[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 238
33 525
113
Egész jól közelednek az álláspontok.

Igen, az "amcsi légimozgékony erők" meg "Rangerek" -ek mellé lehetne hozni a spec-ops -ot meg TIER-1 -t meg hasonlókat - ebből a szempontból jó példák, valóban nincsenek "agyig páncélozva". Ugyanakkor én sem véletlenül nem hoztam fel a KRD -t meg hasonlókat. Ezeket semmilyen módon nem keverném egy kontextusba a "területvédelmi" -sekkel vagy egyéb tartalékosokkal.

Azaz eddig végtelenül leegyszűsítve:

  • fő manővererők (nehéz- és közepes dandár): mindenből a legjobbat jeligére. A saját tartalékuk egy-egy tartalékos zlj -vel a dandárokon belül azonos eszközökkel és kiképzéssel - javarészt leszerelt katonákkal.
  • KRD (ha már említve lettek): mindent amit akarnak jeligére.
  • egyéb "speciálisok" (pl. vegyivédelmisek stb.). Saját speckó járműveik. Plusszban azért előkerülhet ide is valami PSZH, mert pl. a vegyivédelmiseknél is van BTR most is, de a lényegen nem változtat.
  • területvédelmisek: egész egyszerűen nem lesz mindenki aki megüsse azt a szintet. Egyébként érdekes módon nem is kell. Kell targoncás, sofőr, EÁP kiegészítésnek, őrzés-védés. Meg persze helyi ellenálló sejtek stb. És az előbbiekből is sok fog kelleni - több, mint amennyi békeidőben van. Ide is lehet ahol kell Yörük/Gidrán. Azért egy 12,7 mm -es géppuska jól tud jönni bizonyos helyzetekben illetve, ha nem letolt gatyával kéne bemenni egy faluba. Persze itt lehetnek páncélozatlan járművel is ...

Az izgalmas kérdés a 5 zlj Szittya. Ez lenne a manőverező " könnyűpáncélos gépesitett erő" vélelmezhetően. Jelentős tartalékos részhalmazzal elméletileg amit tudni lehet eleddig róla. 5 zlj -nek már szabad szemmel is észrevehető járműigénye lenne. BTR már a múlt lassan - igen. Adott esetben az sem lenne baj, ha pl. egy századból egy-két járműre akár 30 mm is férne (most csak hülye pl. Fuchs 1 -re is mehet 30 mm -es gpá torony). Meg mindenféle "egzotikus" dolog is. Esetleg úszni is tudna meg amiket írtam korábban. És lassan elérkezünk a Patria 6x6 és Fuchs 3 (?) birodalmába. Tudod nem vagyok Mbombe 6 párti és a legkisebb bajom, hogy nem tudna úszni. Ezt a részét részletesen tárgyaltuk sokat - most tekintsünk el tőle.
Igen,közelednek az álláspontok.
A konkrét járművek kiválasztása az egyrészt lehetőség kérdése,másrészt a szokásos megoldásomat ajánlom rá.Gyakorlati összehasonlitó próbák után legyen eldöntve.
Ami viszont nagy különbség,hogy szerintem rosszul értelmezitek a területvédelmi erő fogalmát,helyét és szerepét.Az csak a "helyi ellenállási sejt".Semmi több.Pont.A hadtápos targoncás már a műveleti erőkhöz tartozik.A Szittya zl-ak is műveleti erők,nem területvédelmi tartalékosok.
És a 82. ho nem KRD jellegű erő.Igazábol a rangerek sem az,hanem elit,de könnyűlövész erő.Orosz VDV,bár nekik rengeteg spéci páncélosuk van,sincs agyig páncélozva.A területvédelmi erők meg mindenütt könnyűlövészek,sehol nincsenek agyig páncélozva.Se Svájcban,se Izraelben,se Ausztriában,se sehol,ahol létezik ilyen.És sehol nem manővererők,hanem csak "helyi ellenállási sejtek".
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 426
113
Igen,közelednek az álláspontok.
A konkrét járművek kiválasztása az egyrészt lehetőség kérdése,másrészt a szokásos megoldásomat ajánlom rá.Gyakorlati összehasonlitó próbák után legyen eldöntve.
Ami viszont nagy különbség,hogy szerintem rosszul értelmezitek a területvédelmi erő fogalmát,helyét és szerepét.Az csak a "helyi ellenállási sejt".Semmi több.Pont.A hadtápos targoncás már a műveleti erőkhöz tartozik.A Szittya zl-ak is műveleti erők,nem területvédelmi tartalékosok.
És a 82. ho nem KRD jellegű erő.Igazábol a rangerek sem az,hanem elit,de könnyűlövész erő.Orosz VDV,bár nekik rengeteg spéci páncélosuk van,sincs agyig páncélozva.A területvédelmi erők meg mindenütt könnyűlövészek,sehol nincsenek agyig páncélozva.Se Svájcban,se Izraelben,se Ausztriában,se sehol,ahol létezik ilyen.És sehol nem manővererők,hanem csak "helyi ellenállási sejtek".
A rangerek jelenleg a különleges műveleti erők támogatását végzik inkább.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 821
39 280
113
A franciáknak van egy rakat hatkerekűjük Griffon, Jaguar
300 db Jaguart rendszeresítenek, a Wiki szerint 1 millio euro darabja. Mi olyan 10 millio euért szerezzük be a Hiúzt?
1872db Griffont terveznek rendszeresíteni.

