[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[tarzaan]

A véleményem:


A főállású hadseregnél elfelejteném a közepes dandár nevű baromságot és a második dandár is nehéz/láncos kéne hogy legyen.

Esetleg a nehéz dandáron belül lenne pl. a műszakiakhoz csapva pár lövésszázad - vagy akár egy önálló zászlóalj - amelyik kerekessel van felszerelv, feltéve ha aza kerekes úszóképes.

Semmi értelme nincs egy 30-35 tonnás kerekes járgánynak.


A tartalékosok terén különvenném a honvédséghez köthető műveleti tartalékosokat ill. a nemzetőr jellegű területvédelmieket.

A műveletieknek mindenképp több kell, mint teherautó, itt több opció van:

• BTR alapú APC az emberes torony elhagyásával. ***
• valami használt láncos cucc nyugatról (Marder, M113, esetleg CV90-et adel valaki?
• valami olcsóbb 6x6-os vagy 8x8-as APC.

Úgy gyártású APC esetén én egy PARS 6x6/PARS 8x8/Fuchs szerű járművet tartok ideálisnak. Nem túl drága, úszik és picit jobban véd a BTR80-nál.


A területvédelmieknél mindössze IMV szintű járműveket ill. könnyű, Unimog kategóriájú teherszállító járműveket rendszeresítenék.



***A BTR modernizációnál elképzelhető iránynak tartanám, hogy a járműveket nem lövésszállító felhasználásra alakítanák át.
Pl. 30/35mm-es gépágyús jármű szállított lövészek nélkül, légvédelmi platform, hátultöltős önjáró 81 vagy 98mm-es aknavető, Spike NLOS platform, fegyveres felderítő jármű, híradós jármű, stb.

A lövészeket pedig fentebb jelzett olcsóbb 6x6-os vagy 8x8-as gépek szállítanák.

 

[honved]

valamilyen mennyiségű olcsó viszonylag nagy tűzerejű védett járműre a tartalékosoknak és a könnyűeknek szükségük van.
használtat beszerezni felesleges.
a BTR el el lehet kezdeni a képzést és mire megfelelő mennyiségű kiképzett kezelőszemélyzet állna rendelkezésre addigra késsz is lenne a 6x6 os...
ahogy a lynxek érkeznek majd be szabadúl fel egy nagyobb mennyiségű használható btr.
mire minden lezajlana 22 a képzés nagyüzemben 23 ba elkezdődhetne évi 2-3 tunussal 2 év és sinen lenne a rendszer24. 25 re meg már itt lehetnének az első 6x6 ok gidránra alapúlva. gyártás képzés tekintetbevételével így is lenn 27-28 mire a btr kivonható lenne mert a 6x6 és a többi átvenné szerepét. még pont értékesíthető lenne a vége is.

Ezzel csak annyi a gond, hogy a Honvédség esetében, a vezetők, ha jól értem az eddigi nyilatkozatokat részükről, mindent ki akarnak dobni azonnal, ami nem nyugati és régebbi. A BTR harcjárműveket is. Egyébként az ötleted jó, van biztosan az 5 Szittya zlj. felszereléséhez elég harcjárművünk, ebből a típusból.

 

[honved]

egy olyan sereget tehát nem éri meg megtámadni ami ha nem jön össze utánna ellentámadásba megy át és területet nyer. mégha nem is az egész országot.
az ellentámadásra képes sereg még nem támadó sereg. tehát tisztán önvédelem.

A lerakott taposóaknák kivételével, bármilyen fegyverrel lehet támadni és védekezni,, egyaránt. Egy haderő egészével, lehet támadni és védekezni, egyaránt. Ez egy ilyen köznépnek szánt érzékenyítő baromság, hogy védelmi jellegű fegyverzet, vagy sereg.

 

[Negan]

@Szittya ,jó dolgokat irsz,éppen csak ez nem tömegesitő jelleggel létező dolgok.Ahoz,hogy ez az egész működjön,egy komoly szervezetrendszer és sok idő kell-meg persze pénz,pénz,pénz......

 

[Pogány]

Melyik országot akarod megszállni?

Romániát, aztán sorban Szerbia, Horvátország, Szlovénia, Ausztria, aztán a Szlovákok, majd a végere az ukrik.

