[HUN] Vadászgépek beszerzése

[SilvioD]

Romániában 2 hét után leforditottál @Green Leader cikkét, de vmit félrértettek. Mindenesetre ez van a cimlapon.

Magyarország, az F-35-ös repülőgépek esetleges beszerzése és az FCAS és a Tempest programokban való részvétel között

Ungaria, între o posibilă achiziţie de avioane F-35 şi participarea la programele FCAS şi Tempest

În cadrul unui interviu acordat cotidianului maghiar Portfolio, Gáspár Maróth, însărcinatul guvernamental responsabil pentru coordonarea dezvoltării forţelor militare şi a industriei militare ungare, a vorbit despre modernizarea flotei de avioane Gripen a

m.defenseromania.ro

A cikk pontos, csak a címet nem értem.

 

[blogen]

Romániában 2 hét után leforditottál @Green Leader cikkét, de vmit félrértettek. Mindenesetre ez van a cimlapon.

Magyarország, az F-35-ös repülőgépek esetleges beszerzése és az FCAS és a Tempest programokban való részvétel között

Ungaria, între o posibilă achiziţie de avioane F-35 şi participarea la programele FCAS şi Tempest

În cadrul unui interviu acordat cotidianului maghiar Portfolio, Gáspár Maróth, însărcinatul guvernamental responsabil pentru coordonarea dezvoltării forţelor militare şi a industriei militare ungare, a vorbit despre modernizarea flotei de avioane Gripen a

m.defenseromania.ro

A cikk pontos, csak a címet nem értem.

Már írtam a román topikban, hogy a google fordító nem kezeli a magyar nyelv finomságait...

 

[Vogon]

Romániában 2 hét után leforditottál @Green Leader cikkét, de vmit félrértettek. Mindenesetre ez van a cimlapon.

Magyarország, az F-35-ös repülőgépek esetleges beszerzése és az FCAS és a Tempest programokban való részvétel között

Ungaria, între o posibilă achiziţie de avioane F-35 şi participarea la programele FCAS şi Tempest

În cadrul unui interviu acordat cotidianului maghiar Portfolio, Gáspár Maróth, însărcinatul guvernamental responsabil pentru coordonarea dezvoltării forţelor militare şi a industriei militare ungare, a vorbit despre modernizarea flotei de avioane Gripen a

m.defenseromania.ro

A cikk pontos, csak a címet nem értem.

Ki ne találd már, hogy ha a románok valami egészen nagy hülyeséget akarnak csinálni, akkor azt a magyar oldalon nem csinálják meg, csak jóval hamarabb!
Ha nem így lenne, milyen kényszer lenne a bukaresti költségvetésen, hogy három F-16 század után 2 magyar 4. gen századdal szemben egy percig is komolyan gondolják a negyedik, immáron 5. gen századuk felállítását?
Teljesen logikus számomra, hogy nekik nemzeti érdek, hogy mi is beszerezzünk egy F-35 századot, különben a politikusaik belekényelmesednek a 4. generációba.

 

[Aladeen]

Hajajj, lementem a nyúl üregébe de jól tettem.
30% részesedésük van a Hensoldt Optronics-ban, és van összefonódás a Rheinmetallal is.
MG azt mondta iparfejlesztési célkitűzésnek egy régebbi interjúban, hogy legyen hazai rakétagyártás.
Hát ha behúznánk itthonra a Denelt, lenne. Meg rengeteg minden más is. Vagy 10 évet spórolnánk.

A Denel rakétás részét már megvettek az arabok - ha jól tudom. (Skyknight -> Halcon)

 

[Törölt tag]

Állami cég, előbb hagyják tönkremenni, mint adják el kibelezés céljából.

Részben már kibeleszték. A Denel fő problémáját az adja, hogy az államnak sincs pénze. Sokszor nyúltak a hónuk alá, de most már nincs tovább.
A tönkremenés után jön a hitelezők követelése, és a felszámolás. A felszámolás során a licence jogok is értéket képviselnek. Azokat hiába akarná csak úgy tudná megtartani, ha kivásárolja maga is az állam. De ugye onnan indultunk ki, hogy nem tud.

 

[Terminator]

Na, eme cikkre építve megint szóba kerultetek a cseh oldalon:

Magyarország modernizálja a Gripeneket, és fontolgatja a második vadászszázadot​

https://www.armadninoviny.cz/madarsko-planuje-koupit-letku-gripenu.html

Ki mit értett meg a magyar cikkből google fordítóval című játék?

A szerbek úgy értelmezték hogy a következő generációs típusból lesz majd két század.

Még itt a fórumon a magyarul tudók sem értelmezték ugyanúgy a Portfolio írását

 

[Kim Philby]

Ki mit értett meg a magyar cikkből google fordítóval című játék?

Az szerbek úgy értelmezték hogy a következő generációs típusból lesz majd két század.

