Világtörténelem és kultúra

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 762
26 147
113
Most jött szembe velem ez a kis térkép, érdekesség (1871):
444923786_857638223070447_620207150122914002_n.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Pont ma néztem a Neander völgyiekről egy ismeret terjesztő filmecskét.
Aztán szemet szúrt a koponyájuk. Aztán kerestem volna a neten, ha a kereső motorok szándékosan nem rejtenék el az értelmes találatokat. (Nem lehet "Faj" dolgokra keresgetni csak úgy. A puszta feltételezés is náculás...)
Szóval ami szemet szúrt az az, hogy az "emberi evolúció" szerint ugye próbálnak összerakni egy láncot. Mi miből következik.
A problémám az, hogy pl. koponyák alapján próbálják szétszedni a különböző ember "fajokat".
Csak nekem az is beugrott, hogy a mai emberek koponyája is elképesztően eltérő.
És bizony pl. egy neandervölgyi koponya meg pl. az európai koponyák között kisebb az eltérés (nekem szemre), mint például egy ma elő fekete vagy ausztrál őslakos esetén.
Ami a bajom, hogy nem találok elég hiteles képet, például régi koponyákról. Csak kb. ilyeneket:
R.802ec344879d8e4f3a8d2ca885eca94b

Most ezzel csak az a bajom, hogy pl. az Ausztralopitekus valójában csimpáz...
Lásd:
iu


Viszont ha azt kivesszük, akkor nekem az jön le, hogy a mai emberek közül a fehér ember az homo sapiens+
neander völgyi, az ázsiai homo sapiens+neander völgyi a feketék meg homor erectus+homo sapiens keverékek.
main-qimg-8bfe91edeb591ae08de4d14bb80be599-lq


Szóval én azt látom, a mai koponyákon, hogy az ázsiaiak koponyája eléggé hasonlít a neander völgyiek laposabb arcára, a kaukázusi teljesen homo sapiens (minimális neander völgyivel) és a négerek koponyája meg homoerectus és homo sapiens hibrid.
Az ausztrál őslakosoké meg nagyon homo erectus.

Mit akarok ebből kihozni?
1. A mai emberek koponyájában is van akkora szórás, mint a homo erectustól a homo sapiensig.
2. Ettől még nem különböző emberfajok
3. Ha most egymás mellet tudunk létezni, akkor az ősidőkben is meg tudtuk ezt tenni, nekem ez evidens
4. Ha pedig ezek párhuzamosan léteznek akkor valószínűleg nem halt ki egyik sem, hanem az erectus a mai négerekben/ausztrálokban él tovább. Gyakorlatilag modern erectusok. A fehérek a homo szapiansek az ázsiaiak meg a neander völgyiek rokonai.
Persze voltak kereszt keveredések bőven, és fejlődött a genetikai állomány is. (Pl. a neander völgyi DNS 2-4%-ban van jelen a fehéreknél/ázsiaiaknál, a négerekben meg 0%-ban)
5. Vagyis én úgy gondolom, hogy nem egy vonalon haladt az emberi fejlődés, hanem 3 vonalon, amelyek alapvetően (fekete/fehér/ázsiai) mind eltérnek egymástól, de egymással szaporodni képesek. Vagy is egy faj tagjai.
És lehet, hogy ez így volt 700,000 éve is, vagyis ugyan ez a 3 faj létezett (ősibb formában) , és ennek keresztezései.
6. Vagyis nem egymásból származnak lépcsőzetesen, hanem párhuzamosan léteztek és léteznek a mai napig is.

Remélem valaki fölhomályosít, hogy miért nincs igazam, mert elég kevés az infó a neten.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Pont ma néztem a Neander völgyiekről egy ismeret terjesztő filmecskét.
Aztán szemet szúrt a koponyájuk. Aztán kerestem volna a neten, ha a kereső motorok szándékosan nem rejtenék el az értelmes találatokat. (Nem lehet "Faj" dolgokra keresgetni csak úgy. A puszta feltételezés is náculás...)
Szóval ami szemet szúrt az az, hogy az "emberi evolúció" szerint ugye próbálnak összerakni egy láncot. Mi miből következik.
A problémám az, hogy pl. koponyák alapján próbálják szétszedni a különböző ember "fajokat".
Csak nekem az is beugrott, hogy a mai emberek koponyája is elképesztően eltérő.
És bizony pl. egy neandervölgyi koponya meg pl. az európai koponyák között kisebb az eltérés (nekem szemre), mint például egy ma elő fekete vagy ausztrál őslakos esetén.
Ami a bajom, hogy nem találok elég hiteles képet, például régi koponyákról. Csak kb. ilyeneket:
R.802ec344879d8e4f3a8d2ca885eca94b

Most ezzel csak az a bajom, hogy pl. az Ausztralopitekus valójában csimpáz...



