T
[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők
- Téma indítója Jeno
- Indítva
Szerintem semmi de sajnos a döntéshozó megragadt a kérdésben 1980-ban. Én ezt adtam volna a kezszemeknek.
Ez egy közkeletű tévedés, már bocsánat. A kardot sem a pajzs írta ki a hadviselés történetéből.
IPR-ek hatvan éve vannak, mégis maradt a tank a leghatékonyabb, legveszélyesebb, ezért legfontosabb szárazföldi harceszköz.
A tüzérség gyengeségét pótolhatom, kompenzálhatom légi támogatással. A tank hiányát semmivel.
T
Törölt tag
Guest
Miért ne lenne?
Most szivárgott ki, hogy Gripenek számának bővítéséről tárgyalunk. Teljesen nyilvánvaló, hogy felfegyverzett drónokat veszünk/gyártunk.
Az is biztosnak tűnik, hogy loitering munition-nal is bővülni fog a hadrend. Ugyan az már félig tüzérség, de inkább határeset.
A másik fő probléma, hogy a tüzérség pont nem az a terület, ahol egy startup cég letarolja a piacot.
A Gestamennel - reálisan nézve - sem ez a cél. Inkább az, hogy kis gyártóként megmarad egzotikus típusnak. Esetleg árversenyben lenyomhatjuk a nagy gyártókat a 3. világban. Az árversenyben segítség lehet, ha nem kell nagy infrát fenntartani. Ha a gyártást az Arsenal csinálja, akkor a kis példányszámú gyártási tételek sem jelentenek problémát.
Kérdés, arról nyilatkozhattok bármit, hogy Íjász kolléga által leírt vontatható pl m777 a2 usa letároltból segélykeretében ócsón beszélünk róla? agyalunk róla? tárgyalunk? szerzünk be? vagy egyik sem?
T
Törölt tag
Guest
Háát szerintem belső ember erről nem nagyon fog kikotyogni semmit, de korábban volt róla utalás, hogy a low budget forgatókönyv esetén voltak tervben ilyen opciók. Aztán egyelőre a PZH van véglegesítve.
Amíg egy 100 ezer dolláros rakétával ki tudsz lőni egy 10 millió dolláros harckocsit, addig a tank a gazdag országok luxusa. Az aktív védelmi rendszerek elterjedése újra meghatározóvá teheti a harckocsit, de kérdés hogy lesz-e hatékony módszer a semlegesítésére.
Ha már a kardot hoztad példának, akkor én meg a nehéz páncélos lovassághoz hasonlítom a tankot.
Annak idején az is azért ment ki a divatból, mert drága volt, és a puska elterjedésével már nem volt csatadöntő tényező. Ezt is elég nehezen fogadták el akkoriban, de az olyan csaták, mint pl. a mohácsi csata, bebizonyították.
Mindamellett, hogy egyetértek a Bren párti hozzászólókkal, a Gestamennek van egy nagy előnye. Hasonló, mint a Magyar-Szlovák gáz interkonnektornak, ugyan egyetlen molekula gáz nem ment át rajta, de a számunkra hozzáférhető árakat azonnal csökkentette. A Bren licensz egyszer lejár, ujra kell tárgyalni. A gyár felszerelve itt van, ha nincs jobb ajánlat gyártjuk a sajátot. Szerintem lesz jó ajánlat, addig meg a fejlesztés legalább "kiképez" néhány tucat szakembert.
P
Pogány
Guest
Ahogy Guderian megfogalmazta, annyi volt az oka, hogy a szükséges és a kor technikájával előállító páncélt sem a ló, sem a lovas nem bírta már el. A belső égésű motorokkal változott ez meg, és azóta bírják.Amíg egy 100 ezer dolláros rakétával ki tudsz lőni egy 10 millió dolláros harckocsit, addig a tank a gazdag országok luxusa. Az aktív védelmi rendszerek elterjedése újra meghatározóvá teheti a harckocsit, de kérdés hogy lesz-e hatékony módszer a semlegesítésére.
Ha már a kardot hoztad példának, akkor én meg a nehéz páncélos lovassághoz hasonlítom a tankot.
Na ez a gyakorlatban meg úgy néz ki pár éve a világ végén is, hogy a drónok és a tüzérség annyira "felpuhítja" a páncélos erőket, hogy ATGM fedezet mellett már a gépkocsizó gyalogságot is ritkán érik komolyabb veszteségek támadásban. Azt meg nem várják meg, hogy a tankok álljanak támadó ékbe.
Nem véletlenül mondja krisss, hogy a tüzérséget kellene még jól megtolni. Én kiegészíteném a drónokkal vegyes méretben és kialakításban, illetve automata (vontatott) fegyvertornyokkal amivel nem kell embert kitenni az ellenséges tűznek védelemben.
Egy ilyen semmi problémát nem okozna hazai gyártásban (a most kivonandó ATGM-ekkel nyugodtan fel lehetne szerelni), és nem kell hozzá Rheinmetall.
Szíriában is T-72-vel nyomják.Na ez a gyakorlatban meg úgy néz ki pár éve a világ végén is, hogy a drónok és a tüzérség annyira "felpuhítja" a páncélos erőket, hogy ATGM fedezet mellett már a gépkocsizó gyalogságot is ritkán érik komolyabb veszteségek támadásban. Azt meg nem várják meg, hogy a tankok álljanak támadó ékbe.
