Világtörténelem és kultúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

G

Galthran

Guest
Boiótiai görög váza (i.e. 7. sz.), vízzel azonosult nimfa

9dd30b91c90589b6c4c8b89ad66558016d442a66.jpg

a47950930920dfcb2df8c715ee88353b.jpg


 
M

molnibalage

Guest

Egészen elképesztő, amit a amerikai polgárháború idején születettek láthattak életük során.
Akkor születtek, amikor azt sem tudták, hogy mi az az áram, hangrögzítés, mozgókép, levegőnél nehezebb repülőszerkezet vagy antibiotikum, és volt, aki még rabszolgaként született...

... és a 100 évesen áram széles körű használata, hangos film, rádió, repülés, megélték még az atomfegyvereket és még az űrrepülést is.

Ehhez képest egy 1360-ban született embert, és annak (déd)unokája 1460-ban gyakorlatilag ugyanúgy élt...
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 919
5 413
113

Egészen elképesztő, amit a amerikai polgárháború idején születettek láthattak életük során.
Akkor születtek, amikor azt sem tudták, hogy mi az az áram, hangrögzítés, mozgókép, levegőnél nehezebb repülőszerkezet vagy antibiotikum, és volt, aki még rabszolgaként született...

... és a 100 évesen áram széles körű használata, hangos film, rádió, repülés, megélték még az atomfegyvereket és még az űrrepülést is.

Ehhez képest egy 1360-ban született embert, és annak (déd)unokája 1460-ban gyakorlatilag ugyanúgy élt...


Igen ez az időszak óriási változásokat hozott.
De nem kell messzire menni, a a 20. század első felében született nagyszülők is egy teljesen más világ.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 870
32 454
113

Egészen elképesztő, amit a amerikai polgárháború idején születettek láthattak életük során.
Akkor születtek, amikor azt sem tudták, hogy mi az az áram, hangrögzítés, mozgókép, levegőnél nehezebb repülőszerkezet vagy antibiotikum, és volt, aki még rabszolgaként született...

... és a 100 évesen áram széles körű használata, hangos film, rádió, repülés, megélték még az atomfegyvereket és még az űrrepülést is.

Ehhez képest egy 1360-ban született embert, és annak (déd)unokája 1460-ban gyakorlatilag ugyanúgy élt...
Pont ezen gondolkodtam két napja, hogy aki még gyerekként lehet, hogy gyapotot szedett rabszolgaként, az még elméletileg T-modellt is szerelhetett össze 50 évesen. Végülis a polgáháború nem a jóemberségről, hanem a munkaerőről (is) szólt.
 
M

molnibalage

Guest
Egyik sem lenne. Akkora tudásod lenne, hogy kapkodnának utánad az uralkodók. Gondolj bele, a te eü ismereteiddel ott orvosnak számítanál, egy átlag ember műszaki ismereteivel mérnök lenne , az én mezőgazdasagi tudasom is a legjobb földesúrrá tenne (pedig nincs sok). Az ide író embetek hadszervezeti tudása akkoriban a vilag legjobb hadvezérevé tenne bárkit.
Elméleti tudással lehetne orvos, csak mai gyógyszerek nélkül mit tudna tenni egy mai orvos a tudásával?
Szinte semmit.

Lehetek mérnök és elmagyarázhatnál bármit, - már ha érti valaki a nyelvedet - de semmire sem menne vele, mert egységes műszaki nyelvezet nincs. A kézi kovácsolás korában a modern fémtani ismeretek szinte semmit nem érnek, mert a mester keze dolgozott.

A mai mezőgazd tudás is hol releváns? Tudod, hogy mennyit bír egy akkori ember és az akkori vetőmag és mást hogyan kell használni?

A világ legjobb hadvezére?
Na nem már?
Ma azt próbáljuk kitalálni, hogy párszáz éve hogyan vívtak stb.
A mai logosztikai tudás szinte használhatatlan, mert akkor utak sehol és a térképek, amik mai állaootban mutatják régmúlt eseményeit értelmezhetetlenek.
Kurvára máshogy nézett ki akkor terep, 0 folyószab. és más mellett.

stb.

ui. topikok közötti idézést gyakoroljuk már bakker.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 452
84 406
113
Elméleti tudással lehetne orvos, csak mai gyógyszerek nélkül mit tudna tenni egy mai orvos a tudásával?
Szinte semmit.

