[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[Törölt tag]

Ez azért nagyon relatív - ha modjuk átszámolod hány repulési órát vásároltatok menyi pénzért, akkor nagyon más uzemeltetési számokat kapsz (plusz uzemanyag és pilótaképzés, pilóták fizetése). Még ha leszámítanánk is úgy kb 300-400 millió dollárt, mint a gépek árát ...

Ezt a 3-400 milliós marhaságot honnan vetted? Annak idején 75-80M USD áron voltak a gépek. 14-et vettünk. Nem túl bonyolult azért vele számolni.
A pilótaképzést nem tartalmazzák az üzemeltetési költségek.

 

[Wilson]

Most olvastam a neten, hogy meghalt Murguly Gusztáv tud valaki valamit arról, hogy miért hunyt el ilyen tragikusan gyorsan?

 

[PavolR]

Ezt a 3-400 milliós marhaságot honnan vetted? Annak idején 75-80M USD áron voltak a gépek. 14-et vettünk. Nem túl bonyolult azért vele számolni.
A pilótaképzést nem tartalmazzák az üzemeltetési költségek.

No ne már! Anyiba még ma egy vadiúj F-16V se kerul. 2006-ban az új C/D gépek 45-50M USD-ba kerultek a magyar Gripenek pedig upgradelt A gépek az elso szériából, amik ugyebár erdetileg kb. 25M kerultek darabja. 14x25=350M mínus az elhasználódás, plusz némi upgrade ... Felulem odanyomhats még úgy 50-100 vagy akár 150 további milliót, de sokra nem mész vele.

 

[Törölt tag]

No ne már! Anyiba még ma egy vadiúj F-16V se kerul. 2006-ban az új C/D gépek 45-50M USD-ba kerultek a magyar Gripenek pedig upgradelt A gépek az elso szériából, amik ugyebár erdetileg kb. 25M kerultek darabja. 14x25=350M mínus az elhasználódás, plusz némi upgrade ... Felulem odanyomhats még úgy 50-100 vagy akár 150 további milliót, de sokra nem mész vele.

Te nem nagyon vagy tisztába az árakkal, meg úgy általában a szerződésekkel.

Tessék a thaiok 6-osával vették meg őket. 6db 574M USD

Maguk a gépek olyan 60M körül voltak, de sosem a gyárkapun kitolt gépet fizetik ilyenkor.
Ugyebár ti is 1,8M USD-t fogtok fizetni a 14 F-16V-ért. Holott a gépeket a Lockheed csak 57M USD áron tolja ki a gyárkapun. (ugyebár egy lassan 50 éves design )

Meg ne feledjük, hogy egy gép árában mi minden van benne.
Pl. az F-16 (és úgy általában az amerikai típusolnál) flighaway költségben nincs benne a gép fejlesztési költsége, mivel azt a Pentagon fizeti.

 

[Terminator]

Végre a Diehl is hírt adott az üzletről...

"Diehl Defence welcomes Hungary as new IRIS-T partner

Last Friday the Hungarian Armed Forces opted for IRIS-T as their first choice of short-range air-to-air missile for the Gripen fighter jet. Hungary, which is now the 12th user nation, will be equipped with the world‘s most advanced short-range air-to-air missile with outstanding performance and unmatched agility, able to engage airborne as well as surface-to-air threats with highest effectivity. Diehl Defence is proud to be able to make a contribution, so that the Hungarian Air Force can fulfill its mission to preserve peace in Europe with state of the art equipment."

 

[Terminator]

Már amikor kijött a Gripen, akkor is képes volt pl orosz légvédelmi rendszereket jammelni... azóta eltelt 15-20 év és nonstop fejlesztés és a technológia forradalom eszement vagtaba kezdett.

Egy írás a magyar Gripen EW képességeivel kapcsolatban...

Ilyen mondatok vannak benne:
" A Gripenek által végzett zavarás – a zavaróadó viszonylag alacsony teljesítménye miatt – a SzURN SzRC radarja ellen nem volt hatásos. Az SzN radar elleni tevékenység viszont – elsősorban az alkalmazott zavarási módszerek miatt magas kiképzési értéket képviselt. A kezelők a zavarszűrési eljárások alkalmazásán túl a félautomatikus és a kézi követési módokat is gyakorolhatták. "

 

[Terminator]

Egy írás a magyar Gripen EW képességeivel kapcsolatban...

