[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[csibeszke]

Mit kellene megmagyaraznom? Velos ostobasagot kerdeztel, se fule, se farka.
Nem ismerlek, de ennek a kerdesnek a szinvonala kb az alsos fiam kerdeseiet nem uti meg - nezzuk csak:

miért mindig elsőnek támadó fegyvereket fejlesztett mindig ki előszőr az ellenségeivel szemben mint pl. F117, F22 ,F35, cirkálórakéták stb. stb.

Mi az, hogy elsonek tamado fegyver? Avagy elsonek tamadofegyvereket (csak nem tudsz helyesen irni)?

Mitol lenne elso barmiben az F-117, az F-22, az F-35 egyszerre? Plane CMokkal...?
Mitol lenne kifejezetten tamadofegyver mondjuk az F-22?
Ugyanazon szempont szerint mitol ne lenne az barmelyik fighter az ezeket megelozo 50 evbol, szovjetet stb beleertve?
Mitol ne lenne a szovjet fegyverezet tamado, amikor a tobbszoroset raktak mobil inditora peldaul hadaszati tamadofegyverekbol?


Egyaltalan: mi koze ennek az ertelmetlen katyvasznak ahhoz, hogy a NATOnak nem voltak tamado tervei, mig a VSZnek mind az volt?


Komolyan, annyira ertelmetlen mar a kerdes is, hogy a szemem befordult a koponyamba...



Es?
Mar elfelejtetted, hogy te orbakoltad be a sajat, irrelevans-ertelmetlen kommentedet az en megjegyzesemre, ami pontosan arrol szolt, hogy egyutt szogeztek le, hogy nincs ertelme nuklearis versenynek (valaszul valami egybites "majd yooool leatttttomozzak oket" szovegre)...?

Tudod a füleddel hallasz, a farkaddal meg hugyozól meg baszol. Ha ezt nem tudod elmagyarázni az alsós fiadnak akkor nálad nagy a baj. Főleg, ha csak most van cirka ötven évesen alsós gyereked.
A helyesírást meg kérd számon a kurva fattya Googlen, amiért folyamatosan újra írja/szerkeszti a bepötyögött mondanivalót! Ami bocs ,de pont "amerikanis"!

 

[kétkedő]

...valtig hangsulyozza, hogy ott "kozosen oldottak meg a tortenelem legnagyobb szabasu leszereleset", ami valamennyire igaz, de nemigen volt valasztasa.

Dehogy nem volt választása. Csak szerencsénkre nem tette.
Alapból nekihajthatta volna az egész iszonyatos birodalmi sereget a nyugatnak. Aztán most nem netezgetnénk, hanem a romok között patkányokra vadásznánk. Jó, hogy így sült el. Az USA akkori értelmes vezetése is belátta, hogy nem húzhatja túl a húrt, mert akkor ők is mennek a lecsóba (sajnos a mostani garnitúráról ez nem mondható el annak alapján ahogy egy időben csesztetik a medvét és a sárkányt).
Szóval volt választása, csak szerencsére kapott egy jó ajánlatot, továbbá ő is (azaz Gorbi) egy elég beszari gyenge vezető volt.

 

[kamm]

Dehogy nem volt választása. Csak szerencsénkre nem tette.
Alapból nekihajthatta volna az egész iszonyatos birodalmi sereget a nyugatnak. Aztán most nem netezgetnénk, hanem a romok között patkányokra vadásznánk. Jó, hogy így sült el. Az USA akkori értelmes vezetése is belátta, hogy nem húzhatja túl a húrt, mert akkor ők is mennek a lecsóba (sajnos a mostani garnitúráról ez nem mondható el annak alapján ahogy egy időben csesztetik a medvét és a sárkányt).
Szóval volt választása, csak szerencsére kapott egy jó ajánlatot, továbbá ő is (azaz Gorbi) egy elég beszari gyenge vezető volt.

Az nem valasztas. Ongyilkossagra, barmennyire is ismetelgetitek, egyetlen orszag sem hajlando, marpedig azon kivul kizarolag a leszereles volt az ut.
Egyebkent G.Schultz is megszolal a filmben es elmeseli, hatalmas vita volt a dontes elott, mert a CIA es a DoD kotottek az ebet a karohoz, hogy nem lehet megbizni a szovjetekben, mig Schultz es Reagan ugy gondolta, hogy de, most pont meg lehet probalni. Szerencsere sajat magukra hallgattak.

