[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Kifejtenéd?
Ki támadt volna meg minket? Vagy mi lett volna?
Hát igen. Én is ezt akartam volna kérdezni. Ki támadott volna meg minket? A százfelé cincált Szerbia (nem mellékesen akkor sem támadt meg, amikor egyértelműen tudomást szerzett róla, hogy 30 ezer AK-t adtunk a horvátoknak)? Az ostrom alatt álló Ho.? Szlovénia vagy Ausztria? Netán a tótok? Esetleg a rendszerváltás romjai alatt lévő románok?
Szerintem egyik sem. Ti. akkor még nagyrészt megvoltak a sokszor leócsárolt SZU eszközeink, jó nagy mennyiségben és még a lakosság sem volt ennyire kiherélve, mint most. Plusz akkor még volt egy elég jelentős létszámú honvédségünk. Szerintem.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 572
18 443
113
Hát igen. Én is ezt akartam volna kérdezni. Ki támadott volna meg minket? A százfelé cincált Szerbia (nem mellékesen akkor sem támadt meg, amikor egyértelműen tudomást szerzett róla, hogy 30 ezer AK-t adtunk a horvátoknak)? Az ostrom alatt álló Ho.? Szlovénia vagy Ausztria? Netán a tótok? Esetleg a rendszerváltás romjai alatt lévő románok?
Szerintem egyik sem. Ti. akkor még nagyrészt megvoltak a sokszor leócsárolt SZU eszközeink, jó nagy mennyiségben és még a lakosság sem volt ennyire kiherélve, mint most. Plusz akkor még volt egy elég jelentős létszámú honvédségünk. Szerintem.
Amúgy is nonszensz. Abban az időben egy a háborúba kényszerült, alakuló félben lévő horvát hadsereggel sem bírtak a szerbek, mit csináltak volna a Honvédséggel? Szerbia a technikájának egy jelentős részét elvesztette Jugoszlávia felbomlásával, plusz egy részét meg elvesztette a harcokban. Nonszensz lett volna megtámadni Magyarországot.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Amúgy is nonszensz. Abban az időben egy a háborúba kényszerült, alakuló félben lévő horvát hadsereggel sem bírtak a szerbek, mit csináltak volna a Honvédséggel? Szerbia a technikájának egy jelentős részét elvesztette Jugoszlávia felbomlásával, plusz egy részét meg elvesztette a harcokban. Nonszensz lett volna megtámadni Magyarországot.
Én is így látom. Valamennyi szomszédunk rottyon volt (nem így most - sajnos). Akkor ha valaki támadhatott volna azok mi lehettünk volna.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 766
15 717
113
Még csak annyit, hogy nagyon remélem, nem olyan helyzet volt ez a 90-es évek báli, ami már soha nem tér vissza. ;)
Vladimir-Putin-1000x750.jpg
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 122
82 880
113
Jens Stoltenberg NATO-főtitkár a Financial Timesnak azt mondta, Moszkvának csak két lehetősége van: együttműködni a Nyugattal vagy konfliktusba keveredni. Az észak-atlanti szövetség készen áll egy fegyveres összecsapásra Európában – figyelmeztetett.

Készüljtek a háborúra!
 

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 418
2 767
113
Jens Stoltenberg NATO-főtitkár a Financial Timesnak azt mondta, Moszkvának csak két lehetősége van: együttműködni a Nyugattal vagy konfliktusba keveredni. Az észak-atlanti szövetség készen áll egy fegyveres összecsapásra Európában – figyelmeztetett.

Készüljtek a háborúra!
Nem lesz itt semmi. Ilyen energia árak mellett?
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 766
15 717
113
Jens Stoltenberg NATO-főtitkár a Financial Timesnak azt mondta, Moszkvának csak két lehetősége van: együttműködni a Nyugattal vagy konfliktusba keveredni. Az észak-atlanti szövetség készen áll egy fegyveres összecsapásra Európában – figyelmeztetett.

Készüljtek a háborúra!
Hát igen, a mai tárgyalások után sem tűntek nyugodtabbnak a felek. Szerintem a NATO-Orosz találkozónak még ennyi értelme sem lesz, mert Ukrajna kapcsán egyik fél sem fog engedni.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 019
9 248
113
Pár évvel ezelőtt egyszer írtam, hogy a világ és Európa rövidesen 1914-ben fogja magát ismét találni, talán van még, aki emlékszik erre, de nem ez a lényeg.

A lényeg az, hogy a jelenlegi világhelyzet semmilyen szinten nem parallel az 1989-1990-es évekkel, teljesen más ma Oroszország helyzete és állapota, teljesen más az Egyesült Államoké, Európáról meg ne is beszéljünk…, ráadásként megérkezett a dobogóra Kína, ráadásul egy gyorsvonat sebességével és olyan ipari-gyártási kapacitást képes jelen időben felmutatni, ami konkrétan példátlan az eddigi történelemben. Ergo a mai helyzet alakulás sokkal inkább bőven az 1989 előtti időkre mutat, semmint a HH végének ismétlésére.