Ilyen mondatok vannak benne:
" A Gripenek által végzett zavarás – a zavaróadó viszonylag alacsony teljesítménye miatt – a SzURN SzRC radarja ellen nem volt hatásos. Az SzN radar elleni tevékenység viszont – elsősorban az alkalmazott zavarási módszerek miatt magas kiképzési értéket képviselt. A kezelők a zavarszűrési eljárások alkalmazásán túl a félautomatikus és a kézi követési módokat is gyakorolhatták. "

Még néhány mondat a 2013-as helyzetről:

A Magyar Honvédség légiereje állományában lévő repülőeszközök vonatkozásában jelenleg elégséges képességgel rendelkezünk. Ugyanakkor számos probléma abból adódik, hogy a Gripenjeink fejlett elektronikai rendszerei autonóm módon üzemelnek, és – leszámítva a veszprémi CRC-t – semmiféle kapcsolatban nem állnak egyéb hazai adat- és információgyűjtő rendszerekkel. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy lokális adatbázisaik nem elérhetőek a nemzeti hírszerző-felderítő erők részéről. Természetesen ez azt is jelenti, hogy számukra sem biztosíthatóak automatikusan, online kapcsolati módszerrel a korábban megszerzett adatok,információk. Szükséges létrehozni és kialakítani egy nemzeti katonai hírszerző-felderítő adatbázist. Ez pl. a légierő vonatkozásában a gyakorlatban azt is jelenthetné. hogy a bevetést végrehajtó Gripenjeink „lehívhatnák” a célterület elektronikai és egyéb adatait, felkészülve a potenciális veszélyforrásokra, várható kihívásokra. A bevetés után az adatgyűjtő szenzorok adatai feltölthetőek lennének ebbe az adatbázisba. Nem is beszélve a NATO adatbázisainak elérhetőségéről, az ott tárolt adatok felhasználhatóságáról. Tehát az adatgyűjtést és az adatfeldolgozást fuzionálni kell, az erre szakosodott szervezetek delegáltjaiból létrehozott fúziós központ felállításával. Jelenleg a légierő felderítőtörzsei részére semmiféle online vagy elektronikus adatbázis nem elérhető.

Remélem, azóta sokat változott és javult a helyzet. Csak eltelt már azóta majdnem 10 év.

 

[kamm]

Demkó Attila LinkedIn-bejegyzésében a Gripen 4700, az F-16 7000, az F-18 E/F 11000-24400, a Rafale 16500, az EF 8200-16000, a F-35 21000 USD üzemeltetési költséggel szerepel egy charton.

Ehhez képest például a hivatalos kongresszusi szám $36,000/óra az F-35re - ráadásul az amerikai erőknek, ideat.
Ez megint az az eset, amikor valaki okosabb akar lenni valahol, mint a US Congress illetékes szakbizottsága, valamint a Congressional Budget Office, minden szövetségi budget kalkuláció alfaja es omegaja (és teljesen mindegy, hogy valaha dolgozott civilként a NATOnak stb.)
Erősen kétlem a Gripen C/D $4,700-at is, jó lesz az inkább $7-8 ezer körül; az F-16 szerintem minimum 10-12 ezer körül van, a Rafale meg a Typhoon köztudomásúan qrva drágán repül, $20 ezer körül.
A Gripen E még ismeretlen, de én minimum valahová az F-16 kornyekere tennem...

 

[kamm]

Még néhány mondat a 2013-as helyzetről:

A Magyar Honvédség légiereje állományában lévő repülőeszközök vonatkozásában jelenleg elégséges képességgel rendelkezünk. Ugyanakkor számos probléma abból adódik, hogy a Gripenjeink fejlett elektronikai rendszerei autonóm módon üzemelnek, és – leszámítva a veszprémi CRC-t – semmiféle kapcsolatban nem állnak egyéb hazai adat- és információgyűjtő rendszerekkel. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy lokális adatbázisaik nem elérhetőek a nemzeti hírszerző-felderítő erők részéről. Természetesen ez azt is jelenti, hogy számukra sem biztosíthatóak automatikusan, online kapcsolati módszerrel a korábban megszerzett adatok,információk. Szükséges létrehozni és kialakítani egy nemzeti katonai hírszerző-felderítő adatbázist. Ez pl. a légierő vonatkozásában a gyakorlatban azt is jelenthetné. hogy a bevetést végrehajtó Gripenjeink „lehívhatnák” a célterület elektronikai és egyéb adatait, felkészülve a potenciális veszélyforrásokra, várható kihívásokra. A bevetés után az adatgyűjtő szenzorok adatai feltölthetőek lennének ebbe az adatbázisba. Nem is beszélve a NATO adatbázisainak elérhetőségéről, az ott tárolt adatok felhasználhatóságáról. Tehát az adatgyűjtést és az adatfeldolgozást fuzionálni kell, az erre szakosodott szervezetek delegáltjaiból létrehozott fúziós központ felállításával. Jelenleg a légierő felderítőtörzsei részére semmiféle online vagy elektronikus adatbázis nem elérhető.

