P
Pogány
Guest
Nekem ez inkább már csak kerékképlet gyűjteménynek tűnne, ha kimondottan kierőltetnénk. Miért ne lehetne 8x8 nekik? Miért kéne 6x6, ha lehet egy 8x8 amit gyártunk?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
No,ha ebbe most belelendülünk,a Vasembertől erre is kapunk egy rovatot.Talán kellene is.
Ha visszakeresed,én egy két szintű haderőszervezetet propagálok.Manővererők a Honvédség,jol felszerelve,hivatásos/szerződéses állomány.Ehez csatlakozhatna egy tartalékos rendszer,ami leszerelt,de legalább egy teljes időszaki szolgálat alatt jol kiképzett katonák korlátozott ideig a tagjai lehetnének.Nem zárom ki annak lehetőségét sem,hogy egy magát aktivan gyakorlatban tartó rész hosszabb ideig is a manővererők tartalékosa legyen.
A "második vonal" lenne egy alapvetően sorköteles,svájci mintájú milicia rendszerű Nemzetörség.Az átlag sorköteles kapna egy pár hónapos alapkiképzést,kb ilyen ez a puska eleje,ez meg a vége szintű minimális tudást adó valamit.Az itt megfogott emberek meg modulrendszerben önkéntes alapon képzhetné magát tovább.Ezen rész egy része minden bizonnyal el is jutna oda,hogy könnyűpáncélos gépesitett harcászatot tanuljon,és az alkalmazáshoz szükséges minimális gyakorlatot is elsajátitsa.Ez a rész lehetne alkalmas arra a feladatra,amit itt alapbol elvártok a területvédelmi tartalékosoktol,főleg,hogy ez a rész kiegészithető lenne a Honvédség tartalékos állományábol kikopó exszerződéses katonákkal.
A zöm azonban olyan harcos lesz,akik erre nem lesznek alkalmasak.Nekik egyszerűen kezelhető,de a saját körülményeik között kellő hatékonysággal használható felszerelést kell adni.Sem idő,sem pénz nem lesz komolyabb felszerelésre való kiképzésre,sem felszerelésre.
Mert ott vannak az anyagiak.Egy még oly olcsó APC is drága,drága az üzembe tartása.Drága a technikára való kiképzés,és a gyakorlatban tartás.Egyszerűen nem lesz rá pénz.alig működő járművekkel kiküldeni nem kellő képzetségű embereket megf netto öngyilkosság,csak golyófogok lesznek.
És végűl,a területvédelmi erő egyszerűen nem arra való,hogy a manővererők biztositó ereje legyen.
Avagy belefér egy könnyebb/olcsóbb, esetleg úszni is tudó (ez nem feltétel, de lehet ez is szempont) aránylag épkézláb némileg páncélozott 6x6 vagy 8x8 is amire szintén lehet aggatni mindenfélét? Itt a 6x6 vagy 8x8 alatt mondjuk olyasmit értek, hogy 2-3 kezszem + 8 fő deszant. Alapverziója nem is kellene, hogy 22-24 tonnánál nehezebb legyen (mondjuk egy KC-390/A400M tudja elvinni vagy egy C-17 -es kettőt - ez utóbbi esetben mindenestül).
Hogy van e létjogosultsága a páncélzat nélküli könnyű egységeknek?Persze,hogy van.Talán az amcsi légimozgékony erők mind páncélozottak?Nem.Rangerek agyig páncélozottak?Nem.Még a reguláris erőknek is vannak olyan ágai,ahol nem feltétlen kell a páncélozott járgány.Hasonlóban gondolkodok, de van egy lényeges kérdés ami nem hagy nyugodni amikor ezzel kapcsolatos hsz -t írok. Van-e létjogosultsága manapság bármilyen páncélozatlan járműnek olyan helyen "ahol lőhetnek is"? Nem, nem a fő reguláris manővererőkre gondolok - hanem a minden másra ... Ugyanakkor az ilyen EÁP -ot adó, logisztikai központban plussz targoncás meg teherautósofőr meg egyéb őrző-védő dolgokat is vegyük ki a képletből. Azoknak lesz ami lesz ...