Brazília vett 500 db Guaranit, annak is 6 kereke van
Az Iveco Defense Vehicles az 500. Guarani VBTP-MR-t és az első LMV-BR tételt szállítja a brazil hadseregnek egy hivatalos ceremónián Sete Lagoasban.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
valamilyen mennyiségű olcsó viszonylag nagy tűzerejű védett járműre a tartalékosoknak és a könnyűeknek szükségük van.
használtat beszerezni felesleges.
a BTR el el lehet kezdeni a képzést és mire megfelelő mennyiségű kiképzett kezelőszemélyzet állna rendelkezésre addigra késsz is lenne a 6x6 os...
ahogy a lynxek érkeznek majd be szabadúl fel egy nagyobb mennyiségű használható btr.
mire minden lezajlana 22 a képzés nagyüzemben 23 ba elkezdődhetne évi 2-3 tunussal 2 év és sinen lenne a rendszer24. 25 re meg már itt lehetnének az első 6x6 ok gidránra alapúlva. gyártás képzés tekintetbevételével így is lenn 27-28 mire a btr kivonható lenne mert a 6x6 és a többi átvenné szerepét. még pont értékesíthető lenne a vége is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 238
33 525
113
A rangerek jelenleg a különleges műveleti erők támogatását végzik inkább.
Nagyobb gondnak azt érzem,hogy úgy tekintenek a fiuk a területi tartalékosokra,mintha azok egy reguláris manővererők jol kiképzett tartalékosai lennének.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Nagyobb gondnak azt érzem,hogy úgy tekintenek a fiuk a területi tartalékosokra,mintha azok egy reguláris manővererők jol kiképzett tartalékosai lennének.

Egy ilyen fórumtársat tudnál mutatni? Inkább a másik irányba szokták (túl)tolni a kollégák. Így pl. én is aki a területvédelmiseket ilyen "plussz sofőr" meg maximum "partizánkodni a Mecsekbe" és hasonló szerepkörbe képzeltem el. Külön kihangsúlyozva, hogy semmi közük - semmilyen manővererőkhöz ...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
Nagyobb gondnak azt érzem,hogy úgy tekintenek a fiuk a területi tartalékosokra,mintha azok egy reguláris manővererők jol kiképzett tartalékosai lennének.
nem szerintem senki nem tekint így rájuk.
de az kétségtelen hogy vannak magasabban képzett részeik ahogy olyanok is akik csa logisztikára vagy har biztosító feladatokra való...
van akik müszakinak vannak akik soförnek...

