Ehhez nem rendes net kell, hanem tájékozottság, és nem vagdalkozás. Részemről ezt a kérdést lezártam.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
MH egésze a hadszervezet
Hadrend a harcoló sereg szervezeti rendje.
Allomanytabla a hadrend konkrét kitöltése.
Harcrend a csapatok felállása harchoz
Hadrend a harcoló sereg szervezeti rendje.
Allomanytabla a hadrend konkrét kitöltése.
Harcrend a csapatok felállása harchoz
Új törvény születik a honvédelemről és a Magyar Honvédségről: autonóm fegyverrendszerek, elektromágneses ellentevékenység megjelenése várható
A törvény szabályozni fogja az autonóm fegyver- és védelmi rendszereket, melyek “olyan támadó vagy támadás megelőzésére, elhárítására hivatott eszközrendszerek, amelyek részben vagy egészben automatizált működési megoldásokkal, közvetlen emberi beavatkozás nélkül képesek meghatározott célok semlegesítésére, illetve meghatározott technikai eszközök, támadó tevékenységek megelőzésére, elhárítására.
...
Magyar Honvédség fegyverhasználati jog nélküli feladata lesz a Magyarország biztonságát, honvédelmi érdekeit sértő, veszélyeztető támadás esetén az élet, az anyagi javak és az objektumok oltalmazása érdekében az elektromágneses spektrumot kihasználó támadó, információszerző, felderítő eszközök elleni aktív elektromágneses műveletek végzése, passzív védelmi rendszabályok alkalmazása.
...
A törvény szabályozni fogja az autonóm fegyver- és védelmi rendszereket, melyek “olyan támadó vagy támadás megelőzésére, elhárítására hivatott eszközrendszerek, amelyek részben vagy egészben automatizált működési megoldásokkal, közvetlen emberi beavatkozás nélkül képesek meghatározott célok semlegesítésére, illetve meghatározott technikai eszközök, támadó tevékenységek megelőzésére, elhárítására.
...
Magyar Honvédség fegyverhasználati jog nélküli feladata lesz a Magyarország biztonságát, honvédelmi érdekeit sértő, veszélyeztető támadás esetén az élet, az anyagi javak és az objektumok oltalmazása érdekében az elektromágneses spektrumot kihasználó támadó, információszerző, felderítő eszközök elleni aktív elektromágneses műveletek végzése, passzív védelmi rendszabályok alkalmazása.
...
Nem, a hadrend az más.
Az MH hadrendje az MH felépítése, az alakulatok csoportosításáanak, alá-fölé rendeltségi viszonyainait bemutató dokumentum.
A harcrend egy adott harcfeladatra kialakított ideiglenes csoportosítás.
A végrehajtás elgondolásának megfelelő tagozodásban mutatja az erőket.
Amiről beszéltek, azt egyszerűen szervezetei felépítésének hívjuk, és gyakran "állománytáblaként" hivatkoznak rá.
Ugyanazt beszéljük.
Még egy szakasznak is van hadrendje,csak azt a gyakorlatban nem különítettek el az állománytabla fogalmátol,mert csak felesleges tudományoskodas
Hallod @Terminator , itt a nagy alkalom, hogy végre bádogemberként te is szolgálhass a honvédéségben
a műholdas parabola antennára gondolsz vagy a híradós kocsira?
Ez mi akar lenni ?
T
Törölt tag
Guest
Nagyon aktuális. Gondolom, hogy ez már a közvetlen előfutára lesz az új C4-es rendszer elindításának.
Nem, tényleg nincs.
Hadrendje egy hadseregnek van. Hivatalos, tervezett, jóváhagyott.
Harcrendje egy konkrét harcfeladatot végrehajtó harcászati kötelékeknek van.
A hadműveleti szintű kotelekeknél ezt hadműveleti csoportosításnak nevezik.
A hadtudomány nyelvén.
Az a szaknyelv.
Amiről te beszélsz, az egy kötelék zászlóalj béke (vagy M) felépítése. Ez egyszerűen béke szervezet.