Viszont ha azt kivesszük, akkor nekem az jön le, hogy a mai emberek közül a fehér ember az homo sapiens+
neander völgyi, az ázsiai homo sapiens+neander völgyi a feketék meg homor erectus+homo sapiens keverékek.


Szóval én azt látom, a mai koponyákon, hogy az ázsiaiak koponyája eléggé hasonlít a neander völgyiek laposabb arcára, a kaukázusi teljesen homo sapiens (minimális neander völgyivel) és a négerek koponyája meg homoerectus és homo sapiens hibrid.
Az ausztrál őslakosoké meg nagyon homo erectus.

Mit akarok ebből kihozni?
1. A mai emberek koponyájában is van akkora szórás, mint a homo erectustól a homo sapiensig.
2. Ettől még nem különböző emberfajok
3. Ha most egymás mellet tudunk létezni, akkor az ősidőkben is meg tudtuk ezt tenni, nekem ez evidens
4. Ha pedig ezek párhuzamosan léteznek akkor valószínűleg nem halt ki egyik sem, hanem az erectus a mai négerekben/ausztrálokban él tovább. Gyakorlatilag modern erectusok. A fehérek a homo szapiansek az ázsiaiak meg a neander völgyiek rokonai.
Persze voltak kereszt keveredések bőven, és fejlődött a genetikai állomány is. (Pl. a neander völgyi DNS 2-4%-ban van jelen a fehéreknél/ázsiaiaknál, a négerekben meg 0%-ban)
5. Vagyis én úgy gondolom, hogy nem egy vonalon haladt az emberi fejlődés, hanem 3 vonalon, amelyek alapvetően (fekete/fehér/ázsiai) mind eltérnek egymástól, de egymással szaporodni képesek. Vagy is egy faj tagjai.
És lehet, hogy ez így volt 700,000 éve is, vagyis ugyan ez a 3 faj létezett (ősibb formában) , és ennek keresztezései.
6. Vagyis nem egymásból származnak lépcsőzetesen, hanem párhuzamosan léteztek és léteznek a mai napig is.

Remélem valaki fölhomályosít, hogy miért nincs igazam, mert elég kevés az infó a neten.

A Homo floresiensis kimaradt a felsorolásodból :)

És a hosszúkás koponyájú illetőket hova lehetne beilleszteni ?

1U8d5Pl.jpg

RsnlRoU.jpg

Bat50Al.jpg
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
807
2 184
93
Pont ma néztem a Neander völgyiekről egy ismeret terjesztő filmecskét.
Aztán szemet szúrt a koponyájuk. Aztán kerestem volna a neten, ha a kereső motorok szándékosan nem rejtenék el az értelmes találatokat. (Nem lehet "Faj" dolgokra keresgetni csak úgy. A puszta feltételezés is náculás...)
Szóval ami szemet szúrt az az, hogy az "emberi evolúció" szerint ugye próbálnak összerakni egy láncot. Mi miből következik.
A problémám az, hogy pl. koponyák alapján próbálják szétszedni a különböző ember "fajokat".
Csak nekem az is beugrott, hogy a mai emberek koponyája is elképesztően eltérő.
És bizony pl. egy neandervölgyi koponya meg pl. az európai koponyák között kisebb az eltérés (nekem szemre), mint például egy ma elő fekete vagy ausztrál őslakos esetén.
Ami a bajom, hogy nem találok elég hiteles képet, például régi koponyákról. Csak kb. ilyeneket:
R.802ec344879d8e4f3a8d2ca885eca94b

Most ezzel csak az a bajom, hogy pl. az Ausztralopitekus valójában csimpáz...
Lásd:
iu


Viszont ha azt kivesszük, akkor nekem az jön le, hogy a mai emberek közül a fehér ember az homo sapiens+
neander völgyi, az ázsiai homo sapiens+neander völgyi a feketék meg homor erectus+homo sapiens keverékek.
main-qimg-8bfe91edeb591ae08de4d14bb80be599-lq


Szóval én azt látom, a mai koponyákon, hogy az ázsiaiak koponyája eléggé hasonlít a neander völgyiek laposabb arcára, a kaukázusi teljesen homo sapiens (minimális neander völgyivel) és a négerek koponyája meg homoerectus és homo sapiens hibrid.
Az ausztrál őslakosoké meg nagyon homo erectus.

