[HUN] Vadászgépek beszerzése

[SilvioD]

A jelenlegi C / D tipus mellé - teljesen logikus módon - nem fognak egy újabb tipust rendszerbe állítani.
Az E / F teljesen új típus....
továbbá: minek vennénk most vadonat új gépeket amikor nem egész 20 év múlva flotta cserét tervezünk? 20 év múlva ismét csak nem lenne túl logikus párhuzamosan 6. és 4. gen. gépeket üzemeltetni, sem kidobni az akkor épp félidős 4. gen. gépeket.

ergo, 99% hogy a második század is C / D lesz..

Magánvélemény: ha Február végén ismét szomszédságba kerülünk az Oroszokkal akkor egy új helyzet fog előállni és minden amiről eddig beszélgettünk itt, felejtős.
Akkor nem új repülő századokban, hanem ezredekben fogunk gondolkodni...

Értem és logikus. De költségszempontból, akkor hirtelen 203x-ben kell 24 új gép. Ha egy modernebb E századot veszünk, ők velünk maradhatnak 204x-ig. A 12 C-t elküldjük pihenni 2035-ben, és nem kell ráterhelni 24, csak 12 új gépet az akkori honvédelmi költségvetésre. Vmivel nő a fenntartási költség, de folyamatosabb a fejlődés és hosszabb távon jobban eloszlik a vadaszgépbeszerzés költsége.

 

[Wilson]

Értem és logikus. De költségszempontból, akkor hirtelen 203x-ben kell 24 új gép. Ha egy modernebb E századot veszünk, ők velünk maradhatnak 204x-ig. A 12 C-t elküldjük pihenni 2035-ben, és nem kell ráterhelni 24, csak 12 új gépet az akkori honvédelmi költségvetésre. Vmivel nő a fenntartási költség, de folyamatosabb a fejlődés és hosszabb távon jobban eloszlik a vadaszgépbeszerzés költsége.

Szerintem abszolút nem logikus második századnak Gripen E venni. Ha lesz második század az nagy valószínűséggel modernizált C/D lesz annál is inkább mert azokat biztos, hogy jutányos áron tudjuk beszerezni a svédektől.....

 

[pöcshuszár]

Értem és logikus. De költségszempontból, akkor hirtelen 203x-ben kell 24 új gép. Ha egy modernebb E századot veszünk, ők velünk maradhatnak 204x-ig. A 12 C-t elküldjük pihenni 2035-ben, és nem kell ráterhelni 24, csak 12 új gépet az akkori honvédelmi költségvetésre. Vmivel nő a fenntartási költség, de folyamatosabb a fejlődés és hosszabb távon jobban eloszlik a vadaszgépbeszerzés költsége.

Szerintem még mindig a csehekre, és a Saab C/D+ csomagjára várunk. Továbbá arra, hogy megjöjjenek az EU-s visszatartott pénzek.
A csehek döntése befolyásolja majd a rendelkezésre álló gépek mennyiségét.
Ha visszaadják a Gripenjeiket, akkor eggyel jobb helyzetből alkudozhatunk a Svéd Légierővel. Ha meg nem, akkor elmegyünk a félig kész gépekért. Esetleg felajánljuk a cseheknek a mi gépeinket jutányosan, majd mi E-re váltunk.

 

[tarzaan]

Összességében a Gripen E/F milyen területen és mekkora előre ill. hátralépést jelent az általunk megrendelt ill. a potenciálisan képben levő legjobb C/D modernizációhoz képest?

 

[Törölt tag 1586]

Értem és logikus. De költségszempontból, akkor hirtelen 203x-ben kell 24 új gép. Ha egy modernebb E századot veszünk, ők velünk maradhatnak 204x-ig. A 12 C-t elküldjük pihenni 2035-ben, és nem kell ráterhelni 24, csak 12 új gépet az akkori honvédelmi költségvetésre. Vmivel nő a fenntartási költség, de folyamatosabb a fejlődés és hosszabb távon jobban eloszlik a vadaszgépbeszerzés költsége.

ha most vennénk vadonat új gépeket akkor azoknak nem 204x-ig hanem annál jóval tovább, 205x ig kellene velünk maradnia.
továbbá egy vegyes 4.gen - 6.gen vegyes üzemeltetésnél a költségek nem csak valamivel, hanem sokkal, sokkal magasabbak lennének.

Az hogy a cash flow összejöjjön tudatos tervezéssel és jó szerződéssel lehet elérni.
Az új 6.gen tipusról a döntést pár éven belül meg kell hozzni és el kell kezdeni tartalékot képezni rá a költségvetésben jó időben,

 

[Negan]

del

Átmásoltam a Gripen topikba.

Minden tekintetben jobb lenne egy E,mint egy fullra modernizált C-csak nem annyival,mint amennyibe a rendszeresitése kerülne.Mert jóval többe kerülne,mint amennyi pluszt ad.
Nem csak az amcsi lobby miatt nyer mindenütt az F35,hanem az ár/(harc)érték arány miatt is.