 

[Halfdan]

Ez akkor nem szabad választás kérdése volt. Valójában a nyugat-európai országoknak sem igazán.

Ebben igazad van, de abban talán egyet értünk, hogy ők jártak jobban.

 

[Halfdan]

Nem ismere

A kérdésből kiviláglik, hogy minden akkor élő ember gondolát és véleményét ismerted ez ügyben, én viszont csak saját nevemben tudok nyilatkozni.
Egyik terrorszervezethez sem!
Nekem Svájc és Szingapúr a szimpatikus, nem a Déloszi szövetség 2.0.

Nem ismerem minden akkor élő ember véleményét, de '56 szintű mozgalmak nem rémlenek nyugatról!
Ebbe a déloszi szövetségbe népszavazással lehet belépni, és akilépők sem kaptak "testvéri/internacionalista" segítséget, és a kilépő franciák sem jutottak a mélosziak sorsára!

 

[Allesmor Obranna]

Nem ismere

Nem ismerem minden akkor élő ember véleményét, de '56 szintű mozgalmak nem rémlenek nyugatról!
Ebbe a déloszi szövetségbe népszavazással lehet belépni, és akilépők sem kaptak "testvéri/internacionalista" segítséget, és a kilépő franciák sem jutottak a mélosziak sorsára!

A NATO-csatlakozásunk népszavazásakor egyátalán nem volt, nem lehetett érdemi hangja az ellenérveknek. A semlegesség témája nem kapott szót. Az egészet elintézték azzal, hogy “drága”.

Miközben ezerrel ment a “majd megvéd minket a NATO” néphülyítés.
A többséggel elhitették, hogy a NATO tagságunk egyúttal a magyar haderő teljes felszámolását is elhozza majd.
Azét a magyar haderőét, amellyel kapcsolatban a kollektív tudat/tudatalatti igencsak komoly ellenszenvvel viseltetett.
Elvesztettünk két világháborút (naná, hogy nemzetközi szövetségben és expedíciós részvétel során); elvesztettük a haza megvédését a kétes hírű nácik oldalán megszégyenülten visszavonulva; a Rákosi/Kádár rendszerben az irigyelt és vágyott Nyugat ellenében fegyverkeztünk és volt kötelező a sorkatonaság, ami a vége felé már önmaga paródiájaként inkább a simlisség, topaság, ivászat és kummantás melegágya volt a civil többség szemében.
És lényegében elvesztettük a Hidegháborút is.

Ilyen terepen sétagalopp volt az atlantistáknak keresztülvinni a pro-NATO korteskedést. Nagyon pontosan a Jugoszlávia elleni légi hadjárat kezdetére.
Hogy meglegyen a felvonulási terület.

Népszavazás volt, de parasztvakítással.

 

[aquarell]

Utólag nèzve,szerintem a semlegesség lett volna a legjobb választás.
Én màr akkor is ezt gondoltam, bár láttam, hogy nem egy politikailag reâlis alternativa….

 

[fip7]

Gorbinak nem is nagyon volt valasztasa, mint leszerelesert konyorogjon.

Maradjunk annyiban, hogy a csávó egy szabadkőmüves (nyugatnak dolgozó) felszámoló biztos volt, aki szándékosan belülről szétverte a szovjetuniót azzal, hogy minden tartópillérét kirúgta. Véletlenül senki sem ilyen hülye vagy alkalmatlan. Mindent megtett amit egy bajban lévő birodalom vezetőjeként nem szabad megtenned, ha meg akarod menteni a birodalmat. Ő nem akarta.
Azt, hogy mi ezt Magyarországon pozitívan ítéljük meg az más kérdés....

 

[Bleroka]

A NATO-csatlakozásunk népszavazásakor egyátalán nem volt, nem lehetett érdemi hangja az ellenérveknek. A semlegesség témája nem kapott szót. Az egészet elintézték azzal, hogy “drága”.