Az Egyesült Államokat egykoron az tette naggyá, hogy képes volt a teljes önellátásra, képes volt mindent legyártani magának és akkoriban a leghatalmasabb ipari kapacitással rendelkezett. A II. világháború során Európát Moszkváig letarolták (főleg a volt SZU területeit, Kelet-Európát és Németországot, több tízezer település semmisült meg illetve az infrastruktúra döntő része), ezzel szemben az Egyesült Államoknak semmit sem kellett odahaza újjáépíteni – így indult az a bizonyos Nagy Verseny ezek után. Ellenben ma az USA a töredékével rendelkezik annak, amivel egykoron a világ legnagyobb és leginnovatívabb hatalmává válhatott.

Európa elöregedett, társadalmilag szétesőben van, valójában Európa egy elfáradt kontinens.

Oroszország felállt a padlóról, hamarabb és hatékonyabban, mint ahogy arra a hóhérai számítottak, az orosz impérium állóképessége nem semmi, ezt nagyjából az elmúlt 30 év és azon belül is 2007 óta láthatja a világ napi szinten – ergo még mindig van ott tartalék dacára a katasztrofális demográfiai mutatóknak.

Kína pedig Kína, bele sem kezdek erről a birodalomról semmibe, főleg, hogy egyre nyilvánvalóbb Kína valós helye.

Visszatérve a mai genfi kudarcra (mert ezt sikernek a legnagyobb rosszindulattal sem nevezném), nem kellett nagy jóstehetség ahhoz, hogy előre tudni lehessen, üres szócséplés az egész bazári mutatvány. Az orosz igények – még akkor is, ha sok igazságalapjuk is van – egészen egyszerűen nem elfogadhatóak az Egyesült Államoknak, mert az felérne egy kvázi kapitulációval. Ez persze nem jelenti azt, hogy a következő nagy konfliktus nem amerikai vereséggel fog véget érni (ha ma kellene jósolnom, továbbra is – sőt, egyre inkább - a Kelet Hatalmait tartom nyerőnek egy valós nagyméretű katonai konfrontáció esetén), de azt mindenképpen, hogy ingyen nem adják még a vereséget sem.

Stoltenberg nyilatkozata ugyan vészjósló, de az utóbbi időben túl sok a fenyegetés, túl nagy a hangerő, túl sok a duma – hetente hétszer fenyegetik Oroszországot mindennel, ha meg meri támadni Ukrajnát, miközben szerencsétlen ruszkiknak eszük ágában sincs Ukrajnát elfoglalni.
Miért tennék?
Oroszországnak semmi szüksége a mai Ukrajnára annak minden bújával-bajával együtt, az oroszoknak nem terület kell – az van dögivel – hanem populáció! Populáció! Lehetőleg orosz vagy oroszbarát, de semmiképpen sem russzofób ukrán neonácik vagy hithű muszlim tömegek.

Oroszország nem épít új Szovjetuniót, erre sem a történelmi helyzet, sem a pillanatnyi orosz képesség és érdek nem áll rendelkezésre. Oroszország azt akarja, hogy az egykori szovjet tagállamok lehetőleg ne legyenek NATO tagok és az USA ne telepítsen a területükre nukleáris elsőcsapás mérő erőket. Főleg, hogy az egykori szovjet utódállamok néhány kivételtől eltekintve szimpla kommunista kreálmányok, a területek zöme eleve a történelmi cári Oroszország területei voltak.

A Romanov-ház megbuktatása, a nagy bankházak által finanszírozott külföldi kommunista ügynökök beszivárgása és ezzel a hagyományos Oroszország elpusztítása, valamint a helyén létrehozott Frankenstein-Birodalom a világtörténelem egyik legpiszkosabb és egyben legnagyobb stratégiai hibája volt, ami egy szép (vagy kevésbé szép) napon törvényszerűen visszaüt. Ritka aljas húzás volt, és kevésbé publikált tény, hogy a Romanov-háznak többek között azért is kellett kihalnia törvényes utódok nélkül, mert ebben az esetben az a bankház örökölte a valóban mesés vagyont, ahol azt Miklós tartotta.
Aki akarja, utána nézhet, hogy II. Miklós cár – nagy naivan – hol is tartotta akkoriban a „családi ezüstöt és aranyat”…

Nem 1984 közeledése az igazi fő probléma az emberiség szempontjából, hanem ennek leple alatt 1914 újbóli érkezése. Aki érti érti, aki nem, nem.

