YF–23 Black Widow II (Northrop)

[Allesmor Obranna]

Klasszikus alapvetés, hogy egy globális kataklizma után az emberiség megmaradt része kb az ipari forradalom elejének szintjéig tudná felhozni magát.
Tehát kb az egyszerű gőzgépeket lehetne valahogy abszolválni a statisztikai értelmeben elérhető kollektív tudás és a rendelkezésre álló újrahasznosítható maradványok alapján.
Ez volna a rövid, de még a középtávó realitás is.
Tehát ennek analógiáján végigmenve lehet spekulálni azon, hogy egyedül, netán kisebb csoportban visszalőve magunkat a középkorba, kb mire jutnánk.

 

[bolneroll]

A globális katasztrófa esetén azért elég komoly kérdés, hogy milyen eszközkészlet maradna itt a földön, és ahhoz ki férne hozzá. Mert oké, hogy a tervezést és a gyártást nem tudnánk megoldani, de a szervizelést / kanibalizálást működne, főleg régebbi még szervizelhető cuccok esetében.

 

[gacsat]

Engedelmeddel kiragadtam e mondattöredéket a szövegkörnyezetéből.
Merthogy mostanában azzal a gondolatkísérlettel szórakoztatom magam, s fogom meg a környezetem, hogy képzeljük el, valami baleset folytán (Jöttünk, láttunk, visszamennénk) a középkorban kötünk ki.
Csak egy személy, a korabeli ruhákban, beszédstílusban, tehát tökéletes a mimikri (a szabályokat én alkotom), de a tudás velünk marad az eddigi jelenünkből.

A feladat; a mai átlagember tudásával elindítani, felgyorsítani a gépesítést, hogy könnyebbé váljon az életünk, ha már ott ragadtunk netán sikeres emberek lehessünk a középkorban. ( S megint csak nem foglalkozunk a paradoxonokkal).

Egy pár embert leszámítva (Hol vagy Ozymandias?) a ma embere menne a levesbe, mert hiába lenne a településen (várban) kovács, meg kötélverő stb., egy nyomorult kovát nem ismerünk fel...
Amit hirtelen be tudnék vezetni, az a rulett

A ma embere annyit tud, hogy jobban tud applikációt feltelepíteni, videójátékot játszani, jobban eligazodik a csiptuningok, meg a sokcollos kerekek világában, meg eligazodik a mirelit pizzák, hipermarketes akciók világában, mint a többiek.
Orvosok, állatorvosok, vadászok, bizonyos mérnökök, körmönfont jogászok és pénzügyesek, vidéki gazdálkodók úgy hirtelen, akik érnének valamit. (Nyilván jóval több, tetőfedők, stb. de ők is meglennének halva fizikális erőnlétükkel a motoros gépeik nélkül, mint Yehudi Menuhin az étteremasztalnál...)

Egy nyomorult villanymotor megvalósítását nem tudná a ma embere elindítani (Makita, érted!?).

Egyszerűen ennyire fogyasztói lett a többség tudása, s specifikus a szakemberek gyakorlati tudása is.

Ezen én is agyaltam. Azt hiszem, összeszednék egy csomó érdeklődő, okos fiatalt, és elkezdeném nekik megtanítani azt, amire a Természettudományos Kisenciklpédiából, és a Műszaki Kislexikonból emléxem. Nem vitatkoznék. Nem azért mondom, hogy elhiggyétek, hanem, hogy tudjátok. Sokmindenre az lenne a válaszom, hogy nem tudom, de így van.

 

[gacsat]

A globális katasztrófa esetén azért elég komoly kérdés, hogy milyen eszközkészlet maradna itt a földön, és ahhoz ki férne hozzá. Mert oké, hogy a tervezést és a gyártást nem tudnánk megoldani, de a szervizelést / kanibalizálást működne, főleg régebbi még szervizelhető cuccok esetében.

Én könyvtárat gyűjtök, csapágyakat, és rugókat.

