A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

A nehézdandárhoz már megvettük a nagyját, vagy csak én gondolom ?

Igen, sőt: a legtöbb fegyverünk korszerűbb lesz, mint ami az amerikaiaknak van.
Lynx vs Bradley
PZH vs M109

Szerintem nem fogunk amerikai fegyvereket kapni, venni: nem igazán illik az eddigi irányba és karbantartásuk is problémásabb mint egy európai típusnak. Az AMRAAM rakétákon és a Sentinel radarokon kívül szinte semmilyen amerikai felszerelést nem vettünk a Zrínyi program során.

 

[Irsai Olivér]

Az a gond, hogy a TLVS pont azt a PAC-3 rakétát tartalmazza, ami se nem olcsó, se nem fogják nekünk kiadni a gyártását.
Ennél jóval olcsóbb lenne az Iron Dome - David' s Sling combo rakétavédelemre.

A TLVS-be beleinvesztált az MDBA egy valag munkát (pénzt), de annak a gerincét is a PAC3 adta. Az amerikaiak a németeknek sem adták át a gyártást, söt, kvázi semmit, többek közt ezért is halt hamvába a projekt. Most a német hadikiadások és hadiipar még rosszabb kilátásokkal rendelkezik, mint Merkel idején; ha lehajolnánk a dologért, akkor a rendszert itthon raknánk össze a német rakétagyártókkal, míg a PAC3 raksikat megvennénk az amerikaiaktól. Mi lennénk a rendszerintegrátorok és az elsö megrendelök; cserébe kérünk részt a (német) rakétagyártásból is, a Lynx analogiajára.

Ps.: ez amùgy a @SilvioD ötlete volt annakidején.

 

[Törölt tag]

M777, m109: szerintem semmi használt cuccban nem gondolkodik a vezetés, sem politikai jóindulat, sem gazdasági ellentételezés nem várható belőle (lehet vitatkozni rajta, ez jó vagy nemjó, de úgy tűnik ez dönt).
A többi részéhez: teljesen igazad van.

Ps. A gumikerekes önjáró tûzérség miért nem játszik?

Alapvetően az amerikaiak esetén a gazdasági ellentételezés egyáltalán nem játszik.
És azt azért el kell mondani, hogy az amerikaiak elég szépen rendberakják a cuccaikat, amikor eladják. AZ EDA program egyik alapvető mechanizmusa az, hogy kiválasztunk a feleslegükből valamit (mint pl. a SOC-R hajókat) és kb. 10-ed áron (az eredeti beszer. árhoz képest) megvehetjük. Van, hogyha valami nagyon felesleges ócska szart akarunk, - mint a görögnél az M1117 - akkor ingyen is adják. A lényeg az, hogy a programban a kapott cuccokat amerikai cégekkel kell felújítani, modernizálni. Így mégsem ingyen van, de legalább depo szintű felújítást kapnak.
Mindenesetre az M777 -ből elég sok feleslegesnek kell lennie, pedig a legújabb verziója, az A2 kimondottan modernnek mondható.
A Marines a 21 aktív ütegből összesen 2030-ra csak 5 üteget fog megtartani.
Ütegenként ők is 6 löveget használnak. Azaz 126 aktív lövegük van most, és ebből végül csak 30 marad.
Namost ehhez képest csak a Marines összesen valami 580db-ot rendelt, és szállíttatott le.
Azaz, piszok sok elérhető lövegük van és lesz is. Tehát nem kell azzal számolni, hogy olyan horror árat kérnének érte.

Gumikerekes tüzérségük - ahogy írtam is - per pillanat nincsen. Nem véletlen, hogy az idei shootoutra gyakorlatilag csak az AM General Brutus-át tudták meghívni.
Viszont minden más ott volt ami szóba jöhet. Még a Nora B-52-es is!
Azt kell tudni a Brutusról, hogy gyakorlatilag pronyó módon egy kézi töltésű 155-ös ágyút felhegesztettek egy lelemezelt (hogy rá lehessen állni) teherautóra. Még arra sem vették a fáradtságot, hogy a lövedékeknek, tölteteknek helyet biztosítsanak rajta. Ahhoz, hogy tüzelhessen, mellé kell állni egy másik teherautóval, és gyakorlatilag arról kézzel tölteni. Pfff...

 

[BJani]

Nem nagyon tudsz olyan "üzemet" kitalálni, ami kevésbé használná a motort. A folyamatos üzem folyamatos meleg motort eredményez. (taxi üzem) Emiatt állandóan megvan az üzemi hőmérséklet. Ha ez stimmel, - és rendszeresen cserélik az 5w30-as olajat, akkor ezek kimennek a világból.

