1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Villamosenergia-termelés, energiagazdálkodás

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - Batka által indítva @ 2013. május 4..

  1. Fade

    Fade Well-Known Member

    Nem tetszenek a valóság? hja kellemetlen.
     
  2. Fade

    Fade Well-Known Member

  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    @rudi

    Ez az, amiről írtál anno?
     
    ozymandias and rudi like this.
  4. phaidros

    phaidros Well-Known Member

    Hanula Barna -rövid- előadása, gondolatébresztése a zöldenergia mentén. Jó hatásfokkal költjük e el az energia zöldítésére fordított pénzt?
     
    fip7, gacsat, svajcibeka and 5 others like this.
  5. rudi

    rudi Well-Known Member

    Körülbelül…
    egyre többen írogatják hogy az ITER mire elkészülne addigra teljesen el is avul.
    erről volt szó itt

    A kisméretű tokamak berendezések az új viszonylag magas hőmérsékleten (20 Kelvin) is szupravezető HTS mágnesek segítségével akarják csökkenteni a plazma sugarát (ezzel csökkentve a teljes berendezés méretét) és növelni a plazma sűrűségét (ezzel tovább benntartva a D-T ionokat a plazmában és a sűrűség növelésével növelni a fúzió valószínűségét).
    Ezen a téren hatalmas a fejlődés és mostanában már 24 Tesla erősségű, gyakorlatban is használható mágneseket építenek.
    (emlékeztetőnek: a plazma sűrűsége a mágneses térerő változásával

    a Németek Wendelstein stellarator berendezése más utat választott. Ők a plazma manipulálásával (megcsavarásával) akarják csökkenteni a D-T veszteséget (tovább benntartani a D-T ionok a plazma áramban) és így akarják növelni a fúzió valószínűségét.
    A Német projektnek a természettudományos végzettségű Merkel személyében komoly támogatója van.
    [​IMG]
     
    fishbed likes this.
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Nincs befejezve az egyik mondat a térő változásával rész.
    Ha természettudományos végzettségű, akkor miért csinálta a zöld fordulatnak hívott őrületet?
     
  7. alali77

    alali77 Well-Known Member

    Mert ez segített neki hatalmon maradni. Populista, ezek egyformák.
     
    gacsat likes this.
  8. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    A német zöld fordulat a XX.-XXI. század egyik legnagyobb szélhámossága és az egész mögött a német fosszilis, elsődorban a szénlobby áll.
    Az egész trükk már a 70-es években indult, de előbb Csernobil, majd Fukushima nagyot dobott rajta.
    Azt ugyanis már korábban is tudták, hogy potenciálisan hova fogja a német szövetségi kormány a szél és naperőmű parkokat pakolni.
    Tudták, hogy az ott megtermelt áramnak semmi köze nem lesz a délnémet nagyfogyasztókhoz.
    Tehát mikor a német ipar (nehézipar, vegyipar, autógyárak) rendre beadják a növekedési prognózisukkal korreláló energiaigényüket, mi több, az ütemezve kiiktatott nukleáris kapacitás helyére is betervezik a megújulókat, a biznisz lényege, hogy velük egyidőben "sajnos" ugyanakkora fosszilis kapacitásbővítést is be kell tervezni a hálózatbiztonság miatt.
    Mert az északon megtermelt kapacitás áramára rendre negatív, a rájuk költött euromilliárdok nem térülnek meg, csak ha helyben északon elpasszolják, akinek épp tudják.
    Ugyanakkor, mikor a megújulókkal nincs termelés, akkor velük egyenértékű fosszilissel kell kiváltani a kapacitást.
    Tehát a trükk lényege, hogy amennyi megújuló épül, azzal mindig egálban kell tartani a fossziliset a hálózatbiztonság miatt és az áramár miatt egyaránt.

    Ígyhát hiába látszik a szép diagramokon a megújulók egyre növekvő statikus részaránya az energiamixben, mert amikor nem termelnek, azt is csak a szénlobby lignites erőműveivel kell kipótolni.
    Így a megújulók részarányának emelkedése csak virtuális többlet.
     
    notaricon, fishbed, fip7 and 10 others like this.
  9. Árpicsek

    Árpicsek Member

    Egyszer régen, több mint 10 éve, olvastam valami olyasmit, hogy az egész szélerőműves buli azért indult, mert a dél-koreaiak nagyon feljöttek a hajógyártásban, és a munkanélkülivé vált német hajógyári melósoknak ezzel biztosítottak munkát, ahol használni tudják a tapasztalataikat.
     