Bár úgy lenne.
De amúgy a C/D frissítve lesz, illetve a 2. század eleve frissítve érkezik. De nem E/F szerepel a tervekben, szerintem.

 

[Aladeen]

Bár úgy lenne.
De amúgy a C/D frissítve lesz, illetve a 2. század eleve frissítve érkezik. De nem E/F szerepel a tervekben, szerintem.

Az upgradelt C/D és az E/F között nincs akkor technológiai ugrás, hogy megérje 60-70 millió dolcsit az ára.
Sokkal jobban járunk upgradelt, esetlegesen nagy javított C/D gépekkel, amit talán ugyanúgy tudnánk lízingelni svéd készletekből, mint a mostani flottát.
Cégek is ezt csinálják: lízingelnek egy autóflottát, kifutás után megveszik maradvány áron és kezdenek egy új lízinget.

(Még mielőtt letámadnának páran, hogy mennyivel jobb az E/F: tényleg sok mindenben többet tud, de leginkább EW képességben. Nekünk ez kevésbé fontos, mert nem hiszem hogy valaha is egy "orosz szintű" légvédelem ellen kell repülnünk. Ez az extra képesség nem éri meg a dupla árat....)

 

[Negan]

Az upgradelt C/D és az E/F között nincs akkor technológiai ugrás, hogy megérje 60-70 millió dolcsit az ára.
Sokkal jobban járunk upgradelt, esetlegesen nagy javított C/D gépekkel, amit talán ugyanúgy tudnánk lízingelni svéd készletekből, mint a mostani flottát.
Cégek is ezt csinálják: lízingelnek egy autóflottát, kifutás után megveszik maradvány áron és kezdenek egy új lízinget.

(Még mielőtt letámadnának páran, hogy mennyivel jobb az E/F: tényleg sok mindenben többet tud, de leginkább EW képességben. Nekünk ez kevésbé fontos, mert nem hiszem hogy valaha is egy "orosz szintű" légvédelem ellen kell repülnünk. Ez az extra képesség nem éri meg a dupla árat....)

Egyrészt komoly cégek nem veszik meg maradványértéken az autókat,hanem visszaadják őket,és új lizingbe kezdenek.(igazán komolyak a garanciaidőszak lejártakor dobják a kocsikat)
Nem tudjuk még,mit kap EW képességek terén az upgradelt C.Elvileg pont ezen a téren lehet egy szintre hozni az E-vel,és kell is.EW ma sarkalatos pont,kulcsképesség.
Szerintem összteljesitmény terén nem hoz akkora növekedést az E,mint amennyivel drágább (várhatóan,mert nem tudjuk az upgradelt C árát).

 

[SilvioD]

Ki mit értett meg a magyar cikkből google fordítóval című játék?

A szerbek úgy értelmezték hogy a következő generációs típusból lesz majd két század.

Még itt a fórumon a magyarul tudók sem értelmezték ugyanúgy a Portfolio írását

A fenti cseh cikk korrekt.

 

[Törölt tag]

A C/D és az E/F között nincs akkor technológiai ugrás, hogy megérje 60-70 millió dolcsit az ára.

Én inkább úgy fogalmaznêk hogy az ugyan E/F sokkal jobb mint a C/ D de annyira nem vagyunk gazdagok hogy megengedhessük magunknak azt a plusz költséget ami két 90% ban eltérő tipus üzemeltetésével jár.

 

[molnibalage]

Én inkább úgy fogalmaznêk hogy az ugyan E/F sokkal jobb mint a C/ D de annyira nem vagyunk gazdagok hogy megengedhessük magunknak azt a plusz költséget ami két 90% ban eltérő tipus üzemeltetésével jár.

Pontosan.
N+1-szer kifejtettem, hogy a Gripen C/D túl kevés függesztési pontja mekkora hátrány.

 

[Aladeen]

Pontosan.
N+1-szer kifejtettem, hogy a Gripen C/D túl kevés függesztési pontja mekkora hátrány.

Dupla tartók valamennyit segítenének.
Svédeknek van GBU-12-höz, kipróbált bevált megoldás a CAS képesség fokozására. Máris mehetne 6-8 bomba a mostani 4 helyett.
Dupla rakéta indító: AMRAAM-hoz van, bár eddig csak Horneteken láttam, szóval nem tudom Gripenre felmenne-e.
Meteorhoz is jó lenne dupla indító, de egy tripla sem lenne elképzelhetetlen a belső tartóra...nyilván ez igényelne némi fejlesztést.

 

[SilvioD]

Csak hogy arányaiban átlássam.
12 db C és 12 db E üzemeltetése kb. hányszorosa lehet 24 C üzemeltetésének. Illetve mi dobja meg leginkább a költségeket?