 

[gacsat]

Egyik sem lenne. Akkora tudásod lenne, hogy kapkodnának utánad az uralkodók. Gondolj bele, a te eü ismereteiddel ott orvosnak számítanál, egy átlag ember műszaki ismereteivel mérnök lenne , az én mezőgazdasagi tudasom is a legjobb földesúrrá tenne (pedig nincs sok). Az ide író embetek hadszervezeti tudása akkoriban a vilag legjobb hadvezérevé tenne bárkit.

Ezen is gondolkodtam. Azt hiszem, egy közepes hadsereg hadtápja itt mindenkinek meghaladná a képességeit. Nem értem, hogy tartották egyáltalán életben Zsigmond király 150ezres seregét?. Ahol azonnali eredményt tudnék elérni, a tengerészek skorbutja, de ez nálunk nem probléma.

 

[gacsat]

Klasszikus alapvetés, hogy egy globális kataklizma után az emberiség megmaradt része kb az ipari forradalom elejének szintjéig tudná felhozni magát.
Tehát kb az egyszerű gőzgépeket lehetne valahogy abszolválni a statisztikai értelmeben elérhető kollektív tudás és a rendelkezésre álló újrahasznosítható maradványok alapján.
Ez volna a rövid, de még a középtávó realitás is.
Tehát ennek analógiáján végigmenve lehet spekulálni azon, hogy egyedül, netán kisebb csoportban visszalőve magunkat a középkorba, kb mire jutnánk.

Pénzzel elég sok minden megoldható. Ha tudod, hogy mire kell fizetni. Pl 100 arany annak, aki jövő ilyenkor a legpontosabb egy lábas esztergát bemutatja. Valaki tudja, csak senkit sem érdekel.

 

[gacsat]

Egyszer megpróbáltam kondenzátort csinálni üveglapból és alufóliából, de nem sikerült. Őskori rádiót próbáltam barkácsolni.

 

[molnibalage]

Na, erre kíváncsi leszek.

 

[molnibalage]

Na, erre kíváncsi leszek.

Hát, sajnos ez is nagy részben dögunalom volt és egy helyen még szerintem kapitális tévedést mondott Paul Metz. Ami inkább kettő volt.

A Ho-229 soha a büdös életben nem úgy tervezett, hogy az RCS-t figyelembe vegyés és soha nem lett volna az. Mert a hajtóműve teljesen hagyományos kialakítású lett volna. Nem azért készült sok nem fém elem felhasználásával, mert az RCS-t csökkentették. Háborús hiánygazdaság volt.

A jenkik csupaszárny kísérleti bombázójánál is véletlen volt az egyes irányból szokatlanul alacsony RCS, nem úgy tervezték. Úgy sikerült.
Senki nem gondolt akkoriban ilyesmire.

De annál a résznél is pislogtam, ahol a Moore törvénye miatt kb. azt mondta, hogy a hosszú fejlesztési idő miatt elavult gépeket gyártanak.
Az "tök jó", hogy a civil ipar és annak voltát hozta be, de a stealth gépek esetén ez 100%-ban hülyeség, mert azok geometriája és repülési teljesítmény bónusza soha nem avul el azért, mert CPU-t és memóriát cserélnek a gépen. Már, ha érthető mire gondolok. Értem én, hogy mire gondolt, de katonai gépeknél az elavulás mértéke egészen más. A civil iparban, ahol a szórakoztatóipar és a R&D viszi a számítási kapacitást ez érhető.

De egy AIM-120 nem lesz fényévekkel másabb akkor sem, ha szuperszámítógép lenne a Raptoron és nem egy PII 233 MHz vagy 500 MHz eq. PC-vem mérhető számítási teljesítmény.

Lehetett volna kérdezni jól és többet a vietnámi SEAD-ről, vagy az, hogy az elvárások és teljesítése mennyire okozott "WOW" érzéstb.

De kb. a két tévedésre emlékszem csak az egészből.
A többi ennyire volt "érdekes".

Nem értem ezeket a csatornákat.
Itt lenne a lehetőség mindenfélét kérdezni, nem csak technikai vonalon.
És az eredmény ez. Nem értem...