  10. rudi

    rudi Well-Known Member

    Ott ez a videó jött volna csak valamiért lemaradt...
    Az MIT-s professzor gyönyörűen elmagyaráz mindent.

    Jellemző a mágnesek fejlődésére hogy Ő ebben a 2016-os videóban a 10 Tesla erősségű mágnesekről még csak mint elérendő célról beszél, amihez képest 2019 végén már 24 Tesla erősségű mágneseket gyártottak...
     
    fishbed, svajcibeka and molnibalage like this.
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    https://zoldenergia.blog.hu/2020/01/15/az_akkumulatorok_nem_mentik_meg_a_vilagot#comment-form
    Na, itt is kitiltott a bloggazda. Ez ám a gerinc...
    Nehogy már kommenteljenek műszaki vonalon és számokkal alátámasztva bárkik...

    Nos, szerintem a töltés alapú tárolás fizikai képtelenség. Grid szintű energia tárolás a XXI. század 2. legnagyobb bullshitje, amit az elsővel, a "zöld" szél- és napárammal fonódik össze.

    A jelenlegi Li-ion akksik energiasűrűsége kb. 0,16 kWh/kg.
    A dízelolaj és erőművi tüzelőolajé kg. 12 kWh/kg a földgázé 14 kWh/kg. Ezek elég jól tárolhatóak és erőmű típustól függően 35-63%-kal (hagyományos - CCTG erőművek a skála szélei) hatásfokkal alakítható árammá.

    Az akksik töltése legjobb esetben is 95% táján van, de a nagyon gyorsan pakolja be az ember, akkor akár 80% alá is esik. A kivételnek is van vesztesége. Még így is majdnem 100-szoros difi van köztük energiasűrűségben. Az, hogy kétszer kell szállítani az áramot, mert töltéshez is és onnan kinyerve is, az most hanyagoljuk el. (Ez még átlagosan 8% hatásfok rontás.)

    Namármost nézzük kis hazánkat. Mo éves fogyasztása kb. 45 TWh. Ez 45000 GWh.
    Ha valaki kitalálja azt a marhaságot, hogy embertelen sok, drága és kis energiasűrűségű szél- és naperőművet tesz le és mondjuk 1 hétig nem fúj a szél és felhős idő van - pont mint most a hidegpárna idején - akkor ezek termelése kvázi nulla.

    • Átlagolva az éves fogyasztást 7 napra kell 45000 GWh/365*7 = 863 GWh = 863*10^6 kWh.
    • Ha a legmagasabb hatásfokú CCGT erőműben 60% hatásfokkal lesz ebből áram, akkor 1438 GWh fűtőértékű anyagot kell tárolni, ami 1438*10^6 kWh.
    • Ehhez tehát akkor 1438*10^6 kWh/13 kWh* = 110*10^6 kg = 110 ezer tonna tüzelőanyagot kell tárolni.

    HÉT NAPRA.

    *Átlaga a ETO és földgáznak
    A bibi az, hogy télen gyakorlatilag 2-3 hetes időszak is lehet, amikor szürke az ég és kvázi 1-2-3%-ot termelnek a naperőművek. Ez kb. 0. A szélerőműveknél is több napos léptékben lehet 10-20%-os lötyögés és aztán vicces csúcsok, de alapvetően kis load factor.

    Ez németeknél a szárazföldi erőművek nyáron.
    https://www.energy-charts.de/power.htm?source=wind-onshore&year=2019&month=7

    Ez meg télen. Feb. 18 után 1+ hetes lötyögés...
    https://www.energy-charts.de/power.htm?source=wind-onshore&year=2019&month=1

    Na, akkor akkuból kellene enné kb. 70-szer több tömegű. Persze elhanyagolva még a grid veszteségét is, mert a töltéskor és kinyeréskor is szállítódik az áram.
    Ja, és a magyar GDP és a 1 USD GDP/energia aránya kisebb a fejlett országoknál. Ebből látszik az, hogy:

    Vicc az egész ötlet. Bár az őrület jobb szó rá.