a magasabban képzett részének bizony lenne szerepe egy konfliktusba.

nem az ékkel haladni hanem a 2. hullámban az ékek által hátrahagyott esetleges ellenállások körülzárásában felszámolásában mozgásában korlátozásában. területellenőrzésre partizánok elleni harcra az elfoglalt területeken...

a magyar tartalékosok egy része igen is jól képzett...
felveszi havi 6-8 nap kiképzést a helyörségbe határszolgálatot teljesít lehúzott már félévet balkáni misszióba (ami kiképző misszió) esetleg megfordult már az usába vagy a szerbeknél kiképzésen hadgyakorlaton. járt már bakonyba... (vagy ezek valamely lépcsőfokán tart.) ez több ezer ember ám.

nem lessznek egy őpáncélos ék páncélos felderítői ettől de 2. vonalas feladatokat bőven képes ellátni (hattárra már kötelező a negyedéventi békemüveleti az se kevés a kötelezőek és az oktatási anyagban résztvevő lövészetek melett)

manőver erő nem lessz de megszállni és megszállva tartani egy területet az ék pusztíytása után simán képes.
eggyes részei még a felgöngyölítésben is használható lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 238
33 525
113
Egy ilyen fórumtársat tudnál mutatni? Inkább a másik irányba szokták (túl)tolni a kollégák. Így pl. én is aki a területvédelmiseket ilyen "plussz sofőr" meg maximum "partizánkodni a Mecsekbe" és hasonló szerepkörbe képzeltem el. Külön kihangsúlyozva, hogy semmi közük - semmilyen manővererőkhöz ...
Nekem más volt az érzésem,a Te hsz-aidat is olvasva.
nem szerintem senki nem tekint így rájuk.
de az kétségtelen hogy vannak magasabban képzett részeik ahogy olyanok is akik csa logisztikára vagy har biztosító feladatokra való...
van akik müszakinak vannak akik soförnek...

a magasabban képzett részének bizony lenne szerepe egy konfliktusba.

nem az ékkel haladni hanem a 2. hullámban az ékek által hátrahagyott esetleges ellenállások körülzárásában felszámolásában mozgásában korlátozásában. területellenőrzésre partizánok elleni harcra az elfoglalt területeken...

a magyar tartalékosok egy része igen is jól képzett...
felveszi havi 6-8 nap kiképzést a helyörségbe határszolgálatot teljesít lehúzott már félévet balkáni misszióba (ami kiképző misszió) esetleg megfordult már az usába vagy a szerbeknél kiképzésen hadgyakorlaton. járt már bakonyba... (vagy ezek valamely lépcsőfokán tart.) ez több ezer ember ám.

nem lessznek egy őpáncélos ék páncélos felderítői ettől de 2. vonalas feladatokat bőven képes ellátni (hattárra már kötelező a negyedéventi békemüveleti az se kevés a kötelezőek és az oktatási anyagban résztvevő lövészetek melett)

manőver erő nem lessz de megszállni és megszállva tartani egy területet az ék pusztíytása után simán képes.
eggyes részei még a felgöngyölítésben is használható lenne.
Van egy vékony elhivatott réteg.Ezt tömeges területvédelmi erővé vizionálod.Mindezt egy olyan szinvonalon,amit a svájci területvédelmi milicia sem ér el.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
A tartalékosok képességeivel vannak sokan megévedve.
nem nem manőver erő és és az állomány jórésze csak harcbiztosítónak való (amire nagy szükség van) de e mellett a harcoló állomány mértéke is jelentős...
nem csap korkedvezményesből áll a tartalék...
egy jelentős részük már most is viszi az adminisztrációt ez ezután sem változik... ugyan ez logisztika terén is. müszaki képzettségű emberek is vannak bőven...
de van ott harcolónak való ember is aki képzi is magaát a biztosított keretek között.
az a vékony vonal legalább 2000 ember akík aktívan csinálják is. és van további 1000-1500 akik kisebb nagyobb mértékben de eszközre vágyik inkább. ez csak aki harcolóra alkalmas füv ös és tesz is érte. (de kell a logisztikai vonal is és az adminisztráció és egyéb képességek ugyan úgy tartalékba) hogy helyzet esetén az ilyen békeidőben kisebb létszámot igénylő helyek is betöltve legyenek ha kell.
egyébként a harcolóknak való aránya a öksz esek nagyot javítanak tehát ugrás várható ahogy a misszióba vágyók száma is terjed
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
mégha a szittyával meg is csapolják a tartalékos parancsnokság alá tartózó harcra alkalmasok létszámát is hamar pótlódik. hisz azoknak se 2 nap kell míg felállnak.
a tartalékos rendszer ömt részével nagyobb bajok vannak az ött nagyon jól teljesít (mondomm ezt ömt s ként. és láttam honnan indúltak 1,5 éve.) és most hol tartanak. ömt is teljesít admisisztráció befeküdne nélkülük de vannak irányok amik igen csak lemaradtak... (ez a lemaradás nem behozhatatlan)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and dkes

