták a muzulmánok), indiai, bizánci, görög...

A kivétel amit eddig ilyen irányú kutatásaimban találtam a gyakoriságelemzéses kriptanalízis, ami eredeti iszlám innováció, és nem rebrdanding vagy alpró finomítás már létező koncepción.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 830
30 454
113
Mert 99%-ban olyan dolgok túldimenzonálása, amelyek nem eredeti innovációk, és ahonnan átmentették, onnan többnyire az iszlám miatt volt szükség "átmentésre".


Egy létező jelenség. Nem az iszlámot imádják, hanem az egzotikumot, ami mindig jobb mint ami itt van/volt. Mindig a mi kultúránk és múltunk, értékeink nem hagytak kibontakozni, pedig milyen csodás lehetne! Épp az a szellemi vakvágány, mint az utópisztikus szocializmus, ami még sosem sikerült jól, de majd egyszer... A hangoztatók körében is nagy az átfedés. Ez a ma nyugaton tomboló identitáspolitika egy korai manifesztációja.

Tipikus jele az iszlámnak tulajdonítani olyan eredményeket, amik nem az eredményeik, legnagyobb jóindulattal is csak közvetíttek (kicsit karcosabban: legalább nem pusztították el tejesen, mint szinte mindent amivel érintkeztek).

Ügynökeikkel tele az internet, az olaj pénzből futja csillogásra, ami lenyűgözhette a 90-es, kétezres években a kardigános médiamukásokat, és lelkendezésük szárba is szökött, a múltunkat mocskoló kommunista oktatás talaján. Azt a rokonjelenséget is idetenném, hogy kínától el voltak ájulva még pár éve olyan "liberális" "értelmiségiek", akik ma úgy köpködik, mintha legalábbis családtagjaik tiporták volna el a Tienanmen-téren. Az arabok ügyében még nem pálfordultak. Remélem pénzért csinálták, és csinálják, mert ingyen elég szánalmas lenne.
Csak ne húzd fel magad! Az egészséged fontosabb.
Az akkori iszlám és mostani között ne húzz párhuzamot, mer "körte és alma" egy a közös, szára van és magja.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 226
4 578
113
. Azt a rokonjelenséget is idetenném, hogy kínától el voltak ájulva még pár éve olyan "liberális" "értelmiségiek", akik ma úgy köpködik, mintha legalábbis családtagjaik tiporták volna el a Tienanmen-téren. Az arabok ügyében még nem pálfordultak.
Teljesen szokványos dolog; már valahol egyszer említettem Paul Hollander Politikai zarándoklatok c. könyvét, az akkori nyugati értelmiség körében elterjedt Szovjetúnió-imádatról és következményeiről. Political Pilgrims: Travels of Western Intellectuals to the Soviet Union, China, and Cuba 1928–1979 (later Political Pilgrims: Western Intellectuals in Search of the Good Society) 1981-ben jelent meg.
Ez ma is így működik, nincs közvetlen tapasztalat, csak a "sikerek" Patyomkin-díszletei, és már oda is fordul még a vezetés is. (V.ö.: Orbán Viktor 2007-es beszéde a Nyugatról jövő szabadságról ( https://24.hu/belfold/2007/03/30/orban_olaj_keletrol_jon/ ) , és a mai álláspont Kínával és a kommunizmussal kapcsolatban. ( Ehhez nem találom a linket, de olyasmit mondott, hogy van belőle hasznos, átemelendő dolog ami jó volt).
NEM akarom se pro-, se kontra értékelni ezt, csak a hozzáállás változékonyságára hoztam fel példaként.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and fishbed

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 468
23 994
113
Görögország történetében kiemelten fontos esemény volt a kilencéves szabadságharc kirobbanása 1821-ben. A sikeres szabadságharc befejeztével jöhetett létre az a görög nemzeti bázis, amiből kifejlődhetett a mai Görögország. A nemzetközi összefogással támogatott harcok láncolatában több magyar katonaviselt és civil személy is harcolt, feláldozva életét a görög nép szabadságáért. A több mint négyszáz éves török elnyomás ellen - a nemzetközi filhellén mozgalom keretében - Dessewffy Károly huszárkapitány is hősiesen küzdött a magyar katonák közt a Peta-i csatában.