A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 038
2 730
113
Na Drágáim!
Mondtam, hogy kattogok már vagy egy hete ezen a lehetséges komolyabb amerikai megrendelésen de elég nagy a tanácstalanságom. (Hosszú lesz!)

Szóval amire én gondoltam, az egy ilyen csomag:
24-32db M777A2, ugyan ennyi M119A3
+ 6db Chinook.
Az első kettő tétellel le lenne tudva a tartalékosok tüzérségi felszerelése.... meg részben az állandó haderőé is.
Mindkét esetben egy 18-24 löveges osztályt hoznék ki belőle, a többit pedig tartaléknak letárolnám. Egyik sem új fejlesztés. Várhatóan nem is gyártanak már belőlük. A veszteségek pótlását viszont meg kell valamiből oldani. Egyik rendszer sem a "formázott arany" kategóriájába tartozik. A hozzájuk való lőszer beszerzése sokkal komolyabb baleset lesz, még ha saját gyárból is lesz.

Namost a wow faktor (értem ezalatt a politikai jóindulat vásárlást is) ezeknél nem igazán veri le a plafont. Hacsak nem a Chinookot veszem :rolleyes:.
A többi szárazföldi technikájuk egyszerűen nem üti meg a mércét. Vagy már rendeltünk jobbat, vagy van sokkal jobb.
Ilyenek (alternatívánkat írtam zárójelbe):
Abrams (Leo2), M109 (PZH), Bradley (Muhhhaaaahaaa), Stryker (ugye az új RM 8x8/6x6), M1117 (Gidrán lesz helyette), M113(hagyjuk)
a kézifegyver kizárható, mint ahogy az egyéni felszerelés is. Éjjellátókra, optikákra nagyon sokat el lehet költeni, de nem gondolom, hogy ez lenne az a bizonyos "békejobb".

ATGM-ből ugye kiválasztottuk a Spike családot, úgyhogy felesleges bármilyen amerikai. Mi több ők is arra váltanak egyes esetekben.

Aknavetőben ugyebár túl jól is állunk. A nagyobb kaliberű csöves tüzérségről már írtam. Ott van értelme a dolognak, még ha sokan viszolyognak is a vontatott cuccoktól. Az önjáró kerekesek területén meg még nincs megvehető gépük (a Brutus lesz majd valami ilyesmi, de az kisérleti stádium, 0 automatizálással)
A logisztikai eszközökben nincs wow faktor, meg ugye az imperial rendszer ennek a transzfernek nem tesz jót.
A műszaki járművekre ugyan ez vonatkozik, meg ott a Leo 2 háttér az alap.
A JLTV (úgy általában az Oshkosh termékei) bár fasza, de feleslegesnek tűnik a török 4x4-ek után.

Ami kimarad, az általában mind wow faktoros lenne, de valahogy nem látom őket szembejönni:
F-35: Maróth kerek perec megmondta, hogy nem lesz. Meg várhatóan Gripenek száma lesz bővítve.
Bármilyen másik 4.gen értelmetlen marhaság lenne.
AWACS-ból (E-2) nem nagyon lenne értelme tőlük venni (már ha akarunk ilyesmit), mert bár olcsóbbra jönne ki, mint egy GlobalEye, de ott - ugyebár - nem csak AWACS képességet kapnánk, hanem komoly SIGINT-tet is.

C-130 :rolleyes: : Nem gondolom, hogy a KC megrendelése után vennénk ilyesmit, meg pl. az angoloktól használtan/olcsóbban is megkapnánk, de ez alapvetően hülyeség.

Helikopterek:
Nagyon olyan nyilatkozatok jelentek meg mostanában, mintha a helikopterek mennyisége már lezárt ügy lenne. Ez mondjuk betenne a Chinook ötleteimnek, mégis a lepényhal...

Az Apache/AH1, egy olyan kategória, ami ugyebár a Hindek kivonása után hiányozni fog, de valahogy nagyon nem erről szólnak Maróth nyilatkozatai. Részben drónokkal,részben a Spike ER-rel felszerelt H145M-mel látszik kiválthatónak ez a kategória. Ezzel együtt az AH-1Z-ből van pár felesleges az amerikaiaknál letárolva, mivel a pakiknak nem adták el a kész gépeket végül. A csehekkel meg lehetne kooperálni.
De ennek nem sok értelme lenne, tekintve, hogy nem nagyon lenne átfedés a H145M-esek fegyverzete, meg az amerikai támadó fegyverek között. (Az Apache meg mellesleg piszok drága is)
A Blackhawkok feladatait a mostani 36 gép le tudja fedni.