Most ami a kettő között van az az érdekes. Például a 5 zlj -nyi Szittya. Ezt Lynx/Boxer (ha ilyen lenne pl. a RM 8x8) szintű cumókkal nem tudjuk felszerelni. Pláne amikor van egy rakás BTR még. OK, olyan-amilyen - de sok más járműtípussal ellentétben, ez van. Azaz, ha itt a BTR -eket leváltanánk innen is gondolatban, akkor körvonalazódni látszik az igény. Az eddigi kommunikáció alapján itt nem a "teljesen fogalmatlanok" lennének például ...
Minden hsz -emet ennek a fényében értelmezd kérlek (vastaggal szedett kérdés is). OK, jöhet az Iveco jellegű dolgok. Amennyiben ide olyan járművet gondolunk ami legalább a kézifegyverek tüzétől véd, akkor 4x4 -es vonalon itt már van jelölt - ez a Yörük/Gidrán tandem felségterülete lesz javarészt. OK, ez már van/lesz. Amennyiben viszont páncélozatlan (akár részben) akkor viszont élni fog a Hilux -os példám és elővehetjük a fentebbi vastaggal szedett kérdést is.
Amennyiben a kérdésre az lenne a válasz, hogy nem páncélozott jármű erre a célra nem OK, akkor e mellé téve mondjuk a "2-3 kezszem + 8 fő deszant" igényét tényleg akkora hülyeség lenne valami ilyesmi?
A fő manővererők tartalékát külön venném. Ott a két dandárnak lenne pl. egy-egy tartalékos zlj -je Lynx/Boxer(/akármire) és azok fegyvereivel és harceljárásaira kiképezve - és igen, akár javarészt leszerelt volt katonákból.
Itt viszont a példának hozott 5 zlj -nyi Szittya -ról lenne szó - amit "könnyű manővererőként" aposztrofáltak. Persze végtelen pénz- és egyéb javak esetén mondhatnánk legyen ugyanaz, mint pl. a közepes dandárnak - de akkor mitől lennének mások? Mitől lennének "könnyűek"? ...
Hogy van e létjogosultsága a páncélzat nélküli könnyű egységeknek?Persze,hogy van.Talán az amcsi légimozgékony erők mind páncélozottak?Nem.Rangerek agyig páncélozottak?Nem.Még a reguláris erőknek is vannak olyan ágai,ahol nem feltétlen kell a páncélozott járgány.
Átlag területvédelmi meg inkább csak arra jó,hogy számára kedvező helyen elsáncolja magát,főleg településeken.Ilyen helyzetben nem is igazán tudna mit kezdeni egy PSZH-val.És a legtöbb páncélos üzemben tartása speciális felkészültséget igényel.Az átlag területvédelmi erőnek egyszerűen nincs rá kapacitása.
Amit vizionáltok,az nem egy területvédelmi erő,hanem egy tartalékos rendszerű reguláris hadsereg.Egyszerűen más kategória a kettő.
Hogy a Szittyák mik lesznek,azt nem tudjuk még.Én ugyan inkább egy könnyűpáncélos gépesitett erőnek képzelném el őket,de nem kizárt,hogy gépkocsizó könnyű lövészek lesznek.Majd kiforrja magát,mi is lesz.
