[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 102
25 082
113
Hát mi?
Nameg,azt látom,hogy baromira NEM ismered az orosz történelmet.
Nagyon bölcsnek és nagy tudásúnak hiszed magadat, csak van egy nem igazán jó szemüveg rajtad.
Hát nem is Nyugat-Európa, aki soha nem fogadott el minket egyenlő félként, csak kihasznált. A másik, hogy az EU milyen alapon tekinti magát kizárólagosan "Európának".
A Nyugat-Európai "fejlett" országok útja nem a Mi utunk, Oroszországé sem, de mégis én inkább közelebb érzem hozzánk. A saját utunkat kell járjuk, mert nem vagyunk sem csicska, sem köcsög, szerintem!
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 703
3 962
113
Talán az lenne a jó megoldás, ha két oldalról répáznák meg az ukrikat: nyugatról az usánka és barátai, keletről meg az oroszok.
A Dnyepernél kézfogás, fotózkodás, örömködés, hogy legyőztek együtt még egy „náci birodalmat”, aztán mindenki hazamegy szépen és meghagyják ukrajnát egyfajtai európai Ruandának.
Egy jó nagy ollóval körbe kell nyirbálni vissza arra a mértre, ahol kilencszázhuszonkettő előtt voltak, oda deportálni az összes ukránt, meg ladagrantot. Esetleg valami lóútlevél-szerűséggel határozott időre beléphetnek a tőlük nyugatra lévő területekre rabszolgának...
A felszabadult területeket meg visszaadni a gazdájuknak, tőlem még a romungrók is kaphatnak belőle...
Aztán megint 50 év relatíve nyugodt békesség.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
Szerintem az USA nagy gondban van. A Kabuli menekülés után, Ukrajna irányítását is elveszti, nehéz lesz a szövetségeseknek megmagyarázni, hogy az egész demokrácia exportnak mi értelme volt.
Félreértés ez, vagy a tények nem ismerése. Égnek áll a hajam, amikor úgy mond a szakértők is erről nyilatkoznak. Kabul egy percig sem volt menekülés. Az USA, ha akart volna lazán eltölthetett volna ott még vagy 30 évet. Pénz, katona és eszköz bőven van. Nem azért ment ki, mert megverték a tálibok (esetleg álmukban a micsodájukat). Azért ment ki, mert más prioritás került miközben az ottani missziós célját betöltötte. Hogy mi a priorítás és mi volt az Afgán misszió célja, azt mi csak találgatni tudjuk. A kivonulást, még csak az Afganisztáni erők tervhez való szükségesége sem indokolta. Lehet, hogy egy Irán elleni katonai akció okán nem akarta kitenni az ottani katonáit egy esetleges támadásnak (mert, hogy Irán nekiküldte volna az Afgánokat az USA ottani csapatainak az biztos). Esetleg egy Oo. elleni akció is hasonló következménnyel járt volna. Szóval nem volt véletlen és adhock művelet a kivonulás. Jól meg volt tervezve, valami cél érdekében. Nemsokára meg fogjuk látni.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 049
32 526
113
Félreértés ez, vagy a tények nem ismerése. Égnek áll a hajam, amikor úgy mond a szakértők is erről nyilatkoznak. Kabul egy percig sem volt menekülés. Az USA, ha akart volna lazán eltölthetett volna ott még vagy 30 évet. Pénz, katona és eszköz bőven van. Nem azért ment ki, mert megverték a tálibok (esetleg álmukban a micsodájukat). Azért ment ki, mert más prioritás került miközben az ottani missziós célját betöltötte. Hogy mi a priorítás és mi volt az Afgán misszió célja, azt mi csak találgatni tudjuk. A kivonulást, még csak az Afganisztáni erők tervhez való szükségesége sem indokolta. Lehet, hogy egy Irán elleni katonai akció okán nem akarta kitenni az ottani katonáit egy esetleges támadásnak (mert, hogy Irán nekiküldte volna az Afgánokat az USA ottani csapatainak az biztos). Esetleg egy Oo. elleni akció is hasonló következménnyel járt volna. Szóval nem volt véletlen és adhock művelet a kivonulás. Jól meg volt tervezve, valami cél érdekében. Nemsokára meg fogjuk látni.