Miközben ezerrel ment a “majd megvéd minket a NATO” néphülyítés.
A többséggel elhitették, hogy a NATO tagságunk egyúttal a magyar haderő teljes felszámolását is elhozza majd.
Azét a magyar haderőét, amellyel kapcsolatban a kollektív tudat/tudatalatti igencsak komoly ellenszenvvel viseltetett.
Elvesztettünk két világháborút (naná, hogy nemzetközi szövetségben és expedíciós részvétel során); elvesztettük a haza megvédését a kétes hírű nácik oldalán megszégyenülten visszavonulva; a Rákosi/Kádár rendszerben az irigyelt és vágyott Nyugat ellenében fegyverkeztünk és volt kötelező a sorkatonaság, ami a vége felé már önmaga paródiájaként inkább a simlisség, topaság, ivászat és kummantás melegágya volt a civil többség szemében.
És lényegében elvesztettük a Hidegháborút is.

Ilyen terepen sétagalopp volt az atlantistáknak keresztülvinni a pro-NATO korteskedést. Nagyon pontosan a Jugoszlávia elleni légi hadjárat kezdetére.
Hogy meglegyen a felvonulási terület.

Népszavazás volt, de parasztvakítással.

Ok,és ha a NATO is feloszlott volna a VSZ után,akkor ki állitotta volna meg Nagy Szerbiát,és a Délszláv háborút ??
Az Európai Unió gazdasági-politikai szervezet,pár év alatt egész Balkán és Közép Európa lángba borult volna,és itt vivták volna meg a legújabb Balkáni háborút szláv és iszlamista önkéntesek ezreinek bevonásával.
A Horvátországi Szentlászló 800 éves magyarlakta falujában azt történt kicsiben,ami az egész térségben történt volna,ha a NATO nem állitja meg a szerb agressziót.

 

[aquarell]

Szerintem a háborùt a Balkânon vivtâk volna meg és a szerbek kifingattâk volna a muzulmânokat. Most meg itt vannak a határon…

 

[Allesmor Obranna]

Ok,és ha a NATO is feloszlott volna a VSZ után,akkor ki állitotta volna meg Nagy Szerbiát,és a Délszláv háborút ??
Az Európai Unió gazdasági-politikai szervezet,pár év alatt egész Balkán és Közép Európa lángba borult volna,és itt vivták volna meg a legújabb Balkáni háborút szláv és iszlamista önkéntesek ezreinek bevonásával.
A Horvátországi Szentlászló 800 éves magyarlakta falujában azt történt kicsiben,ami az egész térségben történt volna,ha a NATO nem állitja meg a szerb agressziót.

Ez nem feltétlen helyes extrapoláció.
Ami Kórogyon, Szentlászlón, vagy netán Vukováron történt, az nem feltétlen alkalmas a kontinens biztonságpolitikájának megfeleltetésére.

Hogy mi állította volna meg Nagy-Szerbiát? Pontosan ugyanaz, ami Nagy-Horvátországot is ugyanúgy megállította.
A gazdasági összeomlás veszélye.
Semmiféle Nagy-Szerbiának nem volt már érdemi valóságalapja 1992, a boszniai háború kezdete után.
A Vihar-hadművelet után meg már végképp.
A délszláv háború egy önmagát felszámoló, önmagát kivéreztető problémakör volt.
Ráadásul sehol se volt még a NATO keleti terjeszkedése, amikor a valójában a kifulladás miatt beálló patthelyzet miatt 1995-re az egész végleg befagyott a volt Jugoszlávia határain belülre.
Az 1998-as koszovói felkelés már a Kis-Jugoszlávia akkori határain belüli balhé volt.
Így az 1999-es NATO csatlakozás és rögtön utána a bombázás Szerbia ellen már rég nem a szerbeknek, hanem már sokkal inkább az oroszoknak szólt.

 

[Halfdan]

A NATO-csatlakozásunk népszavazásakor egyátalán nem volt, nem lehetett érdemi hangja az ellenérveknek. A semlegesség témája nem kapott szót. Az egészet elintézték azzal, hogy “drága”.

Miközben ezerrel ment a “majd megvéd minket a NATO” néphülyítés.
A többséggel elhitették, hogy a NATO tagságunk egyúttal a magyar haderő teljes felszámolását is elhozza majd.
Azét a magyar haderőét, amellyel kapcsolatban a kollektív tudat/tudatalatti igencsak komoly ellenszenvvel viseltetett.
Elvesztettünk két világháborút (naná, hogy nemzetközi szövetségben és expedíciós részvétel során); elvesztettük a haza megvédését a kétes hírű nácik oldalán megszégyenülten visszavonulva; a Rákosi/Kádár rendszerben az irigyelt és vágyott Nyugat ellenében fegyverkeztünk és volt kötelező a sorkatonaság, ami a vége felé már önmaga paródiájaként inkább a simlisség, topaság, ivászat és kummantás melegágya volt a civil többség szemében.
És lényegében elvesztettük a Hidegháborút is.