Ezzel ismét jó időre visszaadom a terepet és én is csak remélni tudom, hogy Haubagoi előbb-utóbb talán feltűnik errefelé.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 190
15 864
113
Jens Stoltenberg NATO-főtitkár a Financial Timesnak azt mondta, Moszkvának csak két lehetősége van: együttműködni a Nyugattal vagy konfliktusba keveredni. Az észak-atlanti szövetség készen áll egy fegyveres összecsapásra Európában – figyelmeztetett.

Készüljtek a háborúra!
 
W

Wilson

Guest

"Egy hüvelyknyit sem keletre"​

6438844_900.jpg

December közepén a George Washington Egyetem nemzetbiztonsági archívuma három tucat titkosított dokumentumot hozott nyilvánosságra az 1990-es német újraegyesítési tárgyalásokkal kapcsolatban.
Ezekből következik, hogy különféle magas rangú nyugati diplomaták azt ígérték a szovjet vezetésnek, hogy a NATO keleti terjeszkedése megáll az NSZK és az NDK határán.

Gorbacsov, Bush és Kohl Németország egyesülésének 20. évfordulóján

FOTÓ: GETTY IMAGES

Ki csalt meg kit?

Később az orosz vezetés nem egyszer használta fel ezt az érvet a szövetséggel és a Nyugat egészével fennálló nyugtalan kapcsolatainak igazolására. Nyugaton azt szokták válaszolni, hogy mivel Gorbacsovnak senki nem adott írásbeli ígéretet, és ez a megállapodások szövegében sem szerepel, formálisan semmi sem akadályozta a NATO keleti terjeszkedését.

"Egy hüvelyknyit sem keletre"​


Ezt a NATO további bővítésével kapcsolatos jól ismert kifejezést James Baker amerikai külügyminiszter Mihail Gorbacsovval folytatott beszélgetésében hangoztatta 1990. február 9-én.

A szövegkörnyezetben ez így hangzik : "A NATO egy olyan mechanizmus, amely biztosítja az amerikai jelenlétet Európában. Ha a NATO-t megszüntetik, nem lesz ilyen mechanizmus Európában. Megértjük, hogy ez nemcsak a Szovjetunió számára fontos, hanem hogy a többi európai ország garanciát vállaljon arra, hogy ha az USA fenntartja németországi jelenlétét a NATO-n belül, akkor a NATO meglévő katonai joghatósága egy hüvelyk sem terjed ki kelet felé. Úgy gondoljuk, hogy a kettő plusz négy konzultációnak és megbeszélésnek biztosítania kell, hogy a német egyesülés ne vezessen a NATO katonai szervezetének keleti bővítéséhez."

("Kettő plusz négy" az NDK és az NSZK, valamint az USA, Nagy-Britannia, Franciaország és a Szovjetunió között 1990. szeptember 12-én kötött megállapodás a Németországgal kapcsolatos végső rendezésről).
A találkozó során Baker többször is megerősítette, hogy Németország egyesítése után a NATO a korábbi határain belül marad, és egyetértett Gorbacsovval, amikor azt mondta, hogy elfogadhatatlannak tartja a szövetség határainak kiterjesztését.
A német kancellár is ugyanerről beszélt a szovjet vezetőnek: "Úgy gondoljuk, hogy a NATO-nak nem szabadna kiterjeszteni cselekvési körét".
Douglas Heard brit külügyminiszter (április 11.), François Mitterrand francia elnök (május 25.) és George W. Bush amerikai elnök (május 31.) meggyőzték Gorbacsovot arról, hogy a szövetség nem jelent veszélyt a Szovjetunióra .

Baker május 18-án Moszkvában ismét találkozott Gorbacsovval, és átadta neki „kilenc pontját”, amely magában foglalta a NATO átalakítását, az európai biztonsági struktúrák megerősítését, az egységes Németország atommentes státuszának megőrzését, valamint a szovjet országok megfontolását. érdekeit a saját biztonságával kapcsolatos kérdésekben.
Az idő múlásával az ilyen beszélgetések egyre gyakrabban vetették fel a páneurópai biztonsági struktúrák létrehozásának témáját "az Atlanti-óceántól az Urálig". A két legnagyobb kontinentális struktúra - a NATO és a Belügyi Igazgatóság - feloszlatása is szóba került az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet felelősségi és feladatköri delegációjával.

Hans-Dietrich Genscher német külügyminiszter még 1989-ben rámutatott arra, hogy Európában szisztematikus leszerelésre van szükség, és aktívan lobbizott a hagyományos és nukleáris fegyverekről szóló európai szerződések szükségességéért. Egyébként ő volt az, aki először bejelentette, hogy figyelembe kell venni a Szovjetunió érdekeit, és garanciákat kell nyújtani neki arra vonatkozóan, hogy a NATO nem terjeszkedik keletre. Genscher még februárban a Heardnak adott interjújában azt mondta: "Az oroszoknak bizonyos garanciákat kell vállalniuk arra vonatkozóan, hogy ha például a lengyel kormány egy napon kilép az OVD-ből, akkor másnap már nem csatlakozik a NATO-hoz."