Mit akarok ebből kihozni?
1. A mai emberek koponyájában is van akkora szórás, mint a homo erectustól a homo sapiensig.
2. Ettől még nem különböző emberfajok
3. Ha most egymás mellet tudunk létezni, akkor az ősidőkben is meg tudtuk ezt tenni, nekem ez evidens
4. Ha pedig ezek párhuzamosan léteznek akkor valószínűleg nem halt ki egyik sem, hanem az erectus a mai négerekben/ausztrálokban él tovább. Gyakorlatilag modern erectusok. A fehérek a homo szapiansek az ázsiaiak meg a neander völgyiek rokonai.
Persze voltak kereszt keveredések bőven, és fejlődött a genetikai állomány is. (Pl. a neander völgyi DNS 2-4%-ban van jelen a fehéreknél/ázsiaiaknál, a négerekben meg 0%-ban)
5. Vagyis én úgy gondolom, hogy nem egy vonalon haladt az emberi fejlődés, hanem 3 vonalon, amelyek alapvetően (fekete/fehér/ázsiai) mind eltérnek egymástól, de egymással szaporodni képesek. Vagy is egy faj tagjai.
És lehet, hogy ez így volt 700,000 éve is, vagyis ugyan ez a 3 faj létezett (ősibb formában) , és ennek keresztezései.
6. Vagyis nem egymásból származnak lépcsőzetesen, hanem párhuzamosan léteztek és léteznek a mai napig is.

Remélem valaki fölhomályosít, hogy miért nincs igazam, mert elég kevés az infó a neten.
Ne izgulj, ez nekem is feltűnt, hogy valami zavar van az emberi faj fejlődésében.
Hasonló módon gondolom én is mint. Én az Ausztrál őslakosok alapján indultam el, hogy náluk erősen szembetűnik az eltérés a Homo Sapiens Sapiens fajtól.
Én úgy véltem azért mert az Ausztrál őslakosok ősei egy másik faj volt ami az Ausztrál kontinensre került, és abból alakult ki a mai formájuk.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
A Homo floresiensis kimaradt a felsorolásodból :)

Semmit nem tudunk róluk. 2 millió éves fossziliák. Állítólag van 13,000 éves minta is, de láss csodát , nem tudtak soha DNS-t venni tőlük :rolleyes:
Ráadásul a homo erectus előtti "ősöket" elég nehéz embernek tekinteni. Már csak azért is, mert teljesen eltérő az egyensúlyért felelős fülcsontjuk. Konkrétan majom fülcsontjuk van, még az Homo Erectustól kezdve az embereknek ettől eltérő, emberi.
Már csak ez alapján is "eufenizmus" őket embernek hívni. Lásd. Australopitekus és Csimpáz koponyát.

És a hosszúkás koponyájú illetőket hova lehetne beilleszteni ?

Ezek nem természetes koponya formák. Mesterségesen nyújtják őket csecsemő kortól elkötéssel.

Ne izgulj, ez nekem is feltűnt, hogy valami zavar van az emberi faj fejlődésében.
Hasonló módon gondolom én is mint. Én az Ausztrál őslakosok alapján indultam el, hogy náluk erősen szembetűnik az eltérés a Homo Sapiens Sapiens fajtól.
Én úgy véltem azért mert az Ausztrál őslakosok ősei egy másik faj volt ami az Ausztrál kontinensre került, és abból alakult ki a mai formájuk.

Hát kb. én is itt tartok. A mostani emberek szerintem 3 eltérő, de egy fajba tartozó "ősemberek" (Erectus, Sapiens, Neandervölgyi) hibridjei. És attól függően kiben melyikből mennyi DNS maradt meg, annyira vagyunk eltérőek.
Az ausztrálok szerintem messze a legjobban homo erectusok. De a négereknél is van jó pár olyan csoport aminek hasonlóan markáns a koponyája. Persze afrikai négerből is van egy csomó ami inkább Sapiens. Viszont nekik 0%-os a neandervölgyi DNS arányuk. És ez is meglátszik rajtuk.