És milyen periódusonként cserélsz olajat? Ha 20ezer km-enként, az így gáz. Ha évente, az még gázabb. Gondolom nincs üzemidő számláló a gépben, meg üzemórára meghatározott csereintervallum sincs...
Mert ha egy nap megy 10 órát alapjáraton, meg még 10-et 15km/h-val, az napi 150km, évi 55ezer km, és 7300 üzemóra. Ennyi üzemidő alatt egy normál felhasználás alatt megy vagy 250-300ezer km-t, azaz megél 12-15 olajcserét, nem pedig mondjuk 3-at... (fogalmam nincs a periódusról, tippelem a 20ezer/év-et)

Vajon hogy van ez a valóságban? Reméljük azért megkapják a gépek a Honvédségnél ami jár nekik, hogy hosszú távon működhessenek...

 

[ms07]

Kb mindent kihúzhatunk a listáról! De akkor mit veszünk tőlük?! Nagytételben mogyoróvajat meg juharszirupot?

Krisss szerint: "Meg kell adni a császárnak ami a császáré" - ez nem úgy hangzik, mintha valami kis piti vásárlás lenne... Az összegnek vett 1milliárd dodót meg onnan eredeztetik a fórumtársak, hogy még a Trump idők alatti nagykövet nyilatkozta, hogy van 1 milliárdos Lockheed üzlet a magyarokkal. Mondjuk azóta sok víz lefolyt a Dunán...

 

[Pogány]

Mind megfeledkeztetek a Balatoni flottáról mi? NA mi fog 1 mrd dodóba kerülni?

 

[Venom85]

Mind megfeledkeztetek a Balatoni flottáról mi? NA mi fog 1 mrd dodóba kerülni?

Hát nem egy anyahajó a Grifeknek! Sem egy Balatonalattjáró! Mi lesz ez az 1 dodó?

 

[Pogány]

Hát nem egy anyahajó a Grifeknek! Sem egy Balatonalattjáró! Mi lesz ez az 1 dodó?

Hát a tavászgyalogos zlj.

 

[szzsolt81]

DU páncélzat a T-72-re..

 

[Venom85]

DU páncélzat a T-72-re..

Ne írjál ilyet @Pogány -nak mert vérszemet kap!

 

[kamm]

Igen, sőt: a legtöbb fegyverünk korszerűbb lesz, mint ami az amerikaiaknak van.

Hat az mondjuk nem egy kihivas. A leginkabb elavult szarjai a US Armynak vannak, mert olyan mennyisegben gyartjak akkora haszonnal neki, hogy hat okorrel sem tudod belerangatni egy valtasba az egesz military-industrial complexet. Gyakorlatilag a 40 evvel ezelotti "Big Five" projectek ota - Abrams, Apache, Blackhawk, Bradley, Patriot - az egvilagon semmit nem fejlesztettek, csak upgradelgetik-hekkelgetik ugyanazokat azota is.

A legszorakoztatobb, amikor itt ezt "preeminent ground combat capability" neven emlegetik, mikozben a Bradley gyakorlatilag koporsonak bizonyult mar Irakban is (es most a Patriot nevu lehuzasba stb bele sem megyek.)

 

[Aladeen]

Hat az mondjuk nem egy kihivas. A leginkabb elavult szarjai a US Armynak vannak, mert olyan mennyisegben gyartjak akkora haszonnal neki, hogy hat okorrel sem tudod belerangatni egy valtasba az egesz military-industrial complexet. Gyakorlatilag a 40 evvel ezelotti "Big Five" projectek ota - Abrams, Apache, Blackhawk, Bradley, Patriot - az egvilagon semmit nem fejlesztettek, csak upgradelgetik-hekkelgetik ugyanazokat azota is.

A legszorakoztatobb, amikor itt ezt "preeminent ground combat capability" neven emlegetik, mikozben a Bradley gyakorlatilag koporsonak bizonyult mar Irakban is (es most a Patriot nevu lehuzasba stb bele sem megyek.)

A hidegháború után nagyon hátradőltek fejlesztések terén az amerikaiak. Az is igaz, hogy a 3 nagy fegyvernem közül náluk mindig is a légierő, flotta, hadsereg volt a prioritási sorrend fejlesztések terén. Nem csoda, hogy légierejük a legkorszerűbb és a hadsereg legkevésbé az. Ebben a priorítási sorrendben nem is hiszem hogy lesz változás: a Kínával esetlegesen bekövetkező konfliktusban (amire leginkább készülnek) a US Armynak nem igazán osztanak lapot...

