A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Busho3301]

2 kiképzési rendszer, 2 kiképzési infra, 2 pótalkatrész lerakat. Ha eldöntöttük hogy rendszeresítünk egy kézifegyver családot ellátási és kiképzési szempontból kurva nagy luxus és évek kidobása a semmibe.

Értem. Akkor még kérdeznék
-Mit takar a kiképzési rendszer? (AK-nál ez egy oktatóábrát meg az oktatást takarja, nem? Elég egyszerű.)
-Mit takar a kiképzési infrastruktúra, mi kell hozzá?
-Mi tart évekig egy ilyen folyamaton, miből áll össze? (Onnan, hogy lezajlott az előszériás csapatpróba, indulhat a gyártás, mindenki rábólintott.)

 

[Venom85]

2 kiképzési rendszer, 2 kiképzési infra, 2 pótalkatrész lerakat. Ha eldöntöttük hogy rendszeresítünk egy kézifegyver családot ellátási és kiképzési szempontból kurva nagy luxus és évek kidobása a semmibe.

Ismervén a véleményedet erről a fegyvercsaládról, jó érzéssel tölt el a tudat, hogy te sem tudsz mindent! Mert hogy ez neked is ködös mit terveznek ezzel, az biztos!

 

[krisss]

Értem. Akkor még kérdeznék
-Mit takar a kiképzési rendszer? (AK-nál ez egy oktatóábrát meg az oktatást takarja, nem? Elég egyszerű.)
-Mit takar a kiképzési infrastruktúra, mi kell hozzá?
-Mi tart évekig egy ilyen folyamaton, miből áll össze? (Onnan, hogy lezajlott az előszériás csapatpróba, indulhat a gyártás, mindenki rábólintott.)

2017-ben kezdtük a cz rendszeresítést és nincs kész... Számolj egyet..
Az állomány átképzése, fegyvermesterek átképzése, kezelési és szakutasítások kidolgozása, fegyverszobák felkészítése, átépítése, pótalkatrész lerakatok, fegyvertisztító kiegészítő készletezése.

Belövő padok, metszet fegyver, gyakorló fegyver(airsoft, festéklövedékes stb)

 

[krisss]

Ismervén a véleményedet erről a fegyvercsaládról, jó érzéssel tölt el a tudat, hogy te sem tudsz mindent! Mert hogy ez neked is ködös mit terveznek ezzel, az biztos!

A szakmai oldal velem ért egyet a kérdésben vagy vakarózik, hogy mi a fasz.

Az igény erre az egészre nem katonai részről érkezett.

 

[Busho3301]

2017-ben kezdtük a cz rendszeresítést és nincs kész... Számolj egyet..
Az állomány átképzése, fegyvermesterek átképzése, kezelési és szakutasítások kidolgozása, fegyverszobák felkészítése, átépítése, pótalkatrész lerakatok, fegyvertisztító kiegészítő készletezése.

Belövő padok, metszet fegyver, gyakorló fegyver(airsoft, festéklövedékes stb)

Számolok, ha tudom, hogy mennyi ideig tart (külön-külön):
-egy raj, szakasz oktatása az új fegyverre (vagy nagyobb alegység kapja meg egyben?)
-fegyvermesteri képzés vizsgával (gondolom van)

 

[krisss]

Számolok, ha tudom, hogy mennyi ideig tart (külön-külön):
-egy raj, szakasz oktatása az új fegyverre (vagy nagyobb alegység kapja meg egyben?)
-fegyvermesteri képzés vizsgával (gondolom van)

Nagyobb alegység kapja egyben.
De semmi értelme elbaszunk 40 milliárd forintot cz re azt meg kidobjuk?

 

[krisss]

Számolok, ha tudom, hogy mennyi ideig tart (külön-külön):
-egy raj, szakasz oktatása az új fegyverre (vagy nagyobb alegység kapja meg egyben?)
-fegyvermesteri képzés vizsgával (gondolom van)

De amúgy a teljes átállas minden szarral együtt a cz alapján 5-6 év

 

[dkes]

Amit nem értek a gépkarabély témakörben (ez lesz a leginkább lényeges kategória meg talán a géppuska), hogy miért olyan nagy probléma.

Értem ez alatt, hogy ez már a "régi" időkben is megoldott volt. Pl. AMD-65 vs. AK-63D. Mielőtt jön a hülye kérdés - igen, pl. válltámasz, cső, csőszájfék stb. nem ugyanaz. Alegység szinten legalább különválasztva. A kiképzéssel sem volt gond - pl. alapkiképzésen az előbbi - a "végleges" alakulatnál utóbbi. Nem egy ördöglakat azért ...

Aztán nézhetjük a jelenlegi helyzetet - AK-63D és CZ Bren -ek (és akkor a KRD egyéni cuccairól nem is beszélve). Még a lőszer sem ugyanaz - semmi. OK, átmeneti állapot stb. Valahogy meg van oldva azért.

