A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Nyugi. Nem lesz ilyen. :) Egyébként a Waffen SS-t sem belpolitikai célokra hozták létre. Himmler kifejezett vágya volt, hogy az SS a harctéren is bizonyítson, erősítendő a társadalmi legitimációját. Még azoknak az őrülteknek sem jutott eszükbe, hogy a saját népük ellen vezényeljék.
Akkor minek akarsz politikai alapon szerveződő zászlóaljakat???

Normális honvédség és rendőrség kell! Nem kell más!
 
túl komolyan vetted. De bírom hogy a magyar jobboldaltól rögtön polgárháborút és gyilkolászást vársz.
politikai alapon felállított fegyveres szervezettől mit várhatnánk?
Honvéd erről írogatott....

Amúgy nem olyan rossz gondolat, ugyanis rendszerváltás Magyarországon csakis az előző politikai és gazdasági elit felszámolásával történt. Ezért nem volt rendszerváltás a kommunizmus után mert nem követte fehérterror a vörös terrort, s a vér kommunisták akik évtizedeken keresztül nyomorították a magyarokat hirtelen liberálisok lettek.
Tényleg jó lett volna egy csehekhez hasonlóan a komcsikat kizárják a politikából, de nálunk tök más volt a helyzet.
Külső gazdasági nyomásra lett rendszerváltás, ha kommunisták nagyon akarták volna, akkor talán be sem következik a változás. Pozsgayék pl. a kínai modellt akarták másolni - volt egy ilyen vonal.
Messze nem volt olyan gyenge az MSZMP mint más kommunista országokban. Szóval a történelem hullámait meglovagolva az MSZMP technokrata rétege belement a rendszerváltásba, mert meggyőződésük volt hogy megnyerik az első választást: náluk volt "pénz paripa fegyver". Az MDF nyert meglpetésükre, jött az államadósság miatt valamennyire szükségszerű privatizáció - jól elcseszve, szétlopva.
A rendszerváltás sokkja visszahozta az MSZP-t - a többi történelem.
Szóval nagyon más helyzetben voltunk 89-90-ben: nálunk nem volt forradalom, messze nem volt akkora harag és ellenállás a szocialista rendszerrel és állampárttal szemben mint a cseheknél vagy románoknál. Mondhatni, hogy ez a "gulyás kommunizmus átka" - egyáltalán nem volt forradalmi hangulat így radikális váltás sem történt.

Szerintem ugyan olyan szabad rablás zajlik most is, mint a rendszer váltáskor, csak nemzeti mázzal leöntve. A média és hatalom egykézben összpontosulása pedig a rendszerváltás előtti éveket idézi. Nagyon nem megyünk jó irányba...
 
Tényleg jó lett volna egy csehekhez hasonlóan a komcsikat kizárják a politikából,

Mindenki ott volt azokon a tárgyalásokon, ahol lezsírozták a békés átmenetet. Megmondta Antall. Tetszettek volna forradalmat csinálni. Ez volt az ára, ennek a levét isszuk ma is, hogy egy Gyurcsány még most is ott lehet és fenyegetőzhet. A békés átmenet másik Következménye volt a 94-es választási eredmény. Horn Gyula kiállt 93-ban és meghirdette, ha nyernek, újra 3,60 lesz a kenyér. A nyugdíjasok 95 %-a rájuk szavazott. Nyertek és mindjárt adták. Na nem a 3,60-as kenyeret, hanem a Bokros csomagot.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and megazez
Piszok gyenge volt. 90-ben akasztani akartuk őket.
tévedsz, százezres munkásőrség levert volna bármilyen próbálkozást, ha az MSZMP más irány mellett döntött...
Nyilván a külföldi nyomás miatt ez azért nagyon gáz lett volna nekik, de kínaiak bevállalták a Tiananmen téri vérengzést...
 
tévedsz, százezres munkásőrség levert volna bármilyen próbálkozást, ha az MSZMP más irány mellett döntött...
Nyilván a külföldi nyomás miatt ez azért nagyon gáz lett volna nekik, de kínaiak bevállalták a Tiananmen téri vérengzést...

A munkásőrség 60.000 fős volt. A Honvédség maga fegyverezte le. Sehol nem volt ellenállás, úgy be voltak tojva.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
A munkásőrség 60.000 fős volt. A Honvédség maga fegyverezte le. Sehol nem volt ellenállás, úgy be voltak tojva.
de ehhez kellett a MSZMP vezetés hozzájárulás, utasítása. Az akkor Néphadsereg is inkább hozzájuk volt lojális, mint a frissen alault pártocskákkal. Szóval nagyon más volt a helyzet akkor.
Tölgyessy Péternek vannak jó előadásai arról az időszakról - ő ott volt a kerekasztal tárgyalásoknál és nagyjából mindenkit ismer/ismert aki részt vett a rendszerváltásban. Youtube-on megnézhető.
 
de ehhez kellett a MSZMP vezetés hozzájárulás, utasítása. Az akkor Néphadsereg is inkább hozzájuk volt lojális, mint a frissen alault pártocskákkal. Szóval nagyon más volt a helyzet akkor.
Tölgyessy Péternek vannak jó előadásai arról az időszakról - ő ott volt a kerekasztal tárgyalásoknél és nagyjából mindenkit ismer/ismert aki részt vett a rednszerváltásban.