Ezeknek annyi a jelentősége, hogy biztosítsa a felkészítést, de a harcra mindig harccsoportokat hoznak létre a béke ( vagy már M) szervezet bázisán.
az Arcom által összerakott mobil HÍRADÓ INFORMATIKAI KÖZPONT (hik) eggyik Vsat antennája. (szó vólt már rólla egyébként ebbe a topikba is valamikor rég.)
Első körben nézzük is meg, hogy melyik az a 9 megye, ahol jelenleg nincsen MH alakulat: Baranya, Békés, Borsod-Abaúj-Zemplén, Heves, Nógrád, Szabolcs-Szatmár-Bereg, Tolna, Vas, Zala .
Miskolc és Nyíregyháza szerintem jó tipp lesz. Pécs viszont nem. Ez miért? Kb. halálcsapda. Egy képzelt fennforgás esetén maximum a Mecsekbe vethetnék be magukat partizánkodni. Egyébként izolálod, továbbmész és utánpótlás hiányában annyi ... Maximum akkor tartanám életképesnek, ha Dombóváron lenne mittudomén egy Lynx -es hivatásos lövész zlj ... Egyébként nem ...
A logikához szerintem érdemes figyelembe venni az MH jelenlegi lokációinak kiválasztásának logikáját. Fontossági sorrendben:
- fontos vasúti csomópont legyen (!!). Ez kb. a legalapabb alap. Adott esetben a nehéz(ebb) technika szállításánál ez kritikus. Utánpótlás szempontjából is az. Sztráda illetve fontos közúti csomópont szerep a másodlagos hatalmas "jó pont".
- annyira ne legyen a határra tolva ...
Ezt a két dolgot tudod, akkor azt is tudod, hogy hol vannak jelenleg MH alakulatok - és miért pont ott ... Alább egy vasúti térkép (teljes méretű kép):
Tehát:
- Nyíregyháza (Szabolcs-Szatmár-Bereg)
- Miskolc (Borsod-Abaúj-Zemplén)
kiváló tipp, mert az összes feltételnek megfelel. Plussz egy Nyíregyháza hír aminek köze lehet ehhez: Önkéntes területvédelmi tartalékos központot alakít ki a HM Nyíregyházán
Az én további tippjeim az alábbiak lennének, ha követnénk az eddigi logikát a továbbiakban is:
- Dombóvár (Tolna déli sarka - de kb. Baranya is letudva) - Aki uralja Dombóvárt azé a Dunántúl is alhangon a Balaton Székesfehérvár vonaláig. Diszlokálni lehet: nyugat/Kaposvár felé (hadiüzem) , kelet / Bajai vasúti Duna híd felé, délre Pécs/Mecsek felé . Avagy akár északra ahonnan az utánpótlás/erősítés is jöhet ... Meg persze a környéken nincs más MH ...
- Celldömölk - Szombathely között (Vas) VAGY Zalaegerszeg (Zala). Fontos hadiüzem (Lynx). Vasúton könnyen el lehet indulni bármerre. Nyugati - Dél-Nyugati irány elég "vérszegény" most ... Mielőtt valaki a munkaerőpiaccal jönne - ugye egy zlj. -ről lenne szó, ráadásul vegyesen hivatásos és tartalékos elemekkel. Ennyit elbírhat a környék.
- Hatvan (Heves - nyilván Nógrádot és bevonzhatná). Gyöngyös sincs messze. Fontos vasúti csomópont illetve vonal és sztráda. Fontos erőmű a közelben. Nem mellesleg ezzel a Budapest keleti része is meglenne - ugye ezzel a Pest megyével szomszédos megyék teljesen le lenne fedve MH alakulatokkal ...
Nekem meg mindig Pecs a tippem, ott volt a Zrinyi es a tuzereket most epitik majd ujra. Oda peldaul siman mehetnek PULS/MLRS egysegek, azok ugyis ellovoldoznek 300+ kilometerre is a taktikai ballisztikus raketakkal, ha kell.