Drón vonalon szerintem mindent meg tudunk venni izraeli vagy török forrásból is.
Ezzel együtt egy Reaper vagy egy modernizált Predator beszerzése, lehet hogy megtenné a "császárnak".
Egy Blackhornet csomag nekem wow faktor lenne, de az nem egy olyan tétel (még ha magában drága is) amivel odaállhatnánk kölyökmacska szemekkel.

Az L3Harristől (elektronika, műholdas és földi kommunikáció, ) meg bármit elhozunk, az a Honvédségnek nagy bugi, de - az előzőhöz hasonlóan - a wowmétert nem üti ki.

Mi marad?
Rakétatüzérség, és a Patriot rendszer. Utóbbi kurvadrága bohózat lenne, míg az előbbi per pillanat még nem biztos, hogy nagy steal lehetne. Ráadásul mindkettő katonastratégiai problémákat is felvetne. Az MLRS esetében meg nem tudom mikor rendelhetnénk olyan potens cuccot (PrSM, GMLRS-ER) , amivel érdemes lenne kezdeni.
A Patriottal 2 bajom van. Az egyik, hogy kurv@ drága, a másik pedig, hogy korlátozott a tűzíve. Ott azzal lehetne operálni, ha a PAC-4-es Stunner rakétákkal rendelnénk (mármint a drágaságán - a lengyelek pl. ezt csinálják). De ez akkor is piszok sokba lenne nekünk. Mind pénzügyileg, mind politikailag.

Igazság szerint, akár ha MLRS rendszer, akár ha Patriot rendszer is érkezik, az hiányzó képesség kitöltésére jönne. Tehát sírni nem kellene miatta.
Az MLRS esetén nem lőnénk nagyon mellé, még ha azonnal nem is vesszük meg a végleges rakétákat. Ez nem is lenne gond, mert a kiképzéshez az elején nem is kellene feltétlenül.
Én a HIMARS-nak kimondottan mérsékelten örülnék. Az M270-es dupla konténere szerintem eléggé sokat jelentene, illetve a MLRS rendszernek akkor lenne igazán értelme, ha a kazettás fejeket is tudnánk rendelni, de az tudtommal nekünk coki.
Viszont most egy kicsit belemenve a dologba, az MLRS rendszer azért lehet egy opció, mert a Diehl gyárt elvileg rakétát hozzá, ráadásul submunition-öset. 2019-ben pedig kötöttek egy megállapodást a Roxel-lel, hogy továbfejlesztik a rendszert. Ez lehetne mondjuk egy beugrási pont egy hazai rakéta klaszterbe....
M777, m109: szerintem semmi használt cuccban nem gondolkodik a vezetés, sem politikai jóindulat, sem gazdasági ellentételezés nem várható belőle (lehet vitatkozni rajta, ez jó vagy nemjó, de úgy tűnik ez dönt).
A többi részéhez: teljesen igazad van.

Ps. A gumikerekes önjáró tûzérség miért nem játszik?
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 483
18 585
113
M777, m109: szerintem semmi használt cuccban nem gondolkodik a vezetés, sem politikai jóindulat, sem gazdasági ellentételezés nem várható belőle (lehet vitatkozni rajta, ez jó vagy nemjó, de úgy tűnik ez dönt).
A többi részéhez: teljesen igazad van.

Ps. A gumikerekes önjáró tûzérség miért nem játszik?
Kb mindent kihúzhatunk a listáról! De akkor mit veszünk tőlük?! Nagytételben mogyoróvajat meg juharszirupot?
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
M777, m109: szerintem semmi használt cuccban nem gondolkodik a vezetés, sem politikai jóindulat, sem gazdasági ellentételezés nem várható belőle (lehet vitatkozni rajta, ez jó vagy nemjó, de úgy tűnik ez dönt).
A többi részéhez: teljesen igazad van.