Mindenki a demokratikus átmenet mellett volt. Senki nem akart vérfürdőt, nagyon helyesen. Sok vakvágánya lett a rendszerváltásnak, de nem öltek meg senkit a politikai nézetei miatt és ez szerintem pozitívum. Semmiféle izmus nem ér annyit hogy gyilkoljanak érte. A hátrányokat érezzük, de le kell valahogy küzdeni ezeket. Más nem, akkor majd az idő megoldja. Megöregednek, természetesen kihalnak, stb, azok akiket nem szívesen látnánk viszont. Ezen rágódni is kár.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Mindenki a demokratikus átmenet mellett volt. Senki nem akart vérfürdőt, nagyon helyesen. Sok vakvágánya lett a rendszerváltásnak, de nem öltek meg senkit a politikai nézetei miatt és ez szerintem pozitívum. Semmiféle izmus nem ér annyit hogy gyilkoljanak érte. A hátrányokat érezzük, de le kell valahogy küzdeni ezeket. Más nem, akkor majd az idő megoldja. Megöregednek, természetesen kihalnak, stb, azok akiket nem szívesen látnánk viszont. Ezen rágódni is kár.
Örülök, hogy így látod ezért sem értem, ezt a "jobboldali fiatalok zászlóalja" ötleted...
Személy szerintem nagyon nem szívlelem a mostani kormányt (amellett hogy elismerem van pár erénye - pl. a Zrínyi-program), de halálát senkinek nem kívánom. Ez az ország ezer sebből vérzik - baromira nem kell ide még egy erőszakos belső konfliktus.
A demokrácia legnagyobb erénye hogy lehetővé teszi a forradalom és vérengzés nélküli politikai irányváltást, ami évszázadokon keresztül szinte sosem ment vér nélkül. Sokszor kevésbé hatékony, néha kicsit béna, de nem hal bele senki...
 
  • Tetszik
Reactions: honved
Örülök, hogy így látod ezért sem értem, ezt a "jobboldali fiatalok zászlóalja" ötleted...
Személy szerintem nagyon nem szívlelem a mostani kormányt (amellett hogy elismerem van pár erénye - pl. a Zrínyi-program), de halálát senkinek nem kívánom. Ez az ország ezer sebből vérzik - baromira nem kell ide még egy erőszakos belső konfliktus.
A demokrácia legnagyobb erénye hogy lehetővé teszi a forradalom és vérengzés nélküli politikai irányváltást, ami évszázadokon keresztül szinte sosem ment vér nélkül. Sokszor kevésbé hatékony, néha kicsit béna, de nem hal bele senki...

Eszembe nem jutott belpolitkai célokra katonai alakulat felállítása. A Waffen SS volt a példa, amit felhoztál. Nos, azok, mint írtam a háború folytán kerültek felállításra. Harctéri bevetésre szánták és alkalmazták őket. Himmler akarta hogy bizonyítsanak a harctéren, hogy a háború után legitim legyen továbbra is a szervezet. Mármint az SS. Tehát ne aggódj a gondolataimért. :)
 
Eszembe nem jutott belpolitkai célokra katonai alakulat felállítása. A Waffen SS volt a példa, amit felhoztál. Nos, azok, mint írtam a háború folytán kerültek felállításra. Harctéri bevetésre szánták és alkalmazták őket. Himmler akarta hogy bizonyítsanak a harctéren, hogy a háború után legitim legyen továbbra is a szervezet. Mármint az SS. Tehát ne aggódj a gondolataimért. :)
Az első alakulataikat koncentrációs táborok őrségéből alakították (Totenkopfverbande) és bár tényleg többnyire a fronton harcolt, volt belbiztonsági feladatköre is (felkelések leverése).
Mivel jelenleg nincs háború, fölösleges ilyen zászlóaljakat alakítgatni - pláne politikai alapon. Elég rosszaemléke van az ilyeneknek - lásd munkásörség.
Ha valaki katonáskodni akar akkor menjen tartalékosnak, területvédelmisnek - ilyen értelemben az ötleted megvalósult.
 
A megnevezés mögött álló ideológia sokat hozzátesz.
Közben Szarvas városa meg:
dd0.png
:cool:
 
Az első alakulataikat koncentrációs táborok őrségéből alakították (Totenkopfverbande) és bár tényleg többnyire a fronton harcolt, volt belbiztonsági feladatköre is (felkelések leverése).
Mivel jelenleg nincs háború, fölösleges ilyen zászlóaljakat alakítgatni - pláne politikai alapon. Elég rosszaemléke van az ilyeneknek - lásd munkásörség.
Ha valaki katonáskodni akar akkor menjen tartalékosnak, területvédelmisnek - ilyen értelemben az ötleted megvalósult.
Minden hadseregnek van belbiztonsági feladata is, ezelól egyik hadsereg sem kivétel a világon. Az SS-nél meg a úgy a legegyszerűbb a szétválasztás, hogyha használjuk az SS és a Waffen SS kifejezéseket.