Lehet, mindenesetre, ha Putyin hívja le a blöfföt, és megindulnak az oroszok, és az ANA-hoz hasonlóan szétesik az ukrán haderő (vagy ahogy a grúzok futottak 2008-ban pár nap után), akkor az elég nagy megszégyenülés lenne az amerikai külpolitika számára.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Félreértés ez, vagy a tények nem ismerése. Égnek áll a hajam, amikor úgy mond a szakértők is erről nyilatkoznak. Kabul egy percig sem volt menekülés. Az USA, ha akart volna lazán eltölthetett volna ott még vagy 30 évet. Pénz, katona és eszköz bőven van. Nem azért ment ki, mert megverték a tálibok (esetleg álmukban a micsodájukat). Azért ment ki, mert más prioritás került miközben az ottani missziós célját betöltötte. Hogy mi a priorítás és mi volt az Afgán misszió célja, azt mi csak találgatni tudjuk. A kivonulást, még csak az Afganisztáni erők tervhez való szükségesége sem indokolta. Lehet, hogy egy Irán elleni katonai akció okán nem akarta kitenni az ottani katonáit egy esetleges támadásnak (mert, hogy Irán nekiküldte volna az Afgánokat az USA ottani csapatainak az biztos). Esetleg egy Oo. elleni akció is hasonló következménnyel járt volna. Szóval nem volt véletlen és adhock művelet a kivonulás. Jól meg volt tervezve, valami cél érdekében. Nemsokára meg fogjuk látni.
Azért kíváncsi lennék mennyi és milyen katonát tudna még verbuválni az USA homályos és magán üzleti célok feláldozható emberanyagának ?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 365
31 649
113
Nagyon bölcsnek és nagy tudásúnak hiszed magadat, csak van egy nem igazán jó szemüveg rajtad.
Hát nem is Nyugat-Európa, aki soha nem fogadott el minket egyenlő félként, csak kihasznált. A másik, hogy az EU milyen alapon tekinti magát kizárólagosan "Európának".
A Nyugat-Európai "fejlett" országok útja nem a Mi utunk, Oroszországé sem, de mégis én inkább közelebb érzem hozzánk. A saját utunkat kell járjuk, mert nem vagyunk sem csicska, sem köcsög, szerintem!
Aha.Eddig mindig csicska köcsögként végeztük,mikor mindenféle isteni rendelésű spéci magyar utat képzeltünk magunknak.Sőt,legtöbbször az ilyen utak csak arrol szóltak,hogy egy elenyésző kisebbség uralkodhasson az országon,lefölözve mindent hatalmi szóval-érdemtelenül.
A "nyugat" egy tág fogalom.Nem egységes a fejlődésük sem.Országokon belül is vannak jelentős különbségek.
Az utóbbi 2-300 évben azok az országok jutottak előre,kik a nyugati utat vállasztották.Mindenki más elérhetett ugyan időleges előretörést,de azok 1x-se bizonyultak tartósnak.Most Kinában is a gazdaság nyugati módon termelő része csinálja a "csodát",mig a többi csak kolonc-és az állam maga már kezd a gazdasági fejlődés útjában lenni.A kinai központositott hatalom szokásos mintája ilyenkor a stagnálás,és azt követően az összeomlás.Kina már vagy 10x biztos végigjárta ezt az utat.Alighanem most sem lesz másképpen (persze itt történelmi léptékek vannak-de ebben a felgyorsult világban még meg is élhetjük)
Oo pedig a Moszkvai nagyfejedelemség.A tatár uralom hejtartójaként került a többi orosz fejedelemség fölé,végűl a Novgorodi köztársaság szó szerinti kiirtásával lett azonos Oo-gal.Majd a szétesett tatár Arany Horda utódállamainak meghóditásával kezdte a XX.század végéig folyamatossan tartó agressziv terjezkedését.A mai Dél-orosz sztyeppevidék eredetileg egyáltalán nem orosz.Szibériát ugyanúgy meghóditották,mint az amcsik a "vadnyugatot".Mandzsúliát a szétesőben lévő Kinaátol vették el,Kaukázust,Közép Ázsiát a XIX században háborúkkal szerezték megf-miféle békés orosz medvét vizionáltok ti ide?Nincs olyan.Nekünk,kik már éreztük az orosz uralmat,elemi érdekünk minden olyan szövetséget támogatni,ami megakadályozza az orosz imperializmus újáéledését.
Ugyanakkor ez nem jelenti azt,hogy ne kéne törekedni jó kereskedelmi kapcsolatokra oo-gal.Ugyanakkor ez a gyümölcsöző kereskedelmi kapcsolat mindenképpen legyen csak távolsági kereskedelem,és semmiképpen se határmenti.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
2014-es népszavazás a Krím politikai státuszáról – Wikipédia (wikipedia.org)