 

[Negan]

Romániát, aztán sorban Szerbia, Horvátország, Szlovénia, Ausztria, aztán a Szlovákok, majd a végere az ukrik.

Boszniát kihagytad(régi magyar neve Ráma)
És mi a ményküt kezdenél 55millió szlávval,17millió oláhval,8millió némettel(osztrákkal),4millió muzulmánnal?

 

[Pogány]

Boszniát kihagytad(régi magyar neve Ráma)
És mi a ményküt kezdenél 55millió szlávval,17millió oláhval,8millió némettel(osztrákkal),4millió muzulmánnal?

Csak átnevezném őket burzsujnak, aztán indulhat a buli. Ezzel szemben a mai napig nincs kifogása a nyugatnak.

 

[Szittya]

@Szittya ,jó dolgokat irsz,éppen csak ez nem tömegesitő jelleggel létező dolgok.Ahoz,hogy ez az egész működjön,egy komoly szervezetrendszer és sok idő kell-meg persze pénz,pénz,pénz......

elvileg ez fut vagy legalábbis valami hasonló jellegű. nagy átszervezések vannak.
nem kerül minden kidobásra . nyilatkozták is hogy aminek még használható nem vágjuk egyből el.
a btr ekkel is elég sokáig van tervezve. hogy késöbb azokból kialakítani valami értelmeset. szerintem nincs kizárva ha valaki megvené a készleteink nagyját. hogy annak némi változtatással szállítsuk. btr 80 ason alapulo ből is van azért a piacon őár variáció és mi is csináltunk párat. 2026 után még az ukránnak is eladnám

 

[Szittya]

egyébként ha a btr ből ki lenne vágva egy tengelynyi anyag karosszériástól egy egész jó kis 6x6 os tűztámogató alap lehetne

 

[Negan]

elvileg ez fut vagy legalábbis valami hasonló jellegű. nagy átszervezések vannak.
nem kerül minden kidobásra . nyilatkozták is hogy aminek még használható nem vágjuk egyből el.
a btr ekkel is elég sokáig van tervezve. hogy késöbb azokból kialakítani valami értelmeset. szerintem nincs kizárva ha valaki megvené a készleteink nagyját. hogy annak némi változtatással szállítsuk. btr 80 ason alapulo ből is van azért a piacon őár variáció és mi is csináltunk párat. 2026 után még az ukránnak is eladnám

Vannak a világban BTR modernizációs programok,de mind orosz részegységekre épit-mert orosz programok.Átmeneti jelleggel persze lehet még használni őket,de pont a tartalékosoknál? @krisss rendszeresen panaszkodik rájuk,hogy milyen nyűgös már az üzemben tartásuk.Regulárisoknál,hát akkor milyen nyűgös lenne tartalékosoknál?

 

[Szittya]

a

Vannak a világban BTR modernizációs programok,de mind orosz részegységekre épit-mert orosz programok.Átmeneti jelleggel persze lehet még használni őket,de pont a tartalékosoknál? @krisss rendszeresen panaszkodik rájuk,hogy milyen nyűgös már az üzemben tartásuk.Regulárisoknál,hát akkor milyen nyűgös lenne tartalékosoknál?

z egész a 6x6 os gidrán alapra tervezett jármű szükségességéből alakult ki amit felvettem. nem akarok btrt hosszútávon a tartalékosoknak. a 6x6 ost akarom a btr t csak addig kiképzésre ismerkedésre a harcjárműves harcászattal céllal ameddig a 6x6 osok be nem érkeznének.

a pimpelést btr esetében csak ugy tudom elképzelni ha egy vevő kér a /A sak mellé x db müszaki btr-t y db mentős változatot... stb... és azt a sima 80 asokból kialakítanánk az esetleges megrendelőnek vásárlónak.... a hazai pimpelt változatokat is lekéne váltani a fegyveres verziókkal együtt. erre egy drága 8x8 as képtelen. a spec változatokra meg azért van igény ahogy a /A s is eladható a közelkeletre akár klímával és egy kis dizel generátorral akupakkal. (beszerelni valami olcsó ujgenes infraoptikát felderítésre akár a nállunk gyártandó automata fegyverálványról)
meg esetleg néhányat szétvágni 6x6 tűztámogatónak... kicsit modrnebb fegyverzettel legalábbis felderítő rendszerrel. (esetleg automata fegyverálvánnyal hazaival annak elektronikájával.)