Ilyen terepen sétagalopp volt az atlantistáknak keresztülvinni a pro-NATO korteskedést. Nagyon pontosan a Jugoszlávia elleni légi hadjárat kezdetére.
Hogy meglegyen a felvonulási terület.

Népszavazás volt, de parasztvakítással.

Az egyoldalú kampány (a csatlakozás mellett) teljesen jogos kritika, de kb minden választáson megy "a parasztvakítás" .
Igazából én nem látom a tagság hátrányait, el nem tudom képzelni hogy "semlegesként" mivel lennénk beljebb, sem azt hogy komolyabban és/vagy lazábban vennénk a honvédelmet.
A nato megvéd minket meg kb a "nem akarunk költeni a seregre" pc megfogalmazása.

 

[Allesmor Obranna]

Az egyoldalú kampány (a csatlakozás mellett) teljesen jogos kritika, de kb minden választáson megy "a parasztvakítás" .
Igazából én nem látom a tagság hátrányait, el nem tudom képzelni hogy "semlegesként" mivel lennénk beljebb, sem azt hogy komolyabban és/vagy lazábban vennénk a honvédelmet.
A nato megvéd minket meg kb a "nem akarunk költeni a seregre" pc megfogalmazása.

Az 1999-es NATO-csatlakozásunk ürügyén vett nagyobb lendületet a Magyar Honvédség leépítése, a 2003-as Juhász Ferenc-féle haderőreformmal.
Tény, hogy a tarvágás már a Bokros-csomaggal, 1995 után, 1996-ban és méginkább 1997 tavaszával beindult, de 2003-ban esett meg, hogy a népességarányosan egészségesnek mondható 45 ezer főről sikerült kvázi “élőbe belevágni” a megcélzott 25 ezer fős létszámmal (azóta is nyögjük), másrészt kimondva is, de leépítettük az MH területvédelmi jellegét.
Akkor lett a Magyar Honvédségből Magyar Víztisztító és Közel-Külföldi Szerepvállaló Expedíciós Koncepció.

A semlegességgel önmagában nem állt volna le a haderő szétcseszése, amit mellesleg a NATO-tagsággal sem kerültünk el.
A klasszikus “kevesebb - több” sajátos átértelmezéseként nálunk sikerült a kevesebbet jóval drágábbra kihozni - párhuzamosan.

Hanem az össznemzeti szinten tudatosan felvállalt semlegesség (mint amilyen a svájci, vagy a finn) és az ezzel szükségszerűen jegyben járó patriotizmus ennek elejét vehette volna.
De erre persze alkalmatlan az úgynevezett magyar nemzettudat.
Mi nem a hegyek közé zárva élünk és nem a völgyeinket védjük.

Mi amióta vagyunk, mindig valamilyen szövetségben akarunk függetlent játszani és a függetlenségi törekvéseinkhez keresünk szövetségeseket.

 

[Pogány]

Az 1999-es NATO-csatlakozásunk ürügyén vett nagyobb lendületet a Magyar Honvédség leépítése, a 2003-as Juhász Ferenc-féle haderőreformmal.
Tény, hogy a tarvágás már a Bokros-csomaggal, 1995 után, 1996-ban és méginkább 1997 tavaszával beindult, de 2003-ban esett meg, hogy a népességarányosan egészségesnek mondható 45 ezer főről sikerült kvázi “élőbe belevágni” a megcélzott 25 ezer fős létszámmal (azóta is nyögjük), másrészt kimondva is, de leépítettük az MH területvédelmi jellegét.
Akkor lett a Magyar Honvédségből Magyar Víztisztító és Közel-Külföldi Szerepvállaló Expedíciós Koncepció.

A semlegességgel önmagában nem állt volna le a haderő szétcseszése, amit mellesleg a NATO-tagsággal sem kerültünk el.
A klasszikus “kevesebb - több” sajátos átértelmezéseként nálunk sikerült a kevesebbet jóval drágábbra kihozni - párhuzamosan.