Tudom, ti haladó demokraták rühellitek amikor népszavazás meg ilyen embereket megkérdezős dolgok vannak. Inkább gyűlölni szerettek a tényeket figyelmen kívül hagyva.
hogy is mondta stalin elvtars?
nem az a fontos hogy ki szavaz, hanem en hogy szamolom a szavazatokat :p

az a referendum mar eldolt, mielott kiirtak volna, jo hogy nem volt mittom en,vmi120% szavazat mint eszak koreaban :D
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 705
113
hogy is mondta stalin elvtars?
nem az a fontos hogy ki szavaz, hanem en hogy szamolom a szavazatokat :p

az a referendum mar eldolt, mielott kiirtak volna, jo hogy nem volt mittom en,vmi120% szavazat mint eszak koreaban :D
Te komolyan gondolod, hogy elcsalták és az oroszok az imádott Ukrajnájukban maradásra szavaztak valójában? :oops:
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 051
113
Azért kíváncsi lennék mennyi és milyen katonát tudna még verbuválni az USA homályos és magán üzleti célok feláldozható emberanyagának ?
Milyen ember anyag?Hidd el míg az oroszok sorozott katonakbol állnak addig a jenki egy jól képzett önkéntes motivált haderő. 20 db f35 agm158 /SDB-2 hamar szetkapnak az oroszokat. 20 db gép semmiben nem kerül a jenkiknek. Még delkorea is potensebb az oroszoktol .Ott van f35 ,f15k minden földi jóval, nem úgy mint az orosz szu35 ub blokkal .A 128 vls cellás seyong romboló amit az oroszok még csak hasonlót sem tudnak felmutatni.Annyiban járnak előrébb hogy van elrettento nuki tego.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 940
48 714
113
Milyen ember anyag?Hidd el míg az oroszok sorozott katonakbol állnak addig a jenki egy jól képzett önkéntes motivált haderő. 20 db f35 agm158 /SDB-2 hamar szetkapnak az oroszokat. 20 db gép semmiben nem kerül a jenkiknek. Még delkorea is potensebb az oroszoktol .Ott van f35 ,f15k minden földi jóval, nem úgy mint az orosz szu35 ub blokkal .A 128 vls cellás seyong romboló amit az oroszok még csak hasonlót sem tudnak felmutatni.Annyiban járnak előrébb hogy van elrettento nuki tego.
Az a 20 F-35 honnan repülne be? Milyen vadászkísérettel? Mit kapnának pontosan szét? Hogy jönnek ide a koreaiak??
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 101
3 055
113
Milyen ember anyag?Hidd el míg az oroszok sorozott katonakbol állnak addig a jenki egy jól képzett önkéntes motivált haderő. 20 db f35 agm158 /SDB-2 hamar szetkapnak az oroszokat. 20 db gép semmiben nem kerül a jenkiknek. Még delkorea is potensebb az oroszoktol .Ott van f35 ,f15k minden földi jóval, nem úgy mint az orosz szu35 ub blokkal .A 128 vls cellás seyong romboló amit az oroszok még csak hasonlót sem tudnak felmutatni.Annyiban járnak előrébb hogy van elrettento nuki tego.
aztán kapsz a pofádba egy atomot te címeres...ba..... :D :D :D
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 596
7 677
113