Genscher úgy vélte, hogy Németország egyesítése csak összeurópai kontextusban valósítható meg. De sem ő, sem más nyugatnémet diplomaták és politikusok nem számítottak arra, hogy az események ilyen sebességgel fognak fejlődni.
A Kohl kancellárral 1990. február 10-én folytatott beszélgetés során Gorbacsov elvileg egyetértett Németország egyesülésének és a NATO-tagság gondolatával, számos feltétellel, többek között a szövetség meglévő határain belül maradásával.

Figyelem​


1990. április 18-án a Szovjetunió volt NSZK-nagykövete, akkoriban az SZKP Központi Bizottsága Nemzetközi Osztályának vezetője, Valentin Falin egy cetlit tett Gorbacsov asztalára.
„Az Egyesült Államok és az NSZK Anglia és Franciaország kissé passzív szerepvállalásával kitartóan és céltudatosan vezeti az ügyeket annak érdekében, hogy Németország egyesülésének minden belső és külső vonatkozása a kettő plusz négy tárgyalási folyamat keretein kívül megoldódjon. és a Szovjetunió kész tényekkel nézne szembe" – írta a főtitkár prominens szovjet diplomata. „Valójában a körükben történt előzetes megegyezés alapján a nyugati hatalmak már most megsértik a konszenzus elvét, és - összehasonlítva a helyzet a Bush-val Máltán, valamint Bakerrel Moszkvában és Ottawában - a Szovjetunió és az Egyesült Államok álláspontja a kulcskérdésekben egyre jobban eltér egymástól."

„A Nyugat felülmúl minket azzal, hogy megígéri, hogy tiszteletben tartja a Szovjetunió érdekeit, de a gyakorlatban lépésről lépésre elkeríti hazánkat a „hagyományos Európától” – figyelmeztetett Falin elnök. Ennek megvalósítása a kontinens országai részt vettek, délibábmá válik."

Vladislav Zubok történész úgy véli, hogy Falin téved, különösen akkor, amikor azt mondja, hogy Gorbacsov "rossz alkut kötött": általában nem szívesen beszélt a pénzről, és csak azért hívta Kolját, mert mindenki szorította - mindenkinek pénzre volt szüksége, a gazdaság omladozó.Szeptemberben pedig vonakodva felhívta Kolját és 15 milliárd márkát kért tőle.Aztán ott voltak a szovjet csapatok németországi kivonásával összefüggő összegek, majd a lengyelek tranzitpénzt követeltek a csapatkivonásért.De Gorbacsovnak a lényeg nem csai a pénz volt, hanem a lehetőség, hogy partnerségről tárgyaljon a Nyugattal.”


Colonelcassad
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Jens Stoltenberg NATO-főtitkár a Financial Timesnak azt mondta, Moszkvának csak két lehetősége van: együttműködni a Nyugattal vagy konfliktusba keveredni. Az észak-atlanti szövetség készen áll egy fegyveres összecsapásra Európában – figyelmeztetett.

Készüljtek a háborúra!
Mindenki szeret nagyokat mondani, ezzel emelve a tárgyalás előtti tétet, főleg az ilyen anyuka kedvence típusú Stolti gyerekek. Majd ha élesre fordul a helyzet, a felek visszavesznek a nagy arcból. Kíváncsi lennék, hogy hány ország vállalná jelenleg, hogy Ukrán (közvetve, USA) érdekekért akár el is hamvadjon.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 710
12 730
113
Hány ország is vállalta közel 20 éven keresztül, hogy afgán (közvetve USA) érdekekért meghaljanak a katonái?
Nem kis különbség van aközött, hogy sok ezer kilométerre vitt katonák közül néhányan esetleg nem térnek haza, vagy néhány hazai nagyváros elhamvad milliós nagyságú halottal.
Az előzőt bármelyik politikus simán bevállalja, az utóbbi esetében pedig legalábbis illene, hogy megremegjen a keze mielőtt aláír.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 280
37 219
113
Genfben lezárultak az amerikai-orosz tárgyalások a biztonsági garanciákról
"Nem történt előrelépés az Egyesült Államokkal valo tárgyalásokon Genfben a NATO bővítésének elmaradásáról."
Finnország és Svédország "közelebb áll a NATO csatlaáshoz-, mint valaha", miután Putyin azt követelte, hogy az Egyesült Államok tiltsa el őket a katonai szövetségtől
 
Status
Not open for further replies.