 

[Szittya]

még rendszeresíteni se igen kellene vagy jelképes tételbe (demonstrátorként bemutatózni gyakorolni)
egy btr t is használó nagyobb közelkeleti afrikai ország simán vevő lehetne így egy csomagra. (ha nem is az összesre)

 

[Negan]

a

z egész a 6x6 os gidrán alapra tervezett jármű szükségességéből alakult ki amit felvettem. nem akarok btrt hosszútávon a tartalékosoknak. a 6x6 ost akarom a btr t csak addig kiképzésre ismerkedésre a harcjárműves harcászattal céllal ameddig a 6x6 osok be nem érkeznének.

a pimpelést btr esetében csak ugy tudom elképzelni ha egy vevő kér a /A sak mellé x db müszaki btr-t y db mentős változatot... stb... és azt a sima 80 asokból kialakítanánk az esetleges megrendelőnek vásárlónak.... a hazai pimpelt változatokat is lekéne váltani a fegyveres verziókkal együtt. erre egy drága 8x8 as képtelen. a spec változatokra meg azért van igény ahogy a /A s is eladható a közelkeletre akár klímával és egy kis dizel generátorral akupakkal. (beszerelni valami olcsó ujgenes infraoptikát felderítésre akár a nállunk gyártandó automata fegyverálványról)
meg esetleg néhányat szétvágni 6x6 tűztámogatónak... kicsit modrnebb fegyverzettel legalábbis felderítő rendszerrel. (esetleg automata fegyverálvánnyal hazaival annak elektronikájával.)

Hát,én továbbra sem vagyok elájulva a Gidrántol,és egy teherautós kerékelrendezésű 6x6 Gidrántol sem fogok elájulni.....Inkább a 8x8 legyen az alap,és annak legyen egy mindenes kistestvére

 

[honved]

Vannak a világban BTR modernizációs programok,de mind orosz részegységekre épit-mert orosz programok.Átmeneti jelleggel persze lehet még használni őket,de pont a tartalékosoknál? @krisss rendszeresen panaszkodik rájuk,hogy milyen nyűgös már az üzemben tartásuk.Regulárisoknál,hát akkor milyen nyűgös lenne tartalékosoknál?

Igen, ez a legégetőbb része a BTR dolognak, talán. Üzemeltetés. Mondjuk a többinek is. De normális szerződésekkel, korrekt gyártók esetén, ez nem gond. Kérdés, az oroszok szállítanának-e egy NATO országnak hosszú távon alkatrészt.

 

[pöcshuszár]

300 db Jaguart rendszeresítenek, a Wiki szerint 1 millio euro darabja. Mi olyan 10 millio euért szerezzük be a Hiúzt?

Ezt meg honnan vetted?

An estimated unit price of a Griffon is about €2.2 million to €2.3 million (U.S. $2.4 million to U.S. $2.5 million), depending on the arms and equipment fitted, while the unit price of the Jaguar is €4.5 million to €5 million, an industry executive said.

Forrás.
Miközben a Jaguár egy kerekes gépágyú torony (40mm CTA), sok érzékelővel (alapvetően felderítő jármű). A Griffon meg egy kerekes páncélozott busz, egy .50-es géppuskával.
Ahhoz, hogy közepes dandár kötelékében gyalogságot vess be, a 2 eszközt együtt kell alkalmaznod. Ahhoz, pedig, hogy egy Lynx szakasz erejét elérd, minimum 2x annyi jármű kell, és még a terepjáró képsségbeli különbségről nem is beszéltünk.
Én nagyon nem vagyok a kerekes eszközök ellensége, de azért ne essünk túlzásba!

 

[Nemerson]

Ezt meg honnan vetted?