Félreértés ez, vagy a tények nem ismerése. Égnek áll a hajam, amikor úgy mond a szakértők is erről nyilatkoznak. Kabul egy percig sem volt menekülés. Az USA, ha akart volna lazán eltölthetett volna ott még vagy 30 évet. Pénz, katona és eszköz bőven van. Nem azért ment ki, mert megverték a tálibok (esetleg álmukban a micsodájukat). Azért ment ki, mert más prioritás került miközben az ottani missziós célját betöltötte. Hogy mi a priorítás és mi volt az Afgán misszió célja, azt mi csak találgatni tudjuk. A kivonulást, még csak az Afganisztáni erők tervhez való szükségesége sem indokolta. Lehet, hogy egy Irán elleni katonai akció okán nem akarta kitenni az ottani katonáit egy esetleges támadásnak (mert, hogy Irán nekiküldte volna az Afgánokat az USA ottani csapatainak az biztos). Esetleg egy Oo. elleni akció is hasonló következménnyel járt volna. Szóval nem volt véletlen és adhock művelet a kivonulás. Jól meg volt tervezve, valami cél érdekében. Nemsokára meg fogjuk látni.
A tények magukért beszélnek, fejvesztve menekült az USA és a szövetségesei Kabulból. Mindenki így látta, lehet a te más dimenzióban élsz.
Még te sem tudod, hogy mi volt az Afganisztáni küldetés célja, más sem. Elbasztak pár milliárdot a semmiért, te ezt sikernek akarod beállítani.
Irak, Líbia, Szíria, Afganisztán, Ukrajna kudarca után, ne csinálj már magadból "bohócot".
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 152
12 162
113
A tények magukért beszélnek, fejvesztve menekült az USA és a szövetségesei Kabulból. Mindenki így látta, lehet a te más dimenzióban élsz.
Még te sem tudod, hogy mi volt az Afganisztáni küldetés célja, más sem. Elbasztak pár milliárdot a semmiért, te ezt sikernek akarod beállítani.
Irak, Líbia, Szíria, Afganisztán, Ukrajna kudarca után, ne csinálj már magadból "bohócot".
Iránt kihagytad, ki iktattak egy ember és arcot veszítettek Iránnal szemben, és erőt adtak a Irániaknak.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 971
91 832
113
Oroszországot hova akarjuk még visszaszorítani. Kereskedni kell velük, normális, kölcsönösen előnyös kapcsolatokat kiépíteni. Nem kell s@ggett nyalni. A mérges kígyót is békén kell hagyni, nem pedig beszorítani a sarokba. Oroszország teljesen más mentalitású, mint a nyugat európai országok, akik végig rabolták a világ országait, onnan van nekik a gazdagságuk. Ebből a gazdagságból nekünk soha nem lesz semmink, nekünk "coki", sőt minket is csak kihasználnak, hogy nekik több legyen. Ez jó nekünk, nem hiszem. Nem ez a Mi utunk, jövőnk.
Mi sehova, de az USA annyira keletre amennyire csak lehet. Nem tudom mennyire, bölcs taktika Kína karjaiba, de ez az ő dolguk.

Mi nekünk annyi hasznunk van belőle, Oroszo. minél keletebbre van, a térségre annál kevesebb befolyása marad. Tudom, most szimpatikus sokaknak Oroszo., mert gyengül és folyamatosan védekezik, de ne felejtsük el mi volt itt 50 évig. Totális politikai elnyomás, katonai megszállás. Köszönöm, én a ruszkikból sem kérek. Addig tűnnek szimpatikusnak, amíg védekeznek. Ha nyeregben érzik magukat nem lesznek kevésbé aggresszívek, mint korábban és ugyanúgy erőszakosan ránkerőltetnék az akaratukat, mint most Washington vagy Berlin(Brüsszel). Sőt, sztem rosszabbak.