Amit nem tudok, hogy tár szerint a Bren meg a Gestamen kompatibilis lesz? A lőszer után ezt raknám második helyre a prioritásban. Ezen kívül mást nem is érzek annyira lényegesnek - harctéri körülmények között amúgysem cserélgetünk karabélycsövet - mint ahogyan kaliberváltás sincs ott már. Minden más meg megoldott lesz alegység szinten ...

Az anyagiak terén lehet "alkualap" egy esetleges következő adag Bren -nél - lehet már itt visszajön az ára. Azt, hogy máshova el lehet adni - azzal ne is foglalkozzunk (esetleg majd az illetékesek, akik kiszámolták). Egyébként, hogy lennének elosztva. Pl. Szittya -k Gestamen - mindenki más CZ? Ilyen szinten pl. kezelhető lenne a dolog azért ... Elméletileg jelentősen is olcsóbb lehet - saját felhasználásra is ...

Sokkal nagyobb hülyeségnek tartom a harcjármű kezszem -nek a géppisztoly logikát. Súlyra, méretre kb. ugyanaz mint egy rövidcsövű CZ Bren ... Itt ugye a lőszertől kezdve a minden másnak is teljesen más a logisztikája. A kiképzésben is nagyobb a különbség, mint két 5.56 -os gépkarabélynál. A kezszem -nek meg a jármű deszantjával is teljesen más a logisztikája ...

 

[Busho3301]

Nagyobb alegység kapja egyben.
De semmi értelme elbaszunk 40 milliárd forintot cz re azt meg kidobjuk?

Na jó de mennyi idő a fegyvermesteri meg az átképzés?
De lehet mindegy is, amiket felsoroltál nem kellene, hogy (akár nagyon kényelmes tempóban is) egy évnél tovább tartsanak összesen. Nekem ez kissé körülményeskedésnek tűnik, mármint haderő szinten. (Mintha idegenkedne a vezetés a fegyverektől, mindig azok vannak minden végére hagyva, ha rendszeresítünk akkor is felemásan (H145M fegyverzete, Bren kiegészítők, 9mm-es vállfegyver 2021-ben...). Nem értem.)

Ha 40 milliárdért rendeltek, akkor az nem egy nagy darabszám (tudom a pontos darabárat), van még helye a rendszerbe többnek is.
Amúgy szerintem a CZ kb. 20%-ot elvisz az itthon gyártott fegyverek után is, ez lehet a megoldás kulcsa.

 

[krisss]

Na jó de mennyi idő a fegyvermesteri meg az átképzés?
De lehet mindegy is, amiket felsoroltál nem kellene, hogy (akár nagyon kényelmes tempóban is) egy évnél tovább tartsanak összesen. Nekem ez kissé körülményeskedésnek tűnik, mármint haderő szinten. (Mintha idegenkedne a vezetés a fegyverektől, mindig azok vannak minden végére hagyva, ha rendszeresítünk akkor is felemásan (H145M fegyverzete, Bren kiegészítők, 9mm-es vállfegyver 2021-ben...). Nem értem.)

Ha 40 milliárdért rendeltek, akkor az nem egy nagy darabszám (tudom a pontos darabárat), van még helye a rendszerbe többnek is.
Amúgy szerintem a CZ kb. 20%-ot elvisz az itthon gyártott fegyverek után is, ez lehet a megoldás kulcsa.

Ez amúgy így van, én is tudom a darabárat. Kurva egyszerű amúgy a képlet, nincs pénz.

Amúgy az, hogy mindenki a kórházban, határon, meg a rendőrség mellett bassza a rezet kiképzés helyett nem segít a dolgon.

 

[Negan]

A szakmai oldal velem ért egyet a kérdésben vagy vakarózik, hogy mi a fasz.

Az igény erre az egészre nem katonai részről érkezett.

Várjál még,

Amit nem tudok, hogy tár szerint a Bren meg a Gestamen kompatibilis lesz

Elvileg STANAG szabvány van erre is,ha betartják,akkor szereszabatossak a tárak.

 

[Negan]

Na jó de mennyi idő a fegyvermesteri meg az átképzés?
De lehet mindegy is, amiket felsoroltál nem kellene, hogy (akár nagyon kényelmes tempóban is) egy évnél tovább tartsanak összesen. Nekem ez kissé körülményeskedésnek tűnik, mármint haderő szinten. (Mintha idegenkedne a vezetés a fegyverektől, mindig azok vannak minden végére hagyva, ha rendszeresítünk akkor is felemásan (H145M fegyverzete, Bren kiegészítők, 9mm-es vállfegyver 2021-ben...). Nem értem.)

Ha 40 milliárdért rendeltek, akkor az nem egy nagy darabszám (tudom a pontos darabárat), van még helye a rendszerbe többnek is.
Amúgy szerintem a CZ kb. 20%-ot elvisz az itthon gyártott fegyverek után is, ez lehet a megoldás kulcsa.

Ha randes alapképzést kapott a fegyvermester,akkor az átképzése nem egy nagy truváj.

 

[Negan]

Ez amúgy így van, én is tudom a darabárat. Kurva egyszerű amúgy a képlet, nincs pénz.