    Ki szerint jó ötlet az , hogy a legdrágábban termelő erőművekkel termelünk intermittensen áramot, tároljuk, ami azt jelenti, hogy szándékosan hatásfokot rontnk pénzért.).
    Úgy, hogy a fenti technológiai sarokkövek vannak? Erre az huncut garast sem szabadna költeni.

    Mert eleve baromság az ötlet, mert a teljes infrastruktúra lábnyoma akkora, hogy ennél az is olcsóbb, ha szuperkritikus szénerőművet építünk, amivel 45-48% hatásfok is elérhető és a közvetlen CO2 emisszió régi és új szénerőmű között 33-45%-kal is csökkenhet. Vagy szén helyett gázra áll át, aki csak tud. Ez a költséghatékony emisszió csökkentés, amit taglal a fenti videó. Nem az, hogy szutyok alacsony teljesítménysűrűségű intermittens erőműveket erőltetjük, amik a németeknél látott módon semmire sem jók.

    Ez nem elmélet. Ez a gyakorlat.

    A németek a világ legdrágább (500-1000 mrd EUR +) és leghosszabb (15+ év) műszaki-gazdasági kísérletével bizonyították be. Csak a közvetlen támogatási pénz 2009-2017 óta 166 mrd EUR volt a németeknél, 2020-ig nézve 200 mrd az előadás diagramja szerint, úgy hogy akkuk nélkül is embertelen drága. A nuki energia kilövésével gyakorlatilag egy centit nem lehet előre haladni.
     
    vata, notaricon, fishbed and 5 others like this.
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Sőt, valójában a helyzet ennél sokkal rosszabb, mint mindig irgalmatlan mennyiség kell. Nézzük mi lenne, ha csak a szép + nap termelést nézem.
    https://www.energy-charts.de/power.htm?source=solar-wind&year=2019&month=7

    Január és július.
    [​IMG]

    Ez meg az összes.
    [​IMG]

    Mit látunk ezen?

    • Hogy pl. januárban 18-a után gyakorlatilag nem fújt a szél, de napos tiszta idő volt. Ez tök jó, csak azok a tüskék még így szinte olyanok, mintha ott sem lennének a napi teljes termelésben.
    • Viszont ugyanez a napenergia beépítés nyáron már értelmezhető mértékben termel, irgalmatlan gradiensekkel. De szél ebben a hónapban is képes nagyon nem fújni. 7-13-a és 17-20 között.
    • Nyáron a csúcskapacitás 50-60%-át is képesek termelni.
    Mi ennek a következménye?
    • A fennmaradó időben is valójában folyamatos ellátás kell szénhidrogénből.
    • Ha még több ilyet tesznek le, akkor a csúcskapacitáshoz képest még nagyobb lesz a termelés arány, egy ponton túl ez már nem követhető le pl. a szélkerekek fékezése nélkül még kényszerexporttal sem.
    Kontextusba helyezve azt a 110 ezer tonna anyagot hét napra. A hazai stratégiai tartalék benzinből és gázolajból.
    https://www.husa.hu/biztonsagi-keszletek/
    Ez a 90 napos tartalék.
    • Benzin és gázolaj tartalék kb. 1380-250 = 1130 ezer tonna. = 1 milló 130 ezer tonna 90 napra.
    • 7 napra fajlagosítva a tartalékot ez 87 ezer tonnás fogyás lenne 7 nap alatt.
    Tehát azt, hogy áthidalj 7 napos magyarországi átlagos áramfogyasztást folyékony szénhidrogénben ahhoz annyi kell, mint a 90 napos teljes benzin és gázolaj tartalék tömege. Ami nem egészen igaz, mert a benzin energiatartalma kisebb, mint a gázolajé...
    [​IMG]
     
    ozymandias, fishbed and fip7 like this.
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez meg fúzió. A betett időponttól az ITER-től eltérő konstrukciók. A civil cégek is úgy tűnik elég tőkeerősek ahhoz, hogy kutassanak, mert az ITER alap elgondolása úgy tűnik elavult és feleslegesen nagy és drága blokkméretet kíván meg. Minden más versenyző alapvetően kisebb méretben gondolkodik már. Ergo, olcsóbbak lehetnek.
     