Nekünk nem érdekünk velük a konfliktus, de a mai helyzet a legkedvezőbb. Nyugati színekben mi vagyunk a leginkább nyitottak az oroszok felé. Bármilyen Unios határozatot blokkolhatunk, de ennek megkérjük Moszkvában az árát. Nem szabad mindent blokkolni, kellenek a nyugati partnerek is. Nélkülük a magyar gazdaság halott. Az oroszok nem tudnak magas technologiai hozzáadott értékű, exportképes befektetéseket hozni. Beszorultak egy harmadik világbeli, nyersanyagexpoetra épülő gazdaságba. Ez nekünk nem perspektíva. Talán még az atomerőműépítés, ami a szovjet korszakból megmaradt. Azért kicsit attól is tartok....

Még kell nekünk az orosz gáz, de folyamatosan csökken a függés. A déli Áramlat nekünk duplán jó. A nagypofájú ukránok szívnak, de középtávon megnyiltak a lehetőségek az oroszoktól független az azeri gázmezők eléréséhez is. Ebben a Nyugat partner lesz, diverzifikálni kell a Déli Áramlat gázszállítóit. Nem is nekünk kell kimondani, majd Brüsszel kötelez. De ez esetben egybeesik az érdekeinkkel. Kíváncsi vagyok az Északi Áramlatnál, hogy sikerül majd az orosztól független beszállítót bevonni. A brüsszeli szabályokat egy élmény lesz a németek ellen fordítani ennyi leckéztetés után.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 971
91 832
113
Félreértés ez, vagy a tények nem ismerése. Égnek áll a hajam, amikor úgy mond a szakértők is erről nyilatkoznak. Kabul egy percig sem volt menekülés. Az USA, ha akart volna lazán eltölthetett volna ott még vagy 30 évet. Pénz, katona és eszköz bőven van. Nem azért ment ki, mert megverték a tálibok (esetleg álmukban a micsodájukat). Azért ment ki, mert más prioritás került miközben az ottani missziós célját betöltötte. Hogy mi a priorítás és mi volt az Afgán misszió célja, azt mi csak találgatni tudjuk. A kivonulást, még csak az Afganisztáni erők tervhez való szükségesége sem indokolta. Lehet, hogy egy Irán elleni katonai akció okán nem akarta kitenni az ottani katonáit egy esetleges támadásnak (mert, hogy Irán nekiküldte volna az Afgánokat az USA ottani csapatainak az biztos). Esetleg egy Oo. elleni akció is hasonló következménnyel járt volna. Szóval nem volt véletlen és adhock művelet a kivonulás. Jól meg volt tervezve, valami cél érdekében. Nemsokára meg fogjuk látni.
Kabul
Ami egy totál káoszos kivonulásnak tűnik, az néha lehet az is. o_O

Lehet geopolitikailag jó döntés volt otthagyni az egészet, mert ott előrelépés nem lesz, bajlódjon vele Irán, Oroszo., Kína, Pakisztán, India, hiszen ők vannak a szomszédban. A nagyon hülyéket meg rakétával likvidálni lehet, nem kell oda megszállás. Így valóban koncentrálni tud az USA a fontosabb dolgaira. Kína elsősorban.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 152
12 162
113
"Nekünk nem érdekünk velük a konfliktus, de a mai helyzet a legkedvezőbb. Nyugati színekben mi vagyunk a leginkább nyitottak az oroszok felé. Bármilyen Unios határozatot blokkolhatunk, de ennek megkérjük Moszkvában az árát. Nem szabad mindent blokkolni, kellenek a nyugati partnerek is. Nélkülük a magyar gazdaság halott. Az oroszok nem tudnak magas technologiai hozzáadott értékű, exportképes befektetéseket hozni. Beszorultak egy harmadik világbeli, nyersanyagexpoetra épülő gazdaságba. Ez nekünk nem perspektíva. Talán még az atomerőműépítés, ami a szovjet korszakból megmaradt. Azért kicsit attól is tartok...."

hmm én éltem abban a korban is meg ebben is és láttam és látok ezt is azt is: mig itt voltak az mezőgazdaságunknak iparunknak volt piaca perspektívája , most meg csak fogyasztói vagyunk a nyugatnak hiába veszed a hazait ha a hasznot egy multinak fizeted.
Atomenergiában meg vannak az OROSZOK meg a futottak még többiek. És ez van még egy két dologban,