Lehet pont ezért (is) nem lenne érdemes olyan helyre rakni ahol a szomszédból még egy parittyával is agyon lehet csapni ... No meg játszi könnyedén elszigetelni illetve kivonni a forgalomból ...
Hat ilyen alapon sehova nem tudod tenni, baszki. Farzseb meretu orszag.
Nem, a megoldas nem fosni a masiktol, hanem pont arra pozicionalni magadat, hogy koran tele tudsz vagni barmit, mert lotavolon belul van es jobba a felszerelesed, jobb a kikepzettseged.
Amigy meg egy emelt készültség meleltt már mem a laktanyakban ulnek az utegek, hanem mozognak ill alcaznak kinn a terepen.
Kérlek olvasd össze mindhárom mostani válaszomat majd. Az igenis számíthat, hogy nulladik lépésben agyoncsapják vagy éppen elszigetelik és továbbmennek. Nézzünk egy hevenyészett domborzati térképet:
Pécsről hová diszlokálna ("mozognak ill alcaznak kinn a terepen") az alakulat? Maximum a Mecsekbe. Itt aztán partizánkodhatnának kedvükre. Lehet keveseknek ugrik be, de pl. 1956 -ban itt maradt meg legtovább ellenállási góc az országban.
Azaz ahogy írtam is pl. egy ÖTT zlj -nek tökéletes lenne - akkor, ha a hegylánc (Mecsek) túloldalán is lenne "valami". Ugye a markáns különbség pl. egy Dombóvár esetén bárhová tudsz diszlokálni (akár a mecsekbe is) - akár a Duna-Tisza közére is (de nyugatra vagy éppen északra is). Mi is lenne ez a "valami" aminek most helyet keresünk? A Szittya - ami most leegyszerűsítve és profánul "manőverező könnyűgyalogság". Azaz pont a manőverező ágenst irtanánk ki egy Péccsel ...
Másfelől egy képzelt fennforgás esetén mi lenne a szitu? Te pl. egy horvát helyébe nekirontanál egy Pécs központtal rendelkező alakulatnak, hogy a hegyekbe "partizánharcolj"? Avagy pl. a zágrábi vasútvonal mentén (nagyjából) egyből Kaposvárnak és Dombóvárnak menve megkerülöd és megvan a Bajai Duna híd is? Aztán azt csinálsz amit akarsz. Délről is jöve megvan az átkarolás és csocsesz illetve mehetsz északnak is akár ... Szerb részről egyből a bajai Duna híd (esetleg Mohács, ha ott is lenne majd). Ezzel a Dunántúlt kizártad - Kecskemét-Szolnok-Dunaföldvár vonaláig a lőtéri kutya nem abajgatna.
Azaz Pécsre egy ÖTT zlj OK (akár "hegyivadász" jelleggel - itt ugye radart is védhetnének és felvonuló ellent és annak logisztikáját abajgathatnák). A Baja (ez Bács-Kiskun második legnagyobb városa) - Mohács vonalon egy másik ÖTT zlj a híd/komp mellé EÁP -nak szintén OK. De a manőverező (Szittya zlj) ágenst mögéjük raknám olyan helyre ahonnan bármit könnyedén elérek és "véletlenül" pont útban is lennének a feltételezett ellennek ...
A magyar honvédség háború esetén nem számol vasúti szállítással. Túlságosan könnyen megbénítható. Egyébként nincsenek óriási távolságok, ezért szükség esetén a nehéz technika is bárhová eljut lábon, szállítás nélkül.
Békeidőben sem számítana a vasúti szállítás? Azért remélhetőleg az alakulataink életének elsöprő részét a békeidő fogja dominálni ... Az esetleges háborús előkészületeknél is számíthat. Illetve amennyiben az ellenség mégsem rombolná és feltételezve, hogy mi sem a saját infrastruktúra rombolásával kezdenénk - akár fel is használhatná az ellen saját céljainak eléréséhez.
Aztán egy MBT zlj -vel meg az egyéb láncos nehéz technikát is alapul véve azért feltételezhetően a vasúti szállítás nemcsak az "ördög játékszere" lenne azért ...