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
a szittya egy csomó embert kiemel ött ömt ből.
egy jól beállítót állomány utánpótlási rendszerrel (aminek az alapjai bőven késsz vannak) kadét program is hamarosan gyümölcsözni kezd.ahogy a öksz is) az ött állománya biztosított lessz. majd lassan a helyörségiekenek szánt embereket át lehet tenni az objektum parancsnokság ok alá (kiknyp) ömt. a területvédelmieket meg egy önállö szervezet (önálló zászlóaljak) irányába eltolni... amik összeállva egy magasabb egység egybeszervezett elemeit ki tudják állítani. míg az ömt átmegy harcbiztosító harc kiszolgáló szerepkörbe. állománytábla növeléssel. megoldható lenne.kis objektumok szükségesek (néhol a családiház méret is megfelelne udvarral garázsal.( örs ) kategoria (határőrségnél müködött) tapasztalat tudás van vele.
és akkor meglennének a megyei ezredek 19+1 (bp) egy logisztikát is tartalmazó zászlóaljjal ami mozdítható. és egy logisztikára biztosításra épülő de harcoló/kiképző állománnyal is rendelkező helyörségi erők mellett amik egy része mozdítható. (főleg a szakfeladatosok) a többi maradó kiképez üzemeltet ellenöriz ha kell besegít a belügynek toboroz és háttér országi müveleteket végez.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
mondjuk pár hónapja vólt hogy látott valaki a képen valakit a határnál és ment hogy ilyen dagadtak a tartalékosok.
nem nem mindenki dagadt. de az a dagadt ember pl kombájnokat üzemeltet civilbe és nagygépeket javít...
nem harcoló de fontos képesség egy mozgósítás esetén. pl. (és közbe van azon a szinten hogy fegyveres védelmi szolgálatot lásson el kis kockázatú zónába) ez pl nem egy rossz kiképzettségi szint egy háború eseti technikusnak) ez azt jelenti hogy megtudnák védeni a támogatás beérkezéséig a karbantartó állomást. főleg felderítőkkel szemben éknek persze nem mennének neki.
de ha megnézed a képeket a tartalékos külföldi gyakorlatokról ritkán látsz olyant akiről nem hinnéd el hogy szerdzso... és ez csak kinézet ami nagyon csalóka.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
már csak egy minimális üzemeltetői képzés kellene az ilyeneknek... és már tüzet tudnának nyitni a javítás karbantartás alatt álló eszközökből...
ez nagy tényező... ez nem támadás ez önvédelem és szükséges. és nincsenmek messz ettől csak gép kell. (@Negan
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
már csak a betanulás miatt kell valami nehezebb a tartalékosoknak. hogy az üzemszerüséget fenntartsák. hogy a szerelők gyakoroljanak (ne feledjük van aki csak autoszerelő) neki egy mrap vagy egy 6x6 os is elég betanulni míg a nagygép javítónak sima ügy. de innét márr csak egy lépcsőfok hogy szükség esetén kiemelve legyen és egy nagyobb gépekkel foglalkozó csapat mellé kerüljön betanulni.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
egyébként az autószerelőkre érdemes lenne rástartolni nagygép szerelő végzettséget kínálva vagy épp kisgépszerelőt adni az állomány egy részének... (azért már megéri bejárni tartalékosnak lenni) és a szerződéses és hivatásos is jól jár mert ő számukra is nyitott lehetne.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
a térség meghatározó haderejéhez a szállítógép flotta nem a legfontosabb...
az inkább a missziókhoz kell... de jelenleg semmi nagyba nem kívánunk résztvenni eu n kívül. malin kicsit erősítünk de reptetve oda inkább csak a személyi állomány lessz a többi még így sem nagy tétel (egyéb anyag)