Remélem, azóta sokat változott és javult a helyzet. Csak eltelt már azóta majdnem 10 év.

Erről volt cikk már korabban is, hogy a csehektol eltérően a magyarok nem vették meg a TIDLS földi stb extra networking licenszeket - miközben a gépeken, mint svéd tulajdonuakon, megvolt a funkció szerintem -; emlékezz vissza, micsoda sz@rragas ment még a raketakon is, mindenből a minimumot vették. Meg sem lepodok már, ha most derül ki, hogy kb semmiféle online db nem létezett anno (ami persze elképesztően elavult rendszert jelentett mar 2013-ban.)

Az is ismert, hogy 2013-ra már MS19 Block II is kinn volt, IRIS-T, miegymas - kíváncsi lennék, azt mikor rakták fel a svédek a magyr Gripenekre...

Egy írás a magyar Gripen EW képességeivel kapcsolatban...

Ilyen mondatok vannak benne:
" A Gripenek által végzett zavarás – a zavaróadó viszonylag alacsony teljesítménye miatt – a SzURN SzRC radarja ellen nem volt hatásos. Az SzN radar elleni tevékenység viszont – elsősorban az alkalmazott zavarási módszerek miatt magas kiképzési értéket képviselt. A kezelők a zavarszűrési eljárások alkalmazásán túl a félautomatikus és a kézi követési módokat is gyakorolhatták. "

Az a rész a papir szerint a 2009-es őszi NATINADS NEWFIP ’09 gyakorlatról szól, akkor kb 1 éve (!) voltak egyáltalán nalunk a gépek 2008 januárban teljesült a 14 gepes rendelés átvétele), ez volt legelső részvételük az ilyen gyakorlatokon.

 

[Negan]

Egy írás a magyar Gripen EW képességeivel kapcsolatban...

Ilyen mondatok vannak benne:
" A Gripenek által végzett zavarás – a zavaróadó viszonylag alacsony teljesítménye miatt – a SzURN SzRC radarja ellen nem volt hatásos. Az SzN radar elleni tevékenység viszont – elsősorban az alkalmazott zavarási módszerek miatt magas kiképzési értéket képviselt. A kezelők a zavarszűrési eljárások alkalmazásán túl a félautomatikus és a kézi követési módokat is gyakorolhatták. "

Itt jön,hogy @kamm nem értelmezi a szöveget.Gripen annyival jobb a korabeli F16osokhoz képest,hogy már van beépitett zavaróadója.De ez idó tájt már a Mirage 2000hez is van,és nagyobb teljesitményű,mint a Gripené-ma meg az F16Vnek szintén van.Gripen zavaróadója képes volt zavarni a Kub egyik lokátorát,de ez a zavarás nem volt bénitó jellegű,a 60as évekbeli technikájú Kub képes volt azt kezelni....Gripen egyszerűen kicsi egy komoly zavarórendszer belső hordozásához.Nem véletlen,hogy a jóval nagyobb F18G,ami dedikált REH gép,az EW kapacitásának oroszlánrészét konténeresen hordozza.És nem is kicsi konténerekben.Mi viszont semmiféle felderitő/REH konténert nem vettünk a gépeinkhez.

 

[kamm]

Itt jön,hogy @kamm nem értelmezi a szöveget.Gripen annyival jobb a korabeli F16osokhoz képest,hogy már van beépitett zavaróadója.De ez idó tájt már a Mirage 2000hez is van,és nagyobb teljesitményű,mint a Gripené-ma meg az F16Vnek szintén van.Gripen zavaróadója képes volt zavarni a Kub egyik lokátorát,de ez a zavarás nem volt bénitó jellegű,a 60as évekbeli technikájú Kub képes volt azt kezelni....Gripen egyszerűen kicsi egy komoly zavarórendszer belső hordozásához.Nem véletlen,hogy a jóval nagyobb F18G,ami dedikált REH gép,az EW kapacitásának oroszlánrészét konténeresen hordozza.És nem is kicsi konténerekben.Mi viszont semmiféle felderitő/REH konténert nem vettünk a gépeinkhez.