@Azzurro kérlek vedd figyelembe a @kamm -nak adott válaszomat is. Ez azért némileg árnyalhatja a "Pécsre 2 ok miatt gondoltam: elképesztő, hogy egész Dél-Dunántúlön egyetlenegy harcoló alakulat sincs." dolgot akkor is, ha önmagában ezzel a mondattal teljes mértékben egyetértek. Azaz errefelé az ÖTT és a manőverező Szittya zlj. (ugye az utóbbinak keresünk most helyet) szimbiotikus együttműködésének lehetősége azért vállalható ötlet - nem? Ezzel a "munkahely" kérdés is rendeződhetne ...
"Mindenekelőtt Kaposvár" - ott hadiüzem lesz. Nem mellesleg van itt egy logisztikai ezred is most. Avagy arra szeretnél utalni, hogy a további emberek akik innen szeretnének elmenni katonáskodni az a "szomszédos" Dombóvárt nem vállalná már be, de mondjuk pl. Pécset igen? Egyébként nálam szempont volt, hogy olyan megyébe (pláne városba) nem tippeltem, ahol eleve van alakulat, mert ugye az eddigi kommunikáció alapján feltételezhető volt, hogy nem ezek lesznek a főcélpontok most ...
Miskolc és Nyíregyháza (és Debrecen) mellett Eger egész egyszerűen túl közel van. Heves megyébe (Hatvan) én is terveztem ötletelés szintjén. Ezzel kb. Nógrád is le lenne fedve meg Budapest keleti térsége is (hamár szóba került Budapest). Innen is tudna könnyedén manőverezni bármelyik irányban ...
A hadsereg hadrendje tartalmazza a szakasz hadrendjet,szervezeti rendjét.Az állománytabla az meg a tartalom.De most belebonyolodtink a szemantikaba.. Szittya szerintem területvédelmi erő akar lenni,amit úgy akarnak szervezni,hogy önálló harcrendi elem lehessen.Lenyegeben egy önálló zl.Ha tényleg az lesz a szerepe,mit gyanitok, akkori kapni fog olyan megerősítő-tamogato-kiszolgalo elemeket,hogy önálló zl hcsop-kent harcrendi elem lehessen
Majd kiderül, előbb utóbb
Ha minden igaz, lesz interjú Clarke-el. Talán bekerül olyan kérdés, is amit én javasoltam. Brainstorming, ugye. De az is lehet hogy nem. Na mindegy, ha nem akkor is kiváncsi leszek, a nyomtatásba nem került dolgokra amikor legközelebb megint pincérkedem.
az 1956-os mecselki ellenállási góc az k a kabarétréfa színonala volt, csaxolok., infrás uav meg akkor csak a mesében volt..Kérlek olvasd össze mindhárom mostani válaszomat majd. Az igenis számíthat, hogy nulladik lépésben agyoncsapják vagy éppen elszigetelik és továbbmennek. Nézzünk egy hevenyészett domborzati térképet:
Pécsről hová diszlokálna ("mozognak ill alcaznak kinn a terepen") az alakulat? Maximum a Mecsekbe. Itt aztán partizánkodhatnának kedvükre. Lehet keveseknek ugrik be, de pl. 1956 -ban itt maradt meg legtovább ellenállási góc az országban.
Azaz ahogy írtam is pl. egy ÖTT zlj -nek tökéletes lenne - akkor, ha a hegylánc (Mecsek) túloldalán is lenne "valami". Ugye a markáns különbség pl. egy Dombóvár esetén bárhová tudsz diszlokálni (akár a mecsekbe is) - akár a Duna-Tisza közére is (de nyugatra vagy éppen északra is). Mi is lenne ez a "valami" aminek most helyet keresünk? A Szittya - ami most leegyszerűsítve és profánul "manőverező könnyűgyalogság". Azaz pont a manőverező ágenst irtanánk ki egy Péccsel ...