BTRekkel hosszabb távon nem számolnák.Leamortizálódtak,konstrukciósan gyenge járművek.Egyre nehezzebb és drágább az üzemben tartásuk.A gyenge konstrukció miatt meg nem nagyon érdemes korszerűsiteni őket.Különben a lesajnált Mbombe 6 pont ide való lenne.Viszonylag olcsó,de erős konstrukció,direkt könnyű üzemeltetésre tervezve.Hajtáslánca szabadon variálható,igy könnyen illeszthető az üzemeltetési logisztikai rendszerbe.És egy átlag teherautó soför simán elvezeti,nem kell hozzá különösebb spéci felkészültség.Nagy hibája,hogy nem úszik,pedig az szerintem nekünk fontos lenne.Hogyez aztán az RM segitségével észszerű költségen javitható hiba e,mint ahogy azt én elképzelem,no azt nemtudom.Talán valamelyik mérnökünk meg tudná becsülni.De a piacon vannak még más járművek,és az egyenlóre ködös 8x8-ra épülő harcjármű családnak is lehet még ilyen célra megfelelő járgánya kifejlesztve.(anno a Csepel D566 teherautóra alapozva is terveztek kialakitani egy komplett járműcsaládot.D564 és D588 teherautók protója még elkészűlt,PSZH-2 tervdokumentáció szintig jutott,6x6 változat meg csak vázlatrajzig.Hogy most mi lesz,azt még talán a tervezők sem tudják)
Szóval szerintem nem csak hogy lenne létjogosultsága,hanem kifejezetten kéne egy ügyes és praktikus "olcsó" mindenes 6x6 PSZH.
Igen,közelednek az álláspontok.Egész jól közelednek az álláspontok.
Igen, az "amcsi légimozgékony erők" meg "Rangerek" -ek mellé lehetne hozni a spec-ops -ot meg TIER-1 -t meg hasonlókat - ebből a szempontból jó példák, valóban nincsenek "agyig páncélozva". Ugyanakkor én sem véletlenül nem hoztam fel a KRD -t meg hasonlókat. Ezeket semmilyen módon nem keverném egy kontextusba a "területvédelmi" -sekkel vagy egyéb tartalékosokkal.
Azaz eddig végtelenül leegyszűsítve:
- fő manővererők (nehéz- és közepes dandár): mindenből a legjobbat jeligére. A saját tartalékuk egy-egy tartalékos zlj -vel a dandárokon belül azonos eszközökkel és kiképzéssel - javarészt leszerelt katonákkal.
- KRD (ha már említve lettek): mindent amit akarnak jeligére.
- egyéb "speciálisok" (pl. vegyivédelmisek stb.). Saját speckó járműveik. Plusszban azért előkerülhet ide is valami PSZH, mert pl. a vegyivédelmiseknél is van BTR most is, de a lényegen nem változtat.
- területvédelmisek: egész egyszerűen nem lesz mindenki aki megüsse azt a szintet. Egyébként érdekes módon nem is kell. Kell targoncás, sofőr, EÁP kiegészítésnek, őrzés-védés. Meg persze helyi ellenálló sejtek stb. És az előbbiekből is sok fog kelleni - több, mint amennyi békeidőben van. Ide is lehet ahol kell Yörük/Gidrán. Azért egy 12,7 mm -es géppuska jól tud jönni bizonyos helyzetekben illetve, ha nem letolt gatyával kéne bemenni egy faluba. Persze itt lehetnek páncélozatlan járművel is ...
Az izgalmas kérdés a 5 zlj Szittya. Ez lenne a manőverező " könnyűpáncélos gépesitett erő" vélelmezhetően. Jelentős tartalékos részhalmazzal elméletileg amit tudni lehet eleddig róla. 5 zlj -nek már szabad szemmel is észrevehető járműigénye lenne. BTR már a múlt lassan - igen. Adott esetben az sem lenne baj, ha pl. egy századból egy-két járműre akár 30 mm is férne (most csak hülye pl. Fuchs 1 -re is mehet 30 mm -es gpá torony). Meg mindenféle "egzotikus" dolog is. Esetleg úszni is tudna meg amiket írtam korábban. És lassan elérkezünk a Patria 6x6 és Fuchs 3 (?) birodalmába. Tudod nem vagyok Mbombe 6 párti és a legkisebb bajom, hogy nem tudna úszni. Ezt a részét részletesen tárgyaltuk sokat - most tekintsünk el tőle.