 

[Hummen23]

Ha a költségvetés engedi, és a teljesen homogén légierő mellett tesszük le a voksunkat a plusz e/f század helyett, akkor reális lehet 16/2 c/d beszerzése? 28 db modernizált c már szép ellensúly volna a románokkal szemben.

 

[pöcshuszár]

Összességében a Gripen E/F milyen területen és mekkora előre ill. hátralépést jelent az általunk megrendelt ill. a potenciálisan képben levő legjobb C/D modernizációhoz képest?

Erre milyen egzakt választ vársz?

 

[Aladeen]

Ha a költségvetés engedi, és a teljesen homogén légierő mellett tesszük le a voksunkat a plusz e/f század helyett, akkor reális lehet 16/2 c/d beszerzése? 28 db modernizált c már szép ellensúly volna a románokkal szemben.

Szerintem 2027-28 előtt nem lesz második század, mert sok pénzt elvisz a többi fegyvernem fejlesztése. Akkor meg már inkább E/F.
Hátha sikerül egy jól lízinget kötni rájuk mint a C/D gépekre...

 

[Wilson]

Szerintem 2027-28 előtt nem lesz második század, mert sok pénzt elvisz a többi fegyvernem fejlesztése. Akkor meg már inkább E/F.
Hátha sikerül egy jól lízinget kötni rájuk mint a C/D gépekre...

Szerintem Gripen E beszerzésre nem fog sor kerülni, a C/D gepeinket már egy minimum 5. de szerintem inkább egy 6. generációs gép fogja váltani valahol 2040 körül.....

 

[Terminator]

Ez után én biztosraveszem, hogy új század esetén a svédektől veszünk át c/d-et.
Csak azt remélem bő század lenne, azonos konfigra hozva az összes, bőven ellátva fegyverzettel, és mihamarabb meghozva a döntést.

"a katonai tervekben szerepel egy újabb harci repülőszázad létrehozása a honvédségen belül, de erről még döntés nem született."

A második század már 2017-ben is említve volt, mint terv. 2019-ben kértek ajánlatot a svédektől a gépek számának bővítésére. Erre a svédek adtak egy ajánlatot. Amire ezek szerint az a döntés született, hogy akkor egyenlőre nem lesz második század, csak upgrade. De továbbra is "tervben van" és itt is "várják a technológiai ugrást".

 

[Hummen23]

"a katonai tervekben szerepel egy újabb harci repülőszázad létrehozása a honvédségen belül, de erről még döntés nem született."

A második század már 2017-ben is említve volt, mint terv. 2019-ben kértek ajánlatot a svédektől a gépek számának bővítésére. Erre a svédek adtak egy ajánlatot. Amire ezek szerint az a döntés született, hogy akkor egyenlőre nem lesz második század, csak upgrade. De továbbra is "tervben van" és itt is "várják a technológiai ugrást".

A technológiai ugrást örökké várhatjuk passzív szemlélőként.
Viszont az elmúlt napok eseményei, a nato kardcsörgetése, a hadihajók fekete tengerre való vezénylése, különleges alakulatok ukrajnába való telepítése, a több száz tonnányi fegyverszállítmány, az oroszok egyre tisztább követelései mind-mind azt az érzést keltik bennem, hogy bizony nem kellene a legújabb technológiai vívmányokra várni.
Úgy sejtem a döntéshozóink is vakarhatják a fejüket.

 

[Törölt tag 1586]

A technológiai ugrást örökké várhatjuk passzív szemlélőként.
Viszont az elmúlt napok eseményei, a nato kardcsörgetése, a hadihajók fekete tengerre való vezénylése, különleges alakulatok ukrajnába való telepítése, a több száz tonnányi fegyverszállítmány, az oroszok egyre tisztább követelései mind-mind azt az érzést keltik bennem, hogy bizony nem kellene a legújabb technológiai vívmányokra várni.
Úgy sejtem a döntéshozóink is vakarhatják a fejüket.

Egyetertek.
Csak hogy világos legyen...
Egy a kubai rakéta válsággal összemérhető nagyságú nemzetközi válság zajlik a közvetlen szomszédunkban.
Illúzió azt hinni hogy kimaradhatunk belőle, vagy a rövid-hosszú távú hatásai nem fognak begyűrűzni..

De igen, be fognak gyűrűzni.

Még ha a válság meg is oldódik háború nélkül (szerintem >50% az esély rá) az teljesen bizonyos K,Eu.i fegyverkezési verseny hiper sebességre fog kapcsolni.

It most már nem az lesz a kérdés hogy a védelmi költségvetés el fogja e érni a 2% ot, hanem az hogy 10% alatt marad e?