Lehetek mérnök és elmagyarázhatnál bármit, - már ha érti valaki a nyelvedet - de semmire sem menne vele, mert egységes műszaki nyelvezet nincs. A kézi kovácsolás korában a modern fémtani ismeretek szinte semmit nem érnek, mert a mester keze dolgozott.

A mai mezőgazd tudás is hol releváns? Tudod, hogy mennyit bír egy akkori ember és az akkori vetőmag és mást hogyan kell használni?

A világ legjobb hadvezére?
Na nem már?
Ma azt próbáljuk kitalálni, hogy párszáz éve hogyan vívtak stb.
A mai logosztikai tudás szinte használhatatlan, mert akkor utak sehol és a térképek, amik mai állaootban mutatják régmúlt eseményeit értelmezhetetlenek.
Kurvára máshogy nézett ki akkor terep, 0 folyószab. és más mellett.

stb.

ui. topikok közötti idézést gyakoroljuk már bakker.
Ha csak kezet mosol minden kötözés előtt és kiforralod a rongyot amit rátekersz a sebre már akkor sikeresebb leszel mint bárki.
Te tudod, hogy hogy működik a szervezet, ők nem tudták.

Mérnökként is elég annyi, hogy készítesz egy tervrajzot (nem olyat mint amit a munkád soran használsz hanem kb egy skiccet) amin rajta van az egész akkor már a világ csodáját tetted. Vagy csak elkezdesz egyszerű szabványokat alkalmazni.

Hadvezér? Akkoriban a seregek legnagyobb ellensége a jarványok meg a kaja volt nem a csata. Azzal nyernél háborút, hogy egyben tudod tartani a sereged huzamosabb ideig pestis meg vérhas és hasonlók nélkül. A csatát más is le tudja vezényelni, nem kellesz hozzá.

Mezőgazdaság? Vetésforgó? Semmi extra, de akkoriban nem ismerték.

A közepkor a teljes szellemi elbutulás volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 870
32 454
113
Elméleti tudással lehetne orvos, csak mai gyógyszerek nélkül mit tudna tenni egy mai orvos a tudásával?
Szinte semmit.

Lehetek mérnök és elmagyarázhatnál bármit, - már ha érti valaki a nyelvedet - de semmire sem menne vele, mert egységes műszaki nyelvezet nincs. A kézi kovácsolás korában a modern fémtani ismeretek szinte semmit nem érnek, mert a mester keze dolgozott.

A mai mezőgazd tudás is hol releváns? Tudod, hogy mennyit bír egy akkori ember és az akkori vetőmag és mást hogyan kell használni?

A világ legjobb hadvezére?
Na nem már?
Ma azt próbáljuk kitalálni, hogy párszáz éve hogyan vívtak stb.
A mai logosztikai tudás szinte használhatatlan, mert akkor utak sehol és a térképek, amik mai állaootban mutatják régmúlt eseményeit értelmezhetetlenek.
Kurvára máshogy nézett ki akkor terep, 0 folyószab. és más mellett.

stb.

ui. topikok közötti idézést gyakoroljuk már bakker.
Azért nem kell mindenhez gyógyszer. Például higiéniai ismeretek. Vagy néhány vitamin és és étkezési szokások sok átlagembernek mennének. Bár régebben sokkal változatosabb volt az étkezés általánosságban itthon -úgyhogy itt a fene se tudja, hogy melyik kor tudna mit mutatni.
A fémtani ismeretek semmit sem érnek, de elmondhatod, hogy mind az ólom, mind a higany mérgező -és lehet, hogy nem higanykúrával kellene gyógyítani.
A mai mezőgazdasági tudás szerintem a réginek a közelében volt. Most csak a föld kizsákmányolása megy.
Tehát van, amit lehetne a mai korból tanulni és fordítva is. Nem egy oldalú dolog.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 870
32 454
113
Ha csak kezet mosol minden kötözés előtt és kiforralod a rongyot amit rátekersz a sebre már akkor sikeresebb leszel mint bárki.
Te tudod, hogy hogy működik a szervezet, ők nem tudták.