Amúgy próbálok keresni, de sehol senki sem magyarázta el, hogy a homo habilisnek hívott "előemberből" aminek majom fülcsontja és koponyája van, 600 köbcentis az agya és csak 1.2 méter magas, hogy a toszba lett "hirtelen", minden átmenet nélkül Homo Erectus, ami felegyenesedve járt, 1.8 méter (!) volt a magasságuk, és 1100 köbcentis az agyuk, és a mostani fülcsontjuk volt...
Mai ember 1400 köbcenti agytérfogatú, ugyan ilyen magasságú jó táplálkozás esetén
A Neander völgyi ember 1600 köbcentis aggyal, szintén 1.8 méteres magassággal és azonos fülcsonttal bírt.
Ez alapján az Erectus, a Sapiens és a Neander völgyi ember igen csak rokonok. Utóbbi kettőnél igazolt a nemzőképes utód létrehozásának képessége is. Megkockáztatom, hogy az erectus esetén is ez lehetett a helyzet.
Vagyis valójában nem 3 különböző fajról, hanem egy faj 3 eltérő "rasszáról" beszélgethetünk.
Csak innentől kezdve bukik az "emberi evolúciós" tananyag az iskolai könyvekben. Legalábbis abban a formában amiben tanítják.
Ugyanis ott egymásból következnek, a valóság meg jó eséllyel olyan párhuzamosság, mint a mai embereknél.
Vagyis se a homo erectus, se a neander völgyi nem tűnt el, nem pusztult ki. Egyszerűen a sok 100,000 éves népvándorlások alatt folyamatos keveredés volt és hibridizálódott mind a 3 eltérő rassz.
És még mindig nem tudjuk, hogyan lett egy csimpázból (homo habilis) egy tök eltérő felépítésű, és agytérfogatú valami, 3 markáns rasszal. Itt konkrétan egy igen nagy lyuk tátong, szerintem....
Szerintem.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Ezek nem természetes koponya formák. Mesterségesen nyújtják őket csecsemő kortól elkötéssel.

Láttam, hogy próbálkoztak koponyanyújtással, de azzal még csak igen "csúnyácskán" tudták formálni, ellenben ami képeket osztottam meg, azok nem tudom, hogy ki hogyan látja, de nekem a formájuk kifejezetten gömbölyded, tojás, szabályos, és arányos formájú. Ilyenre nem lehet azokat elkötéssel vagy szorítással vagy milyen módszerrel alakítani.

Az anatómiai vizsgálatok eredményét nem ismerem, de szabad szemmel az látható, hogy ezek a koponyák sokkal nagyobbak, mint egy hagyományos, nemhogy egy megnyújtani próbált.

PuJ5u4j.jpg
 

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
807
2 184
93
Semmit nem tudunk róluk. 2 millió éves fossziliák. Állítólag van 13,000 éves minta is, de láss csodát , nem tudtak soha DNS-t venni tőlük :rolleyes:
Ráadásul a homo erectus előtti "ősöket" elég nehéz embernek tekinteni. Már csak azért is, mert teljesen eltérő az egyensúlyért felelős fülcsontjuk. Konkrétan majom fülcsontjuk van, még az Homo Erectustól kezdve az embereknek ettől eltérő, emberi.
Már csak ez alapján is "eufenizmus" őket embernek hívni. Lásd. Australopitekus és Csimpáz koponyát.
A DNS, ha jól emlékszem 20-25.000 évig marad meg, utána annyira roncsolodik, hogy értelmetlen mintát mutat.
Ezek nem természetes koponya formák. Mesterségesen nyújtják őket csecsemő kortól elkötéssel.
Vannak a mesterségesen nyútott koponyák, ezek felismerhetőek (ha ért az ember hozzá) jellegzetesek. Viszont ott vannak a természetes nyúlt koponyák is, itt igencsak szép viták vannak, hogy miért is ilyen. A vérvertőző kapcsolattól kezdve az ufó hibrideken át az ufókig minden van.
Hát kb. én is itt tartok. A mostani emberek szerintem 3 eltérő, de egy fajba tartozó "ősemberek" (Erectus, Sapiens, Neandervölgyi) hibridjei. És attól függően kiben melyikből mennyi DNS maradt meg, annyira vagyunk eltérőek.
Az ausztrálok szerintem messze a legjobban homo erectusok. De a négereknél is van jó pár olyan csoport aminek hasonlóan markáns a koponyája. Persze afrikai négerből is van egy csomó ami inkább Sapiens. Viszont nekik 0%-os a neandervölgyi DNS arányuk. És ez is meglátszik rajtuk.