Mit szeretnél mondani? Ennek se füle, se farka, mintha nem is magyarul beszélnél.

Te, azt ugye érted, hogy mindez egy 2009-es, első magyar (2007 körül átvett), minimal konfigos Gripenes gyakorlatrol szól, ugye - és te abból próbálsz kétségbeesetten hiperbolazni itt a Gripenekrol általában (plane szerinted tudod, en mit gondoltam??)..?

 

[Negan]

Mit szeretnél mondani? Ennek se füle, se farka, mintha nem is magyarul beszélnél.

Te, azt ugye érted, hogy mindez egy 2009-es, első magyar (2007 körül átvett), minimal konfigos Gripenes gyakorlatrol szól, ugye - és te abból próbálsz kétségbeesetten hiperbolazni itt a Gripenekrol általában (plane szerinted tudod, en mit gondoltam??)..?

Néked semmit,mert úgy sem vagy hajlandó elfogadni.
EWS-39 az a Gripen önvédelmi rendszere,maga nemében nagyon is fejlett-de korántsem az a szint,amit itt Te és még páran bele láttok.Nagyon nem.

 

[kamm]

Néked semmit,mert úgy sem vagy hajlandó elfogadni.
EWS-39 az a Gripen önvédelmi rendszere,

Te, lassan itt lenne az ideje felgugliznod az EW jelentését - ti. elsősorban nem önvédelemrol szól már réges-regen (az csak egy része), te meg még a MAWs és hasonloknal tartasz...

maga nemében nagyon is fejlett-de korántsem az a szint,amit itt Te és még páran bele láttok.Nagyon nem.

Persze, persze. Gondolom, ezt is magyarul olvastad valahol...?

Csak mert bármiféle elérhető anyagban konkrétan már a C/D-t is a generációja egyik legjobbjának számolják EW területén - gondolom, amig ez magyarul nem jelenik meg valahol, addig ez nem válik "hivatalossa"...

 

[Hegylakó]

Te, lassan itt lenne az ideje felgugliznod az EW jelentését - ti. elsősorban nem önvédelemrol szól már réges-regen (az csak egy része), te meg még a MAWs és hasonloknal tartasz...



Persze, persze. Gondolom, ezt is magyarul olvastad valahol...?

Csak mert bármiféle elérhető anyagban konkrétan már a C/D-t is a generációja egyik legjobbjának számolják EW területén - gondolom, amig ez magyarul nem jelenik meg valahol, addig ez nem válik "hivatalossa"...

Na kivele fiúk!?
Kedves @kamm és @Negan kinek mekkora!?
Mert oldalak óra úgysem olvasok mást, mint hogy kintk mekkora bránert adott a Teremtő.

És ha infótok van tegyétek be!
@kamm te pedig aki érthető okokból valóban profi angolos vagy, ha infód van oszd meg velünk, kérlek!

köszi

 

[Törölt tag]

Itt jön,hogy @kamm nem értelmezi a szöveget.Gripen annyival jobb a korabeli F16osokhoz képest,hogy már van beépitett zavaróadója.De ez idó tájt már a Mirage 2000hez is van,és nagyobb teljesitményű,mint a Gripené-ma meg az F16Vnek szintén van.Gripen zavaróadója képes volt zavarni a Kub egyik lokátorát,de ez a zavarás nem volt bénitó jellegű,a 60as évekbeli technikájú Kub képes volt azt kezelni....Gripen egyszerűen kicsi egy komoly zavarórendszer belső hordozásához.Nem véletlen,hogy a jóval nagyobb F18G,ami dedikált REH gép,az EW kapacitásának oroszlánrészét konténeresen hordozza.És nem is kicsi konténerekben.Mi viszont semmiféle felderitő/REH konténert nem vettünk a gépeinkhez.