 

[molnibalage]

Dupla tartók valamennyit segítenének.
Svédeknek van GBU-12-höz, kipróbált bevált megoldás a CAS képesség fokozására. Máris mehetne 6-8 bomba a mostani 4 helyett.
Dupla rakéta indító: AMRAAM-hoz van, bár eddig csak Horneteken láttam, szóval nem tudom Gripenre felmenne-e.
Meteorhoz is jó lenne dupla indító, de egy tripla sem lenne elképzelhetetlen a belső tartóra...nyilván ez igényelne némi fejlesztést.

Nem az AG kapacitás miatt. Pótos + bomba mellé AIM-120 nem mehet fel. Akár lenne dupla indítósín, akár nem...

 

[Aladeen]

Nem az AG kapacitás miatt. Pótos + bomba mellé AIM-120 nem mehet fel. Akár lenne dupla indítósín, akár nem...

Szárnyak alá nem feltétlen kell póttartály - pláne ha régióban működik a gépünk légvédelemi és a CAS feladatkörben.
Iris-T + AMRAAM/Meteor (akár dupla indítón: 600kg-ba bele fér) + Bombák + póttartály és Litening a törzsön + Bombák + AMRAAM/Meteor + Iris-T

Nyilván az E/F többet bír, de jelenleg szerintem a C/D-k képességeit sem használjuk ki eléggé.

 

[Törölt tag]

Csak hogy arányaiban átlássam.
12 db C és 12 db E üzemeltetése kb. hányszorosa lehet 24 C üzemeltetésének. Illetve mi dobja meg leginkább a költségeket?

• az új század miatt nyilván nagyobb létszamú karbantartó állományt gyakorlatilag újra ki kéne képezni az új típusra. Logikus lenne hogy a szerelők mindkét típuson dolgozhassanak. Ehhez valami bonyolult szisztéma szerint folyamatosan cserélgetni kéne az embereket az egyes típusok között hogy mindenkinek megmaradjon a szakszója.
• az új típushoz eltérő készúlékeket, labor teszt berendezéseket, alap alkatrész bázist kellene rendszeresíteni ami szintén nem olcsó
• pilóta vonalon u.ez a helyzet. Ha el akarod kerülni hogy a pilóták csak C/D vagy E/F tipuson legyenek bevethetőek akkor a pilcsiket folyamatosan reptetni kéne mind a két tipuson ahhoz hogy fennmaradjon a szakszójuk. Ez jóval több szimulátor és valós repült órát és költséget jelent.

Ezek az extra klts.ek mind elkerülhetőek lennének ha az új század is C/D lenne

 

[SilvioD]

• az új század miatt nyilván nagyobb létszamú karbantartó állományt gyakorlatilag újra ki kéne képezni az új típusra. Logikus lenne hogy a szerelők mindkét típuson dolgozhassanak. Ehhez valami bonyolult szisztéma szerint folyamatosan cserélgetni kéne az embereket az egyes típusok között hogy mindenkinek megmaradjon a szakszója.

Köszi a választ! Félre ne érts, tényleg csak a kíváncsiság, nem a kötözködés.
Nem lenne logikusabb, ez esetben 2 külön reptéren üzemeltetni? Pápára átvinni 1 századot. Így nem kellene a karbantartókat rotálni. 2 típus 2 külön műszaki állomány.

• az új típushoz eltérő készúlékeket, labor teszt berendezéseket, alap alkatrész bázist kellene rendszeresíteni ami szintén nem olcsó

Igen, ezt nem lehet megspórolni.

• pilóta vonalon u.ez a helyzet. Ha el akarod kerülni hogy a pilóták csak C/D vagy E/F tipuson legyenek bevethetőek akkor a pilcsiket folyamatosan reptetni kéne mind a két tipuson ahhoz hogy fennmaradjon a szakszójuk. Ez jóval több szimulátor és valós repült órát és költséget jelent.

Ezt a karbantartókhoz hasonlóan szintén optimálhatna a külön reptér. 2 század, 2 külön pilotacsapat.

Ezek az extra klts.ek mind elkerülhetőek lennének ha az új század is C/D lenne

Nem tudom mennyi lenne a szorzó és meg sem tudom becsülni. Azt alapnak tekintem, hogy dupla létszám a jelenlegihez képest, de ez 2 C századnál is áll.

Egyszerűen hibának tartom, hogy beleragadjunk a C-be. Tudom 15 évig szinte ki se használtuk a lehetőségeit és talán erre most nyílik lehetőség, de a múlt hibái ellenére én a folyamatos fejlődés híve vagyok. Ha nem 3 C század költségeit emésztené fel egy vegyes C/E üzemeltetés, akkor szükséges pluszköltségnek látom, hogy belevágjunk a vegyes üzemeltetésbe.

 

[Törölt tag]

Nem az AG kapacitás miatt. Pótos + bomba mellé AIM-120 nem mehet fel. Akár lenne dupla indítósín, akár nem...

Miért nem?
OK, hogy Meteor, de akkor is:

 

[molnibalage]

Miért nem?
OK, hogy Meteor, de akkor is:

Ha pótos ÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉS bomba is van.