Mérnökként is elég annyi, hogy készítesz egy tervrajzot (nem olyat mint amit a munkád soran használsz hanem kb egy skiccet) amin rajta van az egész akkor már a világ csodáját tetted. Vagy csak elkezdesz egyszerű szabványokat alkalmazni.

Hadvezér? Akkoriban a seregek legnagyobb ellensége a jarványok meg a kaja volt nem a csata. Azzal nyernél háborút, hogy egyben tudod tartani a sereged huzamosabb ideig pestis meg vérhas és hasonlók nélkül. A csatát más is le tudja vezényelni, nem kellesz hozzá.

Mezőgazdaság? Vetésforgó? Semmi extra, de akkoriban nem ismerték.

A közepkor a teljes szellemi elbutulás volt.
Az első részével igazad van; de, hogy ne ismerték volna a vetésforgót? Ma nem használják.
Dehogy volt szellemi elbutulás. Már akkor is sikeres sebészeti beavatkozásokat végeztek meg minden.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 452
84 406
113
Az első részével igazad van; de, hogy ne ismerték volna a vetésforgót? Ma nem használják.
Dehogy volt szellemi elbutulás. Már akkor is sikeres sebészeti beavatkozásokat végeztek meg minden.
Az rómaiakhoz képest sehol sem voltak szinte semmiben. Nem veletlen sötét közepkor.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 870
32 454
113
Az rómaiakhoz képest sehol sem voltak szinte semmiben. Nem veletlen sötét közepkor.
Alapvetően valószínűleg sok minden téren szervezettebb volt a római birodalom (ami amúgy a 15. századig állt fenn) mind a későbbi kor államocskái. Katonai és sok téren valóban -késnyszerhelyzetből is adódóan- szervezett volt róma, más téren meg pl. maga a város egy nyomortelep.
De a római birodalom melyik szakaszát akarod összehasonlítani a középkor melyik szakaszával és azon belül melyik népével? Mert amennyire ismerjük mondjuk a magyar hadseregszervezést, logisztikáját stb. azt nem lehet mondani, hogy elmaradottabb lett volna. Vagy, hogy a magyarok fürödtek, alsógatyát hordtak stb. -ami nyugaton nem volt ismeretes. Tehát térben és időben elég tág intervallumokat akarsz összehasonlítani, ami nem biztos, hogy könnyű, vagy épp szerencsés dolog.

De ezzel már sokat foglalkoztak, hogy valóban sötét volt e a középkor.


 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 452
84 406
113
Alapvetően valószínűleg sok minden téren szervezettebb volt a római birodalom (ami amúgy a 15. századig állt fenn) mind a későbbi kor államocskái. Katonai és sok téren valóban -késnyszerhelyzetből is adódóan- szervezett volt róma, más téren meg pl. maga a város egy nyomortelep.
De a római birodalom melyik szakaszát akarod összehasonlítani a középkor melyik szakaszával és azon belül melyik népével? Mert amennyire ismerjük mondjuk a magyar hadseregszervezést, logisztikáját stb. azt nem lehet mondani, hogy elmaradottabb lett volna. Vagy, hogy a magyarok fürödtek, alsógatyát hordtak stb. -ami nyugaton nem volt ismeretes. Tehát térben és időben elég tág intervallumokat akarsz összehasonlítani, ami nem biztos, hogy könnyű, vagy épp szerencsés dolog.

De ezzel már sokat foglalkoztak, hogy valóban sötét volt e a középkor.



Úgy látszik lövésed nincs arról, hogy ez egyes 18. századi agylövöttek taláták ki, hogy sötét volt.