A rangerek jelenleg a különleges műveleti erők támogatását végzik inkább.Igen,közelednek az álláspontok.
A konkrét járművek kiválasztása az egyrészt lehetőség kérdése,másrészt a szokásos megoldásomat ajánlom rá.Gyakorlati összehasonlitó próbák után legyen eldöntve.
Ami viszont nagy különbség,hogy szerintem rosszul értelmezitek a területvédelmi erő fogalmát,helyét és szerepét.Az csak a "helyi ellenállási sejt".Semmi több.Pont.A hadtápos targoncás már a műveleti erőkhöz tartozik.A Szittya zl-ak is műveleti erők,nem területvédelmi tartalékosok.
És a 82. ho nem KRD jellegű erő.Igazábol a rangerek sem az,hanem elit,de könnyűlövész erő.Orosz VDV,bár nekik rengeteg spéci páncélosuk van,sincs agyig páncélozva.A területvédelmi erők meg mindenütt könnyűlövészek,sehol nincsenek agyig páncélozva.Se Svájcban,se Izraelben,se Ausztriában,se sehol,ahol létezik ilyen.És sehol nem manővererők,hanem csak "helyi ellenállási sejtek".
Nagyobb gondnak azt érzem,hogy úgy tekintenek a fiuk a területi tartalékosokra,mintha azok egy reguláris manővererők jol kiképzett tartalékosai lennének.A rangerek jelenleg a különleges műveleti erők támogatását végzik inkább.
Nagyobb gondnak azt érzem,hogy úgy tekintenek a fiuk a területi tartalékosokra,mintha azok egy reguláris manővererők jol kiképzett tartalékosai lennének.
nem szerintem senki nem tekint így rájuk.Nagyobb gondnak azt érzem,hogy úgy tekintenek a fiuk a területi tartalékosokra,mintha azok egy reguláris manővererők jol kiképzett tartalékosai lennének.
Nekem más volt az érzésem,a Te hsz-aidat is olvasva.Egy ilyen fórumtársat tudnál mutatni? Inkább a másik irányba szokták (túl)tolni a kollégák. Így pl. én is aki a területvédelmiseket ilyen "plussz sofőr" meg maximum "partizánkodni a Mecsekbe" és hasonló szerepkörbe képzeltem el. Külön kihangsúlyozva, hogy semmi közük - semmilyen manővererőkhöz ...
Van egy vékony elhivatott réteg.Ezt tömeges területvédelmi erővé vizionálod.Mindezt egy olyan szinvonalon,amit a svájci területvédelmi milicia sem ér el.nem szerintem senki nem tekint így rájuk.
de az kétségtelen hogy vannak magasabban képzett részeik ahogy olyanok is akik csa logisztikára vagy har biztosító feladatokra való...
van akik müszakinak vannak akik soförnek...
a magasabban képzett részének bizony lenne szerepe egy konfliktusba.
nem az ékkel haladni hanem a 2. hullámban az ékek által hátrahagyott esetleges ellenállások körülzárásában felszámolásában mozgásában korlátozásában. területellenőrzésre partizánok elleni harcra az elfoglalt területeken...
a magyar tartalékosok egy része igen is jól képzett...
felveszi havi 6-8 nap kiképzést a helyörségbe határszolgálatot teljesít lehúzott már félévet balkáni misszióba (ami kiképző misszió) esetleg megfordult már az usába vagy a szerbeknél kiképzésen hadgyakorlaton. járt már bakonyba... (vagy ezek valamely lépcsőfokán tart.) ez több ezer ember ám.
nem lessznek egy őpáncélos ék páncélos felderítői ettől de 2. vonalas feladatokat bőven képes ellátni (hattárra már kötelező a negyedéventi békemüveleti az se kevés a kötelezőek és az oktatási anyagban résztvevő lövészetek melett)
manőver erő nem lessz de megszállni és megszállva tartani egy területet az ék pusztíytása után simán képes.
eggyes részei még a felgöngyölítésben is használható lenne.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..