Másfelől egy képzelt fennforgás esetén mi lenne a szitu? Te pl. egy horvát helyébe nekirontanál egy Pécs központtal rendelkező alakulatnak, hogy a hegyekbe "partizánharcolj"? Avagy pl. a zágrábi vasútvonal mentén (nagyjából) egyből Kaposvárnak és Dombóvárnak menve megkerülöd és megvan a Bajai Duna híd is? Aztán azt csinálsz amit akarsz. Délről is jöve megvan az átkarolás és csocsesz illetve mehetsz északnak is akár ... Szerb részről egyből a bajai Duna híd (esetleg Mohács, ha ott is lenne majd). Ezzel a Dunántúlt kizártad - Kecskemét-Szolnok-Dunaföldvár vonaláig a lőtéri kutya nem abajgatna.
Azaz Pécsre egy ÖTT zlj OK (akár "hegyivadász" jelleggel - itt ugye radart is védhetnének és felvonuló ellent és annak logisztikáját abajgathatnák). A Baja (ez Bács-Kiskun második legnagyobb városa) - Mohács vonalon egy másik ÖTT zlj a híd/komp mellé EÁP -nak szintén OK. De a manőverező (Szittya zlj) ágenst mögéjük raknám olyan helyre ahonnan bármit könnyedén elérek és "véletlenül" pont útban is lennének a feltételezett ellennek ...
Békeidőben sem számítana a vasúti szállítás? Azért remélhetőleg az alakulataink életének elsöprő részét a békeidő fogja dominálni ... Az esetleges háborús előkészületeknél is számíthat. Illetve amennyiben az ellenség mégsem rombolná és feltételezve, hogy mi sem a saját infrastruktúra rombolásával kezdenénk - akár fel is használhatná az ellen saját céljainak eléréséhez.
Aztán egy MBT zlj -vel meg az egyéb láncos nehéz technikát is alapul véve azért feltételezhetően a vasúti szállítás nemcsak az "ördög játékszere" lenne azért ...
@Azzurro kérlek vedd figyelembe a @kamm -nak adott válaszomat is. Ez azért némileg árnyalhatja a "Pécsre 2 ok miatt gondoltam: elképesztő, hogy egész Dél-Dunántúlön egyetlenegy harcoló alakulat sincs." dolgot akkor is, ha önmagában ezzel a mondattal teljes mértékben egyetértek. Azaz errefelé az ÖTT és a manőverező Szittya zlj. (ugye az utóbbinak keresünk most helyet) szimbiotikus együttműködésének lehetősége azért vállalható ötlet - nem? Ezzel a "munkahely" kérdés is rendeződhetne ...
"Mindenekelőtt Kaposvár" - ott hadiüzem lesz. Nem mellesleg van itt egy logisztikai ezred is most. Avagy arra szeretnél utalni, hogy a további emberek akik innen szeretnének elmenni katonáskodni az a "szomszédos" Dombóvárt nem vállalná már be, de mondjuk pl. Pécset igen? Egyébként nálam szempont volt, hogy olyan megyébe (pláne városba) nem tippeltem, ahol eleve van alakulat, mert ugye az eddigi kommunikáció alapján feltételezhető volt, hogy nem ezek lesznek a főcélpontok most ...
Miskolc és Nyíregyháza (és Debrecen) mellett Eger egész egyszerűen túl közel van. Heves megyébe (Hatvan) én is terveztem ötletelés szintjén. Ezzel kb. Nógrád is le lenne fedve meg Budapest keleti térsége is (hamár szóba került Budapest). Innen is tudna könnyedén manőverezni bármelyik irányban ...
Nem tartalmazza. Az egy olyan dokumentum, amiben különböző adatokkal, azonositokkal felsorolják az MH szervezeteit. A hadrendi elemeket. Ezek önálló állománytáblás alakulatok, önálló költségvetési szervek.
Viszont ezek belső felépítéséről nemigen van benn adat. Az az egyes alakulatok állománytábláiból derül ki.
Tehát nem tartalmazza a szakaszok felépítését.