Ps. A gumikerekes önjáró tûzérség miért nem játszik?
nehézdandárba kevés.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 305
46 014
113
Én azért gondoltam a patriotra, hogy akkor felvennénk a földre pottyant TLVS-t, és az lehetne a belépö a rakétaklaszterbe. (LM is és $0.9B volt SA-nak legutóbb, ha jól emlékszem).

Nekünk a használt tüzérségi dolgok lennének jók, meg használt csinok, de ahogy írod, egyik sem annyira fenszi. Viszont ha van mozgásterünk, akkor rendszert nem veszünk onnan, « csak » fogyóeszközt (rakétákat), vagy valamilyen perifériát.
Az a gond, hogy a TLVS pont azt a PAC-3 rakétát tartalmazza, ami se nem olcsó, se nem fogják nekünk kiadni a gyártását.
Ennél jóval olcsóbb lenne az Iron Dome - David' s Sling combo rakétavédelemre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 941
30 788
113
Szerintem helit meg repülőt nem mostanában fogunk az USÁ-ból venni.A c 47-est el tudnám képzelni én 3 db-al is kiegyeznék, ha jól tudom az új ára 60 millió dollár, az m777-ból 24 db se volna rossz.A himars-t én teljes mértékbe kizártnak tartom hogy valaha is beszerzünk,más országból:Izrael,Török,Dél Korea meg Brazilia jöhet szóba. ne de piacot kutatunk. Csak tudnám mostanában ki fejleszt rakéta tüzérséget.azért egy-két dolog már szánalmas beszerzés terén. Pl:a szállító repülők beszerzése- majd 5 évre jönnek meg.
DC3ast minek vegyunk?(C47)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 642
35 739
113
A nehézdandárhoz már megvettük a nagyját, vagy csak én gondolom ?
Igen, sőt: a legtöbb fegyverünk korszerűbb lesz, mint ami az amerikaiaknak van.
Lynx vs Bradley
PZH vs M109

Szerintem nem fogunk amerikai fegyvereket kapni, venni: nem igazán illik az eddigi irányba és karbantartásuk is problémásabb mint egy európai típusnak. Az AMRAAM rakétákon és a Sentinel radarokon kívül szinte semmilyen amerikai felszerelést nem vettünk a Zrínyi program során.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 713
5 748
113
Az a gond, hogy a TLVS pont azt a PAC-3 rakétát tartalmazza, ami se nem olcsó, se nem fogják nekünk kiadni a gyártását.
Ennél jóval olcsóbb lenne az Iron Dome - David' s Sling combo rakétavédelemre.

A TLVS-be beleinvesztált az MDBA egy valag munkát (pénzt), de annak a gerincét is a PAC3 adta. Az amerikaiak a németeknek sem adták át a gyártást, söt, kvázi semmit, többek közt ezért is halt hamvába a projekt. Most a német hadikiadások és hadiipar még rosszabb kilátásokkal rendelkezik, mint Merkel idején; ha lehajolnánk a dologért, akkor a rendszert itthon raknánk össze a német rakétagyártókkal, míg a PAC3 raksikat megvennénk az amerikaiaktól. Mi lennénk a rendszerintegrátorok és az elsö megrendelök; cserébe kérünk részt a (német) rakétagyártásból is, a Lynx analogiajára.

Ps.: ez amùgy a @SilvioD ötlete volt annakidején.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 305
46 014
113
M777, m109: szerintem semmi használt cuccban nem gondolkodik a vezetés, sem politikai jóindulat, sem gazdasági ellentételezés nem várható belőle (lehet vitatkozni rajta, ez jó vagy nemjó, de úgy tűnik ez dönt).
A többi részéhez: teljesen igazad van.