 

[kamm]

A hidegháború után nagyon hátradőltek fejlesztések terén az amerikaiak. Az is igaz, hogy a 3 nagy fegyvernem közül náluk mindig is a légierő, flotta, hadsereg volt a prioritási sorrend fejlesztések terén. Nem csoda, hogy légierejük a legkorszerűbb és a hadsereg legkevésbé az. Ebben a priorítási sorrendben nem is hiszem hogy lesz változás: a Kínával esetlegesen bekövetkező konfliktusban (amire leginkább készülnek) a US Armynak nem igazán osztanak lapot...

Egyreszt a Navy a #1, nem az USAF, másrészt ennek nagyon egyszerű oka van: saját kontinens. Szárazföldi erők csak expedíciós célt szolgálnak, elsődleges force projectionre a US Navy szolgál, csapásmérésre is onnan szállnak fel a gépei (konkrétan több gépe van, mint a légierőnek.)

 

[vasszekely]

Nagyon gyorsan fegyverkeznek a Visegrádi Négyek

Magyarország ott van a térség öt legnagyobb fegyvervásárlója között.

index.hu

 

[Szittya]

Szarrá vannak hajtva a határon szegények.

de durva hogy mit ki nem bírnak motorikusan.

 

[kamm]

A TLVS-be beleinvesztált az MDBA egy valag munkát (pénzt), de annak a gerincét is a PAC3 adta. Az amerikaiak a németeknek sem adták át a gyártást, söt, kvázi semmit, többek közt ezért is halt hamvába a projekt. Most a német hadikiadások és hadiipar még rosszabb kilátásokkal rendelkezik, mint Merkel idején; ha lehajolnánk a dologért, akkor a rendszert itthon raknánk össze a német rakétagyártókkal, míg a PAC3 raksikat megvennénk az amerikaiaktól. Mi lennénk a rendszerintegrátorok és az elsö megrendelök; cserébe kérünk részt a (német) rakétagyártásból is, a Lynx analogiajára.

Ps.: ez amùgy a @SilvioD ötlete volt annakidején.

A nemetk azota csendben dolgoznak egy "budget" ABM rendszeren, en meg vagyok gyozodve errol, plusz teljes jogu tagga leptek elo a TWISTERben, ami gyakorlatilag a next-gen Aster ill SAMP/T (hypersonic tamado es eszlelo-interceptor rendszerek.)

Egy olcsobb, korlatozott hatotavolsagu ABM rendszer, a Diehl meglevo technologiain alapulva, siman eleg lehet a nemeteknek. Nekik nincsen globalis jelenletuk, oket nem akarjak sem a kinaiak, sem Eszak-Korea leatomozni, max az oroszok ellen kell valami , az is csak 2019 ota, miota az INF Treaty megszunt, meg persze tactical ill theater-level kategoriaban hagyomanyosak ellen.
Ilyesmire szerintem eleg egy IRIS vagy hasonlo alapokon tervezett rendszer, ami joval olcsobban lovoldozheto, mint a $2-5M Patriot rakettak... egy biztos, ezt a szintet muszakilag a nemetek meg tudjak maguk is oldani, penzuk is lenne ra, pusztan politikai akarat kerdese.
Viszont ha ilyesmi elkeszul, akkor az nekunk is boven megfelel majd ABM kepessegnek (Foni megmondta, hogy olyan is kell majd, no meg ellenunk leginkabb ATACMS avagy short-range theater level BM fenyegetes lehet.)

 

[Irsai Olivér]

A nemetk azota csendben dolgoznak egy "budget" ABM rendszeren, en meg vagyok gyozodve errol, plusz teljes jogu tagga leptek elo a TWISTERben, ami gyakorlatilag a next-gen Aster ill SAMP/T (hypersonic tamado es eszlelo-interceptor rendszerek.)

Egy olcsobb, korlatozott hatotavolsagu ABM rendszer, a Diehl meglevo technologiain alapulva, siman eleg lehet a nemeteknek. Nekik nincsen globalis jelenletuk, oket nem akarjak sem a kinaiak, sem Eszak-Korea leatomozni, max az oroszok ellen kell valami , az is csak 2019 ota, miota az INF Treaty megszunt, meg persze tactical ill theater-level kategoriaban hagyomanyosak ellen.
Ilyesmire szerintem eleg egy IRIS vagy hasonlo alapokon tervezett rendszer, ami joval olcsobban lovoldozheto, mint a $2-5M Patriot rakettak... egy biztos, ezt a szintet muszakilag a nemetek meg tudjak maguk is oldani, penzuk is lenne ra, pusztan politikai akarat kerdese.
Viszont ha ilyesmi elkeszul, akkor az nekunk is boven megfelel majd ABM kepessegnek (Foni megmondta, hogy olyan is kell majd, no meg ellenunk leginkabb ATACMS avagy short-range theater level BM fenyegetes lehet.)