Hanem az össznemzeti szinten tudatosan felvállalt semlegesség (mint amilyen a svájci, vagy a finn) és az ezzel szükségszerűen jegyben járó patriotizmus ennek elejét vehette volna.
De erre persze alkalmatlan az úgynevezett magyar nemzettudat.
Mi nem a hegyek közé zárva élünk és nem a völgyeinket védjük.

Mi amióta vagyunk, mindig valamilyen szövetségben akarunk függetlent játszani és a függetlenségi törekvéseinkhez keresünk szövetségeseket.

A végével nem értek egyet. A nemzettudat leépítése volt ennek az egésznek az elméleti alapja és ezt építették is lefelé '45 óta. Azok, akikben van, soha nem értenek egyet a védtelenség koncepciójával, üldözik is őket érte minden filozófiai síkon és sokszor fizikálisan is.

 

[Allesmor Obranna]

A végével nem értek egyet. A nemzettudat leépítése volt ennek az egésznek az elméleti alapja és ezt építették is lefelé '45 óta. Azok, akikben van, soha nem értenek egyet a védtelenség koncepciójával, üldözik is őket érte minden filozófiai síkon és sokszor fizikálisan is.

Lehet, hogy egy (sajnos) kisebbségben levő részhalmazra igaz az állításod, de az összkép már mást mutat.

 

[Pogány]

Lehet, hogy egy (sajnos) kisebbségben levő részhalmazra igaz az állításod, de az összkép már mást mutat.

A sajnálatos összkép azokra mutat, akik a bomlásból származó tévképzetek valamelyik szintjén értelmezik az amúgy nyilvánvalót. A nemzet a nyelv. A nemzet az állampolgárság. A nemzet a görög-római kultúra. A nemzet a kereszténység. A nemzet a különböző nemzetiségi alapokra helyezkedő történetek különálló útja. A nemzet az alapműveltek összessége. A nemzet az adófizetők összessége. A nemzet a kiemelkedettek. A vállalkozók a nemzet. ....

Mindegyik részhalmazt próbál az egésznek megfogalmazni, nem az egészben elhelyezni a részhalmazát, ahol a metszetek kialakulhatnak, kivül hagyva a kibékíthetetlen eltérést, meghagyva az együttműködést.

 

[Allesmor Obranna]

A sajnálatos összkép azokra mutat, akik a bomlásból származó tévképzetek valamelyik szintjén értelmezik az amúgy nyilvánvalót. A nemzet a nyelv. A nemzet az állampolgárság. A nemzet a görög-római kultúra. A nemzet a kereszténység. A nemzet a különböző nemzetiségi alapokra helyezkedő történetek különálló útja. A nemzet az alapműveltek összessége. A nemzet az adófizetők összessége. A nemzet a kiemelkedettek. A vállalkozók a nemzet. ....

Mindegyik részhalmazt próbál az egésznek megfogalmazni, nem az egészben elhelyezni a részhalmazát, ahol a metszetek kialakulhatnak, kivül hagyva a kibékíthetetlen eltérést, meghagyva az együttműködést.

Ez az elmélet.
A gyakorlat meg az, hogy a többség megszavazta a NATO-csatlakozást.

 

[Pogány]

Ez az elmélet.
A gyakorlat meg az, hogy a többség megszavazta a NATO-csatlakozást.

De milyen állapotában ennek a hiányos nemzettudatnak? Éppcsak túl volt egy megrázkódtatás jellegű rendszerváltásnak hívott káoszon, 50 év agymosás és elnyomás után egy hirtelenül jött új világhelyzet híreivel, befolyásolási törekvéseivel, agymosásával.

 

[Lord Gazember]

Véletlenül senki sem ilyen hülye vagy alkalmatlan.

Ne becsüld le a kommunista rendszer kontraszelekcióját.

 

[cirqle]

De milyen állapotában ennek a hiányos nemzettudatnak? Éppcsak túl volt egy megrázkódtatás jellegű rendszerváltásnak hívott káoszon, 50 év agymosás és elnyomás után egy hirtelenül jött új világhelyzet híreivel, befolyásolási törekvéseivel, agymosásával.

A NATO témát az lőtte tökön, hogy a Munkáspárt is ellenezte a csatlakozást...