 

[molnibalage]

Hát, sajnos ez is nagy részben dögunalom volt és egy helyen még szerintem kapitális tévedést mondott Paul Metz. Ami inkább kettő volt.

A Ho-229 soha a büdös életben nem úgy tervezett, hogy az RCS-t figyelembe vegyés és soha nem lett volna az. Mert a hajtóműve teljesen hagyományos kialakítású lett volna. Nem azért készült sok nem fém elem felhasználásával, mert az RCS-t csökkentették. Háborús hiánygazdaság volt.

A jenkik csupaszárny kísérleti bombázójánál is véletlen volt az egyes irányból szokatlanul alacsony RCS, nem úgy tervezték. Úgy sikerült.
Senki nem gondolt akkoriban ilyesmire.

De annál a résznél is pislogtam, ahol a Moore törvénye miatt kb. azt mondta, hogy a hosszú fejlesztési idő miatt elavult gépeket gyártanak.
Az "tök jó", hogy a civil ipar és annak voltát hozta be, de a stealth gépek esetén ez 100%-ban hülyeség, mert azok geometriája és repülési teljesítmény bónusza soha nem avul el azért, mert CPU-t és memóriát cserélnek a gépen. Már, ha érthető mire gondolok. Értem én, hogy mire gondolt, de katonai gépeknél az elavulás mértéke egészen más. A civil iparban, ahol a szórakoztatóipar és a R&D viszi a számítási kapacitást ez érhető.

De egy AIM-120 nem lesz fényévekkel másabb akkor sem, ha szuperszámítógép lenne a Raptoron és nem egy PII 233 MHz vagy 500 MHz eq. PC-vem mérhető számítási teljesítmény.

Lehetett volna kérdezni jól és többet a vietnámi SEAD-ről, vagy az, hogy az elvárások és teljesítése mennyire okozott "WOW" érzéstb.

De kb. a két tévedésre emlékszem csak az egészből.
A többi ennyire volt "érdekes".

Nem értem ezeket a csatornákat.
Itt lenne a lehetőség mindenfélét kérdezni, nem csak technikai vonalon.
És az eredmény ez. Nem értem...

Két érdekes dolog volt benne, amiből az egyiket reggel óta elfelejtettem, de az első felében volt.
A másik az, hogy "elég F-22 van-e" kérdésre adott válasza volt. Idézem.

"No."

Na jó, meg az is jópofa volt, hogy YF-22/23 meccs idején a vezérek megállapodtak valamiért, hogy a vesztes csapat pilótájának a resuméja másnap mára másik asztalán lesz. Így került át Paul Metz az F-22-esre is.

 

[molnibalage]

Talán ide illik, de az F-22-es topikba is elfért volna.

http://secure.afa.org/Mitchell/reports/MP9_ATF_0612.pdf

 

[arbalest]

 

[Terminator]

YF-23A thermal designer explains why Northrop lost ATF competition even though the Black Widow II was stealthier than the YF-22A...

 

[molnibalage]

YF-23A thermal designer explains why Northrop lost ATF competition even though the Black Widow II was stealthier than the YF-22A...

Lehet, hogy ez is érv volt, de akkor halál felesleges volt a semmiért ugráltatni a feleket.

Vagy el lehet olvasni ezt is. Nekem sajnos még nem volt rá időm. De inkább ebből indulnék ki, mint cikk felvetéséből.

http://secure.afa.org/Mitchell/reports/MP9_ATF_0612.pdf

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1601631899319144448

 

[wankel]

Black Widow és Grey Ghost 1990.11.29-én. (Doug Drodskie)

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1647601875234045959

 

[Terminator]

YF-23's Titanium Lamilloy tiles-clad trough behind the exhaust nozzles helped reduce heat signature. According to test pilot Jim Sandburg, massive tailerons were so powerful that they largely mitigated perceived advantages of YF-22's thrust vectoring.

 

[arbalest]

https://twitter.com/i/web/status/1697207242678788109

 

[blogen]