Ugye a TLVS is a PAC3 meg az IRIS-T SL-re épült.

Én csak azt mondom, hogy az MBDA Dajcsland meg a Diehl elképzelhetö, hogy létrehozná Mo-on a rakétaklasztert, ha azt mondanánk, hogy fejezzék be a dolgot nálunk és kinálják innen a portékát. Mi meg megvesszük hozzá a patriotot a császártól.

Ez csak egy spekuláció, de beleillene az irányba.

 

[kamm]

Ugye a TLVS is a PAC3 meg az IRIS-T SL-re épült.

Ez nem volt teljesen vilagos ebben a formaban, mert a PAC3-at levaltani volt hivatott valami kozos next-gen dologgal, de az amerikaiak kezdettol fogva elegge sunyi modon alltak az egeszhez, szerintem eszuk agaban sem volt oszinten osszeallni a nemetekkel es kozosen fejleszteni valamit lecserelni a Patriotot, inkabb egy lehetseges kozos lora spekulaltak, amit alapvetoen a nemetek fizetnek, de marad amerikai az IP benne.

Mas szoval az amerikai cegek megprobaltak iszonyatosan lehuzni a nemeteket, mikozben meg az alapveto ballisztikus adatokat, informaciokat sem akarozott atadni nekik.
Na ekkor szagoltak meg a nemetek, mirol van szo es pillanatok alatt bezartak az egesz amerika-nemet BS-projektet. Viszont ami naluk maradt, az a teljes TLVS iranyitasi rendszere (sw & battle management), az nagyjabol mar megvolt, sajatjuk ugye az IRIS, ami eleve csak SHORAD meg medium-range legvedelemnek volt tervezve (kb mint nalunk a NASAMS) - a Patriot meg egyelore mukodik, szoval raernek szep lassan kidolgozni az utodjat...

Én csak azt mondom, hogy az MBDA Dajcsland meg a Diehl elképzelhetö, hogy létrehozná Mo-on a rakétaklasztert, ha azt mondanánk, hogy fejezzék be a dolgot nálunk és kinálják innen a portékát. Mi meg megvesszük hozzá a patriotot a császártól.

Szerintem felreertesz valamit. Egyreszt vege, kaput, nincs tovabb TLVS hivatalosan (errol mindjart tobbet), masreszt semmifele "nemet Patriot" nem volt fejlesztes alatt, hanem az utodjat kellett volna kifejleszteniuk. Mas szoval jelenleg nincs mas ABM opcionk, mint a teljesen amerikai Patriot, a francia-olasz SAMP/T avagy valamelyik izraeli rendszer. Ezek kozul szerintem egyedul az utobbiak ajanlananak kiszamithatoan valamifele gyartast ill. osszeszerelest (talan meg a franciak sem zarkoznanak el valamilyen minimalis helyi uzlettol.)

A kep viszont erdekes es jo otlet volt idetenni, mert ebbol latszik, hogy a TLVS mindennel integralva lett volna, kb egy uber-SAMOC-es-minden umbrellakent - ott van a Skyshield/Skyranger telepitett verzioja (MANTIS), mellette a Cheetah CRAM missile (LeFlaSys) stb stb.
Ez szamomra azt sugja, hogy csendben dolgoznak ezen es szerintem a Diehl sem ucsorog az IRISon...

Ez csak egy spekuláció, de beleillene az irányba.

Annyiban igaz, hogy amit en spekulalok - a Diehl csendben dolgozik egy limitalt, mondjuk theater-levelig hatekony ABM rendszeren -, abbol akar valamit el is csiphetne egy kovetkezo Orban-kormany, de annak biztosan semmi koze nem lesz az amerikaiakhoz, plane a Patriothoz.

 

[Terminator]

Hibrid hadviselés - Háború a szürke zónában

 

[Busho3301]

Csak találgatunk itt, hogy mit vehetünk az amiktól. De ha nem M777 aminek a legtöbb értelme lenne (HIMARS-ot nem fogunk venni, durván túl van árazva) akkor szerinted mit vehettünk?

SOF cuccokat tuti, kell Maliba.