Ps. A gumikerekes önjáró tûzérség miért nem játszik?
Alapvetően az amerikaiak esetén a gazdasági ellentételezés egyáltalán nem játszik.
És azt azért el kell mondani, hogy az amerikaiak elég szépen rendberakják a cuccaikat, amikor eladják. AZ EDA program egyik alapvető mechanizmusa az, hogy kiválasztunk a feleslegükből valamit (mint pl. a SOC-R hajókat) és kb. 10-ed áron (az eredeti beszer. árhoz képest) megvehetjük. Van, hogyha valami nagyon felesleges ócska szart akarunk, - mint a görögnél az M1117 - akkor ingyen is adják. A lényeg az, hogy a programban a kapott cuccokat amerikai cégekkel kell felújítani, modernizálni. Így mégsem ingyen van, de legalább depo szintű felújítást kapnak.
Mindenesetre az M777 -ből elég sok feleslegesnek kell lennie, pedig a legújabb verziója, az A2 kimondottan modernnek mondható.
A Marines a 21 aktív ütegből összesen 2030-ra csak 5 üteget fog megtartani.
Ütegenként ők is 6 löveget használnak. Azaz 126 aktív lövegük van most, és ebből végül csak 30 marad.
Namost ehhez képest csak a Marines összesen valami 580db-ot rendelt, és szállíttatott le.
Azaz, piszok sok elérhető lövegük van és lesz is. Tehát nem kell azzal számolni, hogy olyan horror árat kérnének érte.

Gumikerekes tüzérségük - ahogy írtam is - per pillanat nincsen. Nem véletlen, hogy az idei shootoutra gyakorlatilag csak az AM General Brutus-át tudták meghívni.
Viszont minden más ott volt ami szóba jöhet. Még a Nora B-52-es is!
Azt kell tudni a Brutusról, hogy gyakorlatilag pronyó módon egy kézi töltésű 155-ös ágyút felhegesztettek egy lelemezelt (hogy rá lehessen állni) teherautóra. Még arra sem vették a fáradtságot, hogy a lövedékeknek, tölteteknek helyet biztosítsanak rajta. Ahhoz, hogy tüzelhessen, mellé kell állni egy másik teherautóval, és gyakorlatilag arról kézzel tölteni. Pfff...
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 409
3 671
113
Nem nagyon tudsz olyan "üzemet" kitalálni, ami kevésbé használná a motort. A folyamatos üzem folyamatos meleg motort eredményez. (taxi üzem) Emiatt állandóan megvan az üzemi hőmérséklet. Ha ez stimmel, - és rendszeresen cserélik az 5w30-as olajat, akkor ezek kimennek a világból.

És milyen periódusonként cserélsz olajat? Ha 20ezer km-enként, az így gáz. Ha évente, az még gázabb. Gondolom nincs üzemidő számláló a gépben, meg üzemórára meghatározott csereintervallum sincs...
Mert ha egy nap megy 10 órát alapjáraton, meg még 10-et 15km/h-val, az napi 150km, évi 55ezer km, és 7300 üzemóra. Ennyi üzemidő alatt egy normál felhasználás alatt megy vagy 250-300ezer km-t, azaz megél 12-15 olajcserét, nem pedig mondjuk 3-at... (fogalmam nincs a periódusról, tippelem a 20ezer/év-et)

Vajon hogy van ez a valóságban? Reméljük azért megkapják a gépek a Honvédségnél ami jár nekik, hogy hosszú távon működhessenek...
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 617
5 332
113
Kb mindent kihúzhatunk a listáról! De akkor mit veszünk tőlük?! Nagytételben mogyoróvajat meg juharszirupot?

Krisss szerint: "Meg kell adni a császárnak ami a császáré" - ez nem úgy hangzik, mintha valami kis piti vásárlás lenne... Az összegnek vett 1milliárd dodót meg onnan eredeztetik a fórumtársak, hogy még a Trump idők alatti nagykövet nyilatkozta, hogy van 1 milliárdos Lockheed üzlet a magyarokkal. Mondjuk azóta sok víz lefolyt a Dunán...
 
K

kamm

Guest
Igen, sőt: a legtöbb fegyverünk korszerűbb lesz, mint ami az amerikaiaknak van.
Hat az mondjuk nem egy kihivas. A leginkabb elavult szarjai a US Armynak vannak, mert olyan mennyisegben gyartjak akkora haszonnal neki, hogy hat okorrel sem tudod belerangatni egy valtasba az egesz military-industrial complexet. Gyakorlatilag a 40 evvel ezelotti "Big Five" projectek ota - Abrams, Apache, Blackhawk, Bradley, Patriot - az egvilagon semmit nem fejlesztettek, csak upgradelgetik-hekkelgetik ugyanazokat azota is.

A legszorakoztatobb, amikor itt ezt "preeminent ground combat capability" neven emlegetik, mikozben a Bradley gyakorlatilag koporsonak bizonyult mar Irakban is (es most a Patriot nevu lehuzasba stb bele sem megyek.)