Forrás.
Miközben a Jaguár egy kerekes gépágyú torony (40mm CTA), sok érzékelővel (alapvetően felderítő jármű). A Griffon meg egy kerekes páncélozott busz, egy .50-es géppuskával.
Ahhoz, hogy közepes dandár kötelékében gyalogságot vess be, a 2 eszközt együtt kell alkalmaznod. Ahhoz, pedig, hogy egy Lynx szakasz erejét elérd, minimum 2x annyi jármű kell, és még a terepjáró képsségbeli különbségről nem is beszéltünk.
Én nagyon nem vagyok a kerekes eszközök ellensége, de azért ne essünk túlzásba!

A wikin 1 millio eurot irnak
Belgium francia Scorpion AFV-ket vásárol 1,1 milliárd euróért

Belgium to Buy French Scorpion AFVs for €1.1bn

Defense News,Geopolitics, War, Conflict middle east information and analysis.information on defense News, geopolitics,and Defense industries.

defensenews-alert.blogspot.com

60db Jaguar és 417 Griffon + kommunikációs berendezések és pótalkatrészek és gondolom a franciák jó kis profitot is leszednek az üzletből.
Bekerülési költség valamivel kevesebb lehet.

 

[Terminator]

A franciáknak van egy rakat hatkerekűjük Griffon, Jaguar

EBRC Jaguar - Wikipedia

en.wikipedia.org

300 db Jaguart rendszeresítenek, a Wiki szerint 1 millio euro darabja. Mi olyan 10 millio euért szerezzük be a Hiúzt?

The temporary company grouping EBMR delivered the 92nd GRIFFON in accordance with the commitments | Nexter

The 24th of December, the temporary company grouping EBMR received an inspection report for the delivery of the 92nd VBMR-GRIFFON from the quality department of the French Defence Procurement Agency (DGA/SQ). The team consisting of Nexter, Arquus and Thales meets its objectives for 2019, in...

www.nexter-group.fr

1872db Griffont terveznek rendszeresíteni.

Brazília vett 500 db Guaranit, annak is 6 kereke van
Az Iveco Defense Vehicles az 500. Guarani VBTP-MR-t és az első LMV-BR tételt szállítja a brazil hadseregnek egy hivatalos ceremónián Sete Lagoasban.

Iveco Delivers 500th Guarani VBTP-MR To Brazilian Army | Joint Forces News

Iveco Defence Vehicles delivers 500th Guarani VBTP-MR and first LMV-BR batch to Brazilian Army at an official ceremony in Sete Lagoas.

www.joint-forces.com

Ha már szóba kerültek a brazilok és a Guarani...

(A kép csak egy illusztráció.)

 

[Galthran]

Melyik országot akarod megszállni?

sajátot visszafoglalni?

Spoiler

remélem minimális humorérzéketek azért van

 

[Király Fika]

Romániát, aztán sorban Szerbia, Horvátország, Szlovénia, Ausztria, aztán a Szlovákok, majd a végere az ukrik.

Lehet, hogy a megszállósdit Magyarországgal kellene kezdeni. Talán megvan "én, a Gyula, meg az Ottó, a Tótottó". Először magunkat kellene megszállni.

 

[honved]

A főállású hadseregnél elfelejteném a közepes dandár nevű baromságot és a második dandár is nehéz/láncos kéne hogy legyen.

Ez nyilván pénz és létszám kérdése is. Szándék lehet rá, de jelenleg a tatai dandár át és felfegyverzése a realitás a legkorszerűbb szárazföldi nehézfegyverzettel. Itt tudjuk már mi laikusok is, hogy ez egy nehézdandár lesz.
A közepesnek nevezett dandárról még nagyon keveset, vagy semmit nem tudunk.
A könnyű dandárról, csak olvastuk, hallottuk, hogy lesz. Ennél több itt sincs semmi infó.
Valamint aktív komponens lehet nagyrészt, a tervezett 5 új zlj.
Emellett van egy felderítő ezred. Egy légvédelmi ezred. Műszaki ezred. Logisztikai ezred. Stb.....
Saccra, 2030-ra össze tudunk rakni egy magasabb egységet. Itt feltehetően, a dandár hadtest szervezés valósul meg. Tehát feltételezem, egy hadtest erővel fogunk bírni. ( harcoló, harc támogató, kiszolgáló dandárok, ezredek, önálló Szittya zlj., erőkkel. )