  14. phaidros

    phaidros Well-Known Member

    Talán a német napelem és szélturbinagyártók szerint? -Mindkettő esetében világelsők és valószínűleg egy ideig még az élbolyban is maradnak.
    Vagy esetleg a német energiakereskedő cégeknek?
     
  15. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

  16. Ooorky

    Ooorky Well-Known Member

    Unijós klímacélokat vagy betartjuk vagy fizetünk brüsszelnek, sok választásunk nincs.
     
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Remek. És ezt ki bírja majd áramszámlával, ha majd a gáz ára is drágább lesz és minden egyéb beruházás miatt majd a végfogyasztói ár laza 85+ Ft/kWh tája lesz...? Mert csodák nincsenek.
     
  18. Fade

    Fade Well-Known Member

    Nem tudjuk merre megy a gáz ára. Ami biztos az pl ez. https://www.teletrader.com/foldgaz/index/details/tts-67373625?ts=1579436655486

    Lefeleződtek az árak az elmúlt 1évben. Az elmúlt 6-9év alapján meg duplán lefeleződtek. -70-80%al vannak lejjebb. Az EUs interconnect + US LNG elképesztően lenyomta az árakat. Oroszok persze szívnak amikor 70%al olcsobban veszik meg tőlük a gázt.... nah bejött az EUs terv nincsenek monopol helyzetben.
    Részünkről Isten áldja az EUs tervet + US LNGt. Éljen! Reál/inflaval korrigált árakon meg aztán végképp, soha nem volt ilyen olcsó a földgáz MO, Europának... mint most. Mondanám, hogy kizárt a lejjebb mert pl https://oilprice.com/Energy/Natural-Gas/Low-Gas-Prices-Crush-Appalachia-Shale-Boom.html de futnak fel az Ausztrál, SzA... lng projektek. Ha SzA csak egy részét nem elfákjázza hanem LNGsíti annak ami feljön a kőolajkitermelés melléktermékeként jelentős +forrást boríthat a piacra. De USben is rengeteg helyen csak olajra vannak berendezkedve. Ha gázra is lesz vezeték (és nem elfákjázzák) az megint elég sok +forrás.
    És akkor még ott az Ausztrál LNG terv ami a 2015-2016os 4bcf/dről 12bcf/dre akarja felfuttatni az LNG kitermelést, exportot. Idén úgy néz ki a legnagyobbá válnak beelőzik a legnagyobbat Katart is.
    LNG vonalon Orosz export is fut fel. Rengeteg helyen ahol van gázuk nincs vezetékük.
    [​IMG]

    Szóval x mi lesz. De ha a kínálat így bővül nem "mondanám" hogy tuti az emelkedés. Ha Oroszok ráadásul hosszútávút szeretnének kötni és jellemzően azt szeretik akkor igencsak jó árat kell adniuk. Egy 130$/1000m3 szerintem simán behúzható. Viszonyítás képp 2010-2012közt nem ritkán 500-600$/1000m3 áron vettük...
     
  19. Fade

    Fade Well-Known Member

    Teljesen logikus, olcsó gondolat lenne paks3. Vagy méginkább Paks 1 "nagyfelújítása". Vagy esetleg Paks 3 és Paks 1 "nagyfelújítása".

    Emellé bős nagymaros befejezése. Meg 2000-3000mw napelem. Ez utobbi mondjuk kb fixen meglesz 2030ra.
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=240
    Amíg 15 évben ilyen hullámzása van a gáz árának, addig erre építeni nem lehet, hogy az is marad. Vagy igen, vagy nem. Viszont semmi mással nem lehet itthon szabályozni a megálmodott sok naperőművet. Na, akkor mi legyen...?

    A hazai "gázvagyon" okkan nincs termelve. Mert még a drága nyugati gázimportnál is drágább.

    Paks 1 nem képes menetrend tartásra sem. Ergo a sok naperő őrült letelepítésén nem segít...
    Meg az erőmű 50 éven túl nem üzemeltethető sanszosan, mert a reaktor öregszik. Ezzel senki nem számol ma.

    Paks 3-ra honnan lenne pénz? Mikorra készülne el? Halkan kérdezem meg a kb. 7GW naperőműre honnan lesz pénz? Ez úgy kb. 10,5 mrd USD azt nézve, hogy az utóbbi időben mennyért épült itthon erőmű....
     

Ezen oldal megosztása