Nem véletlenül mondja krisss, hogy a tüzérséget kellene még jól megtolni. Én kiegészíteném a drónokkal vegyes méretben és kialakításban, illetve automata (vontatott) fegyvertornyokkal amivel nem kell embert kitenni az ellenséges tűznek védelemben.
Egy ilyen semmi problémát nem okozna hazai gyártásban (a most kivonandó ATGM-ekkel nyugodtan fel lehetne szerelni), és nem kell hozzá Rheinmetall.
A rakéták üzemideje véges...., nem lehet kendácsolni sehova.
Már nem 2014-ben vagyunk.
Akkor üzemidő után is használjuk, bármi helyettük 15x annyiba kerülne. Nyilván csak az nem kendácsolás amit a RM csinál milliárdokért.
P
Pogány
Guest
Alig maradt belőlük, a T-62-esek nagyját is kilövöldözték pedig azt utólag vitték oda az oroszok. A szír hadsereg maradéka kb. milícia szinten van, civil teherautókon meg terepjárókon közlekednek. Most kb. arról szól az ottani helyzet, hogy az oroszok rejtőzködő sötétzöldeket meg török proxikat bombáznak Idblibben. Mindenki kifogyott technikából, meg akaratból is.
P
Pogány
Guest
10 év használat. Gondolj el egy eddig húzódó háborút. Mennyi atgm? Mennyi pénz?
Ha már magyar vonatkozásúakat akartak bemutatni, akkor a Király-géppisztoly mehetett volna mondjuk az MP40 helyére, illetve egy fordítót használhattak volna a jövőbeli eszközök bemutatására. Mert oké egy dolog, hogy valszeg az infografikát készítő külsős kolléga nem ért a fegyverekhez, de momentán szerintem ultragáz, hogy a magyar közönségnek szánt 2/3-ban magyar nyelvű infografika vége a Honvédség hivatalos oldala full angol szöveget rak, mert nem bírták lefordítani és másokat se izgatott mindez a cégen belül. Ráadásként a kaliberjelzéseket is sikerült elcseszni
A Gestamen fegyverek előnyeit azzal akarták nekünk "eladni", hogyha "olyan" helyzet van, akkor a fegyverhez tudunk itthon alkatrészt csinálni, akkor is ha a csehek nem adnak el nekünk.. Nos akkor menjünk tovább, mivel nem a vas és acél országa vagyunk, mivel nincs alapanyagunk sem több alkatrész gyártásához, akkor azt a "csapot" zárom el. Mindig lehet találni valamit.. A Bren licenc minden megvan, tartalommal kell megtölteni, és mivel kevesebb típus, jobb szupportot jelent, így nem nagyon nem biztos, hogy olcsóbb lenne a magyar fegyverek párhuzamos gyártása addig, amig a licencmennyiséget el nem készítjük. Viszont a Bren mennyiség fullra elég az egész magyar haderőnek, és más fegyveres testületeknek, kivéve a spceciális igényeket (SOF, TEK stb.)
Persze hasznos a hazai fegyveripar támogatása, és kutatás-fejlesztés szinten szerintem érdemes foglalkozni vele, de kardinálisan nem jobb a Gestamen mint a Bren (amit szinte mindenki dícsér legalábbis a nyilvánosság előtt) annyiban találták meg a kapszkodót, hogy drága (a szerződés megkötése előtt, és a Gestamen fejlesztés előtt nem volt??? Vagy akkor még nem játszottak az árfolyamnyereséggel, a forintnál.. mert a drágulás az valószínüleg nem EUR-ban értendő...).
Persze hasznos a hazai fegyveripar támogatása, és kutatás-fejlesztés szinten szerintem érdemes foglalkozni vele, de kardinálisan nem jobb a Gestamen mint a Bren (amit szinte mindenki dícsér legalábbis a nyilvánosság előtt) annyiban találták meg a kapszkodót, hogy drága (a szerződés megkötése előtt, és a Gestamen fejlesztés előtt nem volt??? Vagy akkor még nem játszottak az árfolyamnyereséggel, a forintnál.. mert a drágulás az valószínüleg nem EUR-ban értendő...).
Hát én erről lemaradtam. Teljesen jogos kérdések: http://www.kaliberinfo.hu/hirek/uj-magyar-loveszfegyver-csalad-gestamen-zrt/
A válaszok már nem elérhetőek ingyen, de vannak ötleteim. Most ezek után megjelent a honvédség facebookján, hogy ez a jövő. Hááát ...
Én messzemenőleg pártolom, hogy kellenek hazai szakemberek, kell hazai K+F, de az, hogy realisztikusan magunknak saját kézifegyvert tervezzünk és gyártsunk olyan szinten, hogy általánosan rendszeresítsük, vagy sikerüljön eladni, nem látom realisztikusnak. Tartok tőle, hogy mennyi titkolt gyermekbetegsége lesz, ami a használhatóság kárára lesz, részben konstrukciósan, részben a gyártás beindítása alatt, ami egy normális fegyvernél kb a kezdő, gyártást behangoló üzem, az nálunk valszeg a teljes gyártás lenne, tehát a problémák kiszűrése és kijavítása is problémás mind felderítés szinten, mind a probléma megoldásának költséghatékonysága ilyen kis szériánál. Ne legyen igazam.
Annyi minden más van, amivel a hazai szakemberek foglalkozhatnának, amit érdemes lehetne egyedileg, akár egyesével legyártani a honvédségnek saját fejlesztést követően, nekem nem tűnik a korlátos pénzünk elköltésének hatékony módjának.