Ez csodálatos!
Már azt is tudjuk, hogy milyenek a Gripen és a Mirage 2000 zavarásának teljesítményszintjei? Gyönyörű.
De várjál! Tetézed is a fogalmatlanságot.
Tehát ha valami nem visz két kurv@nagy jammer konténert, akkor az már egy szar EW harcos. Hallom, ahogy a Lockheed felsír a háttérben. Láttál már F-35-öt EW konténerrel?
Az fel sem merül benned, hogy a Growler fejlesztésének idején még nem létezett olyan technológia, mint a AESA EW rendszerek, és a zavarás gyakorlatilag kimerült abban, hogy brute force-szal elnyomtak minden visszavert radar jelet a spektrum minden hullámhosszán.
Az AN/ALQ-99-es zavaró konténer, amit a Growler hordoz, 1970-ben repült először. Bár frissítették, de a jelenleg is használatos technikai szintje 1999-ből való.
Tudod mi történt 1999-ben? Kijött a Pentium III 600MHz-es processzora. Szinte látom magam előtt.
Hja azt el is felejtettem mondani, hogy a katonai rendszerek mindig legalább 2 generációval vannak lemaradva a civil fejlesztésekhez képes.
Itt tartunk. Mérhetetlen hozzáértésedben gondolom fel sem merül, hogy esetleg fejlődött némileg az elektronika.

 

[Terminator]

Az a rész a papir szerint a 2009-es őszi NATINADS NEWFIP ’09 gyakorlatról szól, akkor kb 1 éve (!) voltak egyáltalán nalunk a gépek 2008 januárban teljesült a 14 gepes rendelés átvétele), ez volt legelső részvételük az ilyen gyakorlatokon.

Az első 6 gép 2006-ban érkezett. 2007-ben már Szardínián voltak NATO gyakorlaton...

Az is ismert, hogy 2013-ra már MS19 Block II is kinn volt, IRIS-T, miegymas - kíváncsi lennék, azt mikor rakták fel a svédek a magyr Gripenekre...

A kérdés az, hogy minden MS1x változat minden Block verziója telepítve volt-e a magyar gépekre vagy nagyobb ugrások voltak...

 

[kamm]

Na kivele fiúk!?
Kedves @kamm és @Negan kinek mekkora!?
Mert oldalak óra úgysem olvasok mást, mint hogy kintk mekkora bránert adott a Teremtő.

És ha infótok van tegyétek be!
@kamm te pedig aki érthető okokból valóban profi angolos vagy, ha infód van oszd meg velünk, kérlek!

köszi

Én szívesen megteszem, ha belefutok; az ilyesmi nagy része külföldi fórumokon tortent korabbi kutatómunka eredménye... a magyar dolgozatok is érdekesek lehetnek, mert néha abból is "kihullik" egy-ket új infó.

Arra viszont tényleg nem tudok mit mondani, amikor valaki az egyik legfejlettebb-legmodernebb AEW&C platformrol, amit a szaudiak kettesével egymilliárd (!) dollarokert vesznek (mar 5 gépnél járnak!), azt gondolja, hogy az egy "légtérellenőrző lokátor" gép.
Mindezt úgy, hogy van saját témája is: https://forum.htka.hu/threads/saab-globaleye-aew-c.1848/

(Sőt, az elodjenek is van, de meg az uj Embraernek is van.)

 

[kamm]

Az első 6 gép 2006-ban érkezett. 2007-ben már Szardínián voltak NATO gyakorlaton...

A "gyakorlat" erős túlzás szerintem kb kirepültek alapfeladatozni. Mikor mentek eloszor kuldetesbe, 8-9 évvel később?
Szerintem az sem véletlen, hogy a papirban reszletezett magyar részvételű EW wargamek kozul 2009-es a legelső, ahol egyáltalán megjelentek a Gripenek...

A kérdés az, hogy minden MS1x változat minden Block verziója telepítve volt-e a magyar gépekre vagy nagyobb ugrások voltak...

Tudomasom szerint Block II volt az MS19 vége, de amúgy jó a kérdés...

 

[Terminator]

A "gyakorlat" erős túlzás szerintem kb kirepültek alapfeladatozni. Mikor mentek eloszor kuldetesbe, 8-9 évvel később?
Szerintem az sem véletlen, hogy a papirban reszletezett magyar részvételű EW wargamek kozul 2009-es a legelső, ahol egyáltalán megjelentek a Gripenek...

Mit nevezel igazi küldetésnek, a balti légi rendészetet?

Tudomasom szerint Block II volt az MS19 vége, de amúgy jó a kérdés...

MS19 Block3 volt az utolsó, az volt 2016-ban a gépeken.

 

[kamm]

Mit nevezel igazi küldetésnek, a balti légi rendészetet?

Arra gondoltam, persze. Volt bármi előtte?

MS19 Block3 volt az utolsó, az volt 2016-ban a gépeken.

Igen, III akart lenni, csak hajnal van...