Az én jóslatom az hogy az elkövetkezendő hónapokban a Magyar döntéshozók nem azt fogják mérlegelni hogy Gripen C/ D vagy E /F legyen e a 2. század, hanem azt hogy a Ny.Eu.i 6. gen. gépek helyett inkabb azonnali hatállyal 2 század F-35A gépet rendeljenek.

 

[SilvioD]

Csak hogy világos legyen...
Egy a kubai rakéta válsággal összemérhető nagyságú nemzetközi válság zajlik a közvetlen szomszédunkban.
Illúzió azt hinni hogy kimaradhatunk belőle, vagy a rövid-hosszú távú hatásai nem fognak begyűrűzni..

De igen, be fognak gyűrűzni.

Még ha a válság meg is oldódik háború nélküé (szerintem >50% az esély rá) az teljesen bizonyos K,Eu.i fegyverkezési verseny hiper sebességre fog kapcsolni.

It most már nem az lesz a kérdés hogy a védelmi költségvetés el fogja e érni a 2% ot, hanem az hogy 10% alatt marad e?

Az én jóslatom az hogy az elkövetkezendő hónapokban a Magyar döntéshozók nem azt fogják mérlegelni hogy Gripen C/ D legyen e a 2. század, hanem azt hogy a Ny.Eu.i 6. gen. gépek helyett inkabb azonnali hatállyal 2 század F-35A gépet rendeljenek.

Ha1% esély is lesz rá, mi ki fogunk belőle maradni. Legalabbis most ez az irány.

 

[Törölt tag 1586]

Habl 1% esély is lesz rá, mi ki fogunk belőle maradni. Legalabbis most ez az irány.

Pont 0% az eselye annak hogy kimaradjunk. Sajnos...

 

[Anti]

It most már nem az lesz a kérdés hogy a védelmi költségvetés el fogja e érni a 2% ot, hanem az hogy 10% alatt marad e?

Az én jóslatom az hogy az elkövetkezendő hónapokban a Magyar döntéshozók nem azt fogják mérlegelni hogy Gripen C/ D vagy E /F legyen e a 2. század, hanem azt hogy a Ny.Eu.i 6. gen. gépek helyett inkabb azonnali hatállyal 2 század F-35A gépet rendeljenek.

Oroszok ellen akarsz elkezdeni fegyverkezni? Annak meg mar mi ertelme lenne?

 

[Aladeen]

Pont 0% az eselye annak hogy kimaradjunk. Sajnos...

Biztos hogy kimaradunk mert nem lesz mivel részt venni benne!
Majd küldjük a viztisztó brigádot meg az orvosokat aztán reméljük a legjobbakat!

2025-26 előtt nem lesz normális, bevethető alakulatunk. BTR-ekkel meg T-72-vel meg nem kellene NATO műveletbe menni, mert kicsit sok lenne a "baráti tűz" + ezek nem sokat érnének az oroszok ellen...

(A legtöbb NATO harckocsizó úgy van vele, hogy "szögletes torony" barát, "kerek-torony" tűz!)

 

[Negan]

Egyetertek.
Csak hogy világos legyen...
Egy a kubai rakéta válsággal összemérhető nagyságú nemzetközi válság zajlik a közvetlen szomszédunkban.
Illúzió azt hinni hogy kimaradhatunk belőle, vagy a rövid-hosszú távú hatásai nem fognak begyűrűzni..

De igen, be fognak gyűrűzni.

Még ha a válság meg is oldódik háború nélkül (szerintem >50% az esély rá) az teljesen bizonyos K,Eu.i fegyverkezési verseny hiper sebességre fog kapcsolni.

It most már nem az lesz a kérdés hogy a védelmi költségvetés el fogja e érni a 2% ot, hanem az hogy 10% alatt marad e?

Az én jóslatom az hogy az elkövetkezendő hónapokban a Magyar döntéshozók nem azt fogják mérlegelni hogy Gripen C/ D vagy E /F legyen e a 2. század, hanem azt hogy a Ny.Eu.i 6. gen. gépek helyett inkabb azonnali hatállyal 2 század F-35A gépet rendeljenek.

Túlzás.Atomhatalmak.

 

[Catles]

It most már nem az lesz a kérdés hogy a védelmi költségvetés el fogja e érni a 2% ot, hanem az hogy 10% alatt marad e?

Az én jóslatom az hogy az elkövetkezendő hónapokban a Magyar döntéshozók nem azt fogják mérlegelni hogy Gripen C/ D vagy E /F legyen e a 2. század, hanem azt hogy a Ny.Eu.i 6. gen. gépek helyett inkabb azonnali hatállyal 2 század F-35A gépet rerendeljenek.

Izrael költ cca 5-6%-ot GDP arányosan a haderejére, így a 10%-os szintet kicsit eltúlzottnak érzem. Illetve ebben a történetben szerintem nem mi leszünk a mérleg nyelve.

 

[molnibalage]

Pont 0% az eselye annak hogy kimaradjunk. Sajnos...

Min alapszik ez az egész kommentfolyam...?