Az orvoslás, a hadműveszet, a tudomanyok mindmind elmaradottab volt mint a római birodalomban. Vagy szerinted viccből nem épitettek utakat? Viccből kellett újra feltalálni a betont? Viccből szerveztek olyan primitíven a haderőt? Mikor jelentek meg ujra azvallandó hadseregek? Mikor jelentek meg újra a laktanyák? Mikor volt újra olyan államszervezet ami lehetővé tette egy állandó hadsereg megszervezését?
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 870
32 454
113
Az orvoslás, a hadműveszet, a tudomanyok mindmind elmaradottab volt mint a római birodalomban. Vagy szerinted viccből nem épitettek utakat? Viccből kellett újra feltalálni a betont? Viccből szerveztek olyan primitíven a haderőt? Mikor jelentek meg ujra azvallandó hadseregek? Mikor jelentek meg újra a laktanyák? Mikor volt újra olyan államszervezet ami lehetővé tette egy állandó hadsereg megszervezését?
Hogy idézzem magam: "Alapvetően valószínűleg sok minden téren szervezettebb volt a római birodalom (ami amúgy a 15. századig állt fenn) mind a későbbi kor államocskái."

De tett fel a kérdést, hogy ezekre volt-e szükség akkor miután egy nagy birodalom (részben) felbomlott? Vagy egy kis állam fenn tudta volna e tartani mindezeket? Tehát szerintem nem feltétlen a tudás, hanem inkább a szükség hiánya miatt változtak ezek a dolgok. Ezek akkor jelentek meg, mikor újra nagy területű államok jöttek létre.
 
M

molnibalage

Guest
Klasszikus alapvetés, hogy egy globális kataklizma után az emberiség megmaradt része kb az ipari forradalom elejének szintjéig tudná felhozni magát.
Tehát kb az egyszerű gőzgépeket lehetne valahogy abszolválni a statisztikai értelmeben elérhető kollektív tudás és a rendelkezésre álló újrahasznosítható maradványok alapján.
Ez volna a rövid, de még a középtávó realitás is.
Tehát ennek analógiáján végigmenve lehet spekulálni azon, hogy egyedül, netán kisebb csoportban visszalőve magunkat a középkorba, kb mire jutnánk.

Az orvoslás, a hadműveszet, a tudomanyok mindmind elmaradottab volt mint a római birodalomban. Vagy szerinted viccből nem épitettek utakat? Viccből kellett újra feltalálni a betont? Viccből szerveztek olyan primitíven a haderőt? Mikor jelentek meg ujra azvallandó hadseregek? Mikor jelentek meg újra a laktanyák? Mikor volt újra olyan államszervezet ami lehetővé tette egy állandó hadsereg megszervezését?
Ja persze.
Mondd, középkor előtt ki volt képes nyílt vízi hajózásra megbízhatóan, át az óceánon?

Te összekevered a technikai fejlettséget azzal, hogy egy darabokra esett NEM EGYSÉGES területen kinek mire volt erőforrása.
Róma az egység volt, volt központi költségvetés (ma ennek hívjuk) stb. Ebből telt olyan nagy projektekre, mint utak és vízvezetékek.
Ehhez egy birodalom kellett. Ami nagyon sokáig nem volt meg. Akinek meg volt pénze, az hülyeségekre tolta el, lásd spanyolokat és portugálokat.
Amint lett egy valódi világbirodalom (Anglia), egyből lett gőzgép és ugrásszerű fejlődés.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 452
84 406
113
Ja persze.
Mondd, középkor előtt ki volt képes nyílt vízi hajózásra megbízhatóan, át az óceánon?

Te összekevered a technikai fejlettséget azzal, hogy egy darabokra esett NEM EGYSÉGES területen kinek mire volt erőforrása.
Róma az egység volt, volt központi költségvetés (ma ennek hívjuk) stb. Ebből telt olyan nagy projektekre, mint utak és vízvezetékek.
Ehhez egy birodalom kellett. Ami nagyon sokáig nem volt meg. Akinek meg volt pénze, az hülyeségekre tolta el, lásd spanyolokat és portugálokat.
Amint lett egy valódi világbirodalom (Anglia), egyből lett gőzgép és ugrásszerű fejlődés.
Az az újkor nem a középkor. A középmor vege nem egy dátum, mint pl az ókor vége. Nekünk 1526 az ujkor kezdete, nyugaton a nagy földrajzi felfedezések kora. Keleten meg megint más datum.