koszovo meg koszovo. kurdisztán meg reptér ada jó az is ami most van lessz (önvédelmi rendszerrel)

jövőre már érzékelhető mennyiségű gidránnal fogunk rendelkezni beindul a kistesó. jönnek pzhk lynxek várhatóan. egyéb hk müszaki gépek. meggjelenik az a7 kiképzésbe nagyobb volumenbe.( ne feledjük hogy mire megérkeznek a vasak már lessz hozzá képzett személyzet...
tüzérség terén jöhet fejlődés (aknagránátra van egy jóötletem. mégpedig az aknagránát homlokfelületének (ami a csővel nem érintkezik) radarelnyelő anyaggal kezelni...)
személyi felszerelés terén szintén lessznek előrelépések...
egyéb gyalogsági fegyver beszerzés is várható
egyéb járműbeszerzések
lessz meglepi is.
logisztika hacbiztosítás harc támogatás is előrrelépésben részesül
müszakiak szintén
rendészek új is speciális eszközök
én egy hadihajós flottila kismértékű fejlesztését sem zárnám ki.
légelhárító fegyverek (közeli) jövőre legalább mutatóba lessz valami.
Tartalékosok felszerelése...
és még jó pár minden várható.
ne feledjük a nagy fejlesztések mellett amik időigényesek kisebb tételek is futnak.
és ezek egy része szintén nemcsak harc képességet fejlesztő de harcoló eszköz is.

így megelőlegezve jó 2022 es évnek nézünk elébe fejlesztések terén.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 293
113
ja és ne feledjünk hogy a heros már most képes lenne heti 1 gidrán összeszerelésére beszállítói lánc meg egy csomó minden legyártására. új üzemcsarnok nélkül is.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
nem szerintem senki nem tekint így rájuk.
de az kétségtelen hogy vannak magasabban képzett részeik ahogy olyanok is akik csa logisztikára vagy har biztosító feladatokra való...
van akik müszakinak vannak akik soförnek...

a magasabban képzett részének bizony lenne szerepe egy konfliktusba.

nem az ékkel haladni hanem a 2. hullámban az ékek által hátrahagyott esetleges ellenállások körülzárásában felszámolásában mozgásában korlátozásában. területellenőrzésre partizánok elleni harcra az elfoglalt területeken...

a magyar tartalékosok egy része igen is jól képzett...
felveszi havi 6-8 nap kiképzést a helyörségbe határszolgálatot teljesít lehúzott már félévet balkáni misszióba (ami kiképző misszió) esetleg megfordult már az usába vagy a szerbeknél kiképzésen hadgyakorlaton. járt már bakonyba... (vagy ezek valamely lépcsőfokán tart.) ez több ezer ember ám.

nem lessznek egy őpáncélos ék páncélos felderítői ettől de 2. vonalas feladatokat bőven képes ellátni (hattárra már kötelező a negyedéventi békemüveleti az se kevés a kötelezőek és az oktatási anyagban résztvevő lövészetek melett)

manőver erő nem lessz de megszállni és megszállva tartani egy területet az ék pusztíytása után simán képes.
eggyes részei még a felgöngyölítésben is használható lenne.
Melyik országot akarod megszállni?