Amúgy az, hogy mindenki a kórházban, határon, meg a rendőrség mellett bassza a rezet kiképzés helyett nem segít a dolgon.

Még át se ment a csapatpróbán.Kész sincs.Korai még izgulni miatta.

 

[krisss]

Még át se ment a csapatpróbán.Kész sincs.Korai még izgulni miatta.

Az egész projektet felesleges pénzkidobásnak tartom.

 

[Negan]

Az egész projektet felesleges pénzkidobásnak tartom.

Nemtudom.Sanszosan adófizetői pénz megy bele.Ha full magánvállalkozás lenne,akkor ilyen szempontbol nem számit.Ha sikeres és olcsóbb fejlesztés lesz,mint a Bren,még távlatilag lehet értelme is.Most egy tőlem szokatlan optimista cenárió
A fejlesztés sikeres,olcsóbb és jobb fegyver jön ki,mint a Bren.Ti meg annyi pénzt kaptok gyakorlatozni,hogy 5 év alatt kilövöldözitek a huzagolást a Brenből 3x.Akkor már az egész tok és zárszerkezet is úgy elhasználódik,hogy cserélni kell.
A fejlesztés sikeres,és sikerűl komoly tételben eladni a világpiacon.
A fejlesztés sikeres,és pont jókor jön hozzá,nameg alkalmas is rá,hogy az usákok által bevezetett kaliberváltást lekövessük vele.
A fejlesztés sikeres,és a honvédelmi és államvezetés a HTKAn olvasott felülmúlhatatlan "Negan koncepció" nyomán megalakitandó Nemzetórség felfegyverzését ilyetén módon oldja meg.
Na,nem mintha nagy tétekben fogadnék bármelyik lehetőségre,de elméletileg akármelyik lehetséges....Esetleg talán a legutolsó egy picinykét

 

[Törölt tag]

Nemtudom.Sanszosan adófizetői pénz megy bele.Ha full magánvállalkozás lenne,akkor ilyen szempontbol nem számit.Ha sikeres és olcsóbb fejlesztés lesz,mint a Bren,még távlatilag lehet értelme is.Most egy tőlem szokatlan optimista cenárió
A fejlesztés sikeres,olcsóbb és jobb fegyver jön ki,mint a Bren.Ti meg annyi pénzt kaptok gyakorlatozni,hogy 5 év alatt kilövöldözitek a huzagolást a Brenből 3x.Akkor már az egész tok és zárszerkezet is úgy elhasználódik,hogy cserélni kell.
A fejlesztés sikeres,és sikerűl komoly tételben eladni a világpiacon.
A fejlesztés sikeres,és pont jókor jön hozzá,nameg alkalmas is rá,hogy az usákok által bevezetett kaliberváltást lekövessük vele.
A fejlesztés sikeres,és a honvédelmi és államvezetés a HTKAn olvasott felülmúlhatatlan "Negan koncepció" nyomán megalakitandó Nemzetórség felfegyverzését ilyetén módon oldja meg.
Na,nem mintha nagy tétekben fogadnék bármelyik lehetőségre,de elméletileg akármelyik lehetséges....Esetleg talán a legutolsó egy picinykét

Halleluja!
Nem tudom, hogy most milyen gyógyszert szedsz, de azt most ne hagyd abba és a dózist is sikerült eltalálni.
Tessék szíves lenni ilyen optimista hozzáállásban tengetni az öreg logisztikai és nehéz pótkocsi vontató operatori beosztásban a nyugdíjig hátralévő pár évet!

 

[Negan]

Halleluja!
Nem tudom, hogy most milyen gyógyszert szedsz, de azt most ne hagyd abba és a dózist is sikerült eltalálni.
Tessék szíves lenni ilyen optimista hozzáállásban tengetni az öreg logisztikai és nehéz pótkocsi vontató operatori beosztásban a nyugdíjig hátralévő pár évet!

Agyamra ment a laptopnézegetés.Aztán még csak az A betüsöknél tartok.....

 

[anonim999]

Semjén Zsolt: Helyes az, ha egy kisfiú katonásdit játszik​

„Helyes az, ha egy kisfiú katonásdit játszik, a katonásdinak a végén arra kell kimenni, hogy a hazáját védje, értékeket védjen, ne pedig másikat támadjon” - fogalmazott Semjén Zsolt, Magyarország miniszterelnök-helyettese. Az ország első honvédelmi sportközpontjának átadóján beszélt erről.

Semjén Zsolt: Helyes az, ha egy kisfiú katonásdit játszik

A miniszterelnök-helyettes az ország első honvédelmi sportközpontjának átadóján fejtette ki a gondolatait a kisfiúkról.

444.hu

 

[Irsai Olivér]

@krisss , azt ígérted, hogy lesz valami bejelentés így év végére. Jelezném (az illetékeseknek), hogy kettő 7 maradt még belőle.

 

[PavolR]

@krisss , azt ígérted, hogy lesz valami bejelentés így év végére. Jelezném (az illetékeseknek), hogy kettő 7 maradt még belőle.

Majd talán szerdán ... (mint a Leók és PzH-k 2018-ban)