Amúgy próbálok keresni, de sehol senki sem magyarázta el, hogy a homo habilisnek hívott "előemberből" aminek majom fülcsontja és koponyája van, 600 köbcentis az agya és csak 1.2 méter magas, hogy a toszba lett "hirtelen", minden átmenet nélkül Homo Erectus, ami felegyenesedve járt, 1.8 méter (!) volt a magasságuk, és 1100 köbcentis az agyuk, és a mostani fülcsontjuk volt...
Mai ember 1400 köbcenti agytérfogatú, ugyan ilyen magasságú jó táplálkozás esetén
A Neander völgyi ember 1600 köbcentis aggyal, szintén 1.8 méteres magassággal és azonos fülcsonttal bírt.
Ez alapján az Erectus, a Sapiens és a Neander völgyi ember igen csak rokonok. Utóbbi kettőnél igazolt a nemzőképes utód létrehozásának képessége is. Megkockáztatom, hogy az erectus esetén is ez lehetett a helyzet.
Vagyis valójában nem 3 különböző fajról, hanem egy faj 3 eltérő "rasszáról" beszélgethetünk.
Csak innentől kezdve bukik az "emberi evolúciós" tananyag az iskolai könyvekben. Legalábbis abban a formában amiben tanítják.
Ugyanis ott egymásból következnek, a valóság meg jó eséllyel olyan párhuzamosság, mint a mai embereknél.
Vagyis se a homo erectus, se a neander völgyi nem tűnt el, nem pusztult ki. Egyszerűen a sok 100,000 éves népvándorlások alatt folyamatos keveredés volt és hibridizálódott mind a 3 eltérő rassz.
És még mindig nem tudjuk, hogyan lett egy csimpázból (homo habilis) egy tök eltérő felépítésű, és agytérfogatú valami, 3 markáns rasszal. Itt konkrétan egy igen nagy lyuk tátong, szerintem....
Szerintem.
Erről ahány régészt kérdezel annyi válasz is lesz. Igazából senki nem tud semmit 100%-ban.
Egy lelet korát vagy a C14 alapján határozzák meg, de ez a fiatal leleteknél nem pontos. Vagy pedig a környezet alapján (ismert ős fajok a környékén a leletnek, környezeti hatások)

Ha érdekel a téma szerezd be, ha még lehet mert régi könyv, a címe: Az emberi faj rejtélyes eredete.

Az emberi faj relytélyes eredete
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 899
34 999
113
A Homo floresiensis kimaradt a felsorolásodból :)

És a hosszúkás koponyájú illetőket hova lehetne beilleszteni ?

1U8d5Pl.jpg

RsnlRoU.jpg

Bat50Al.jpg
Ezek mesterségesen torzított koponyák...a hunok, maják, aztékok, egyiptomiak, stb előkelői isteni származásukat, hasonulásukat sugallva gyerekkortól torzították....
Itt egy részletes cikk...

 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 899
34 999
113
Japánok...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 052
113
Ezek mesterségesen torzított koponyák...a hunok, maják, aztékok, egyiptomiak, stb előkelői isteni származásukat, hasonulásukat sugallva gyerekkortól torzították....
Itt egy részletes cikk...


Ezek mexikói, illetve a perui Paracas-ból való koponyák.

Ezek már ránézésre is nagyobbak, mint egy sima emberi koponya, és megnyúltságuk ellenére is teljesen kerek / szabályos kinézetűek, nem pedig kezdetleges módszerekkel torzítottak, mint ahogy az élő emberek fekete - fehér fotóin látszik is.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 899
34 999
113
Ezek mexikói, illetve a perui Paracas-ból való koponyák.

Ezek már ránézésre is nagyobbak, mint egy sima emberi koponya, és megnyúltságuk ellenére is teljesen kerek / szabályos kinézetűek, nem pedig kezdetleges módszerekkel torzítottak, mint ahogy az élő emberek fekete - fehér fotóin látszik is.
Az IPM cikkben pontosan benne van minden...
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 556
113
Ezen végül is mégis mi a jó Ł¸[äđzt tudnak elbaszni? Magyar szakasz UNESCO védelem és világörökségi dolog, pont. Erre el{äđđzßł!!! :mad::mad::mad::mad:
Ahhoz képest, hogy a turizmus elvileg kiemelt stratégiai iparágunk... Persze ha nem azokra a turistákra lövünk, akiket ilyesmi érdekel...
 
  • Tetszik
Reactions: ZsoltHun