Ukrán és orosz harckocsik összevetése (RedEffect videó - többnyire jó! 
)
)[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Még annyit: nem kizárt, hogy a 4. szcenárió békés lebonyolításának rendezése megy a háttérben a nagyok között. Egy ilyen művelet sikeres, veszteségek és eszkaláció mentes véghezvitele nyilván komplex, és azért nem kis dolog, hiszen pl. bezavarhatnak az ukránok, a paramilitáris és irreguláris csoportok és csapatok, stb...'Rövid' véleményem az ukrán válságról. Köszönöm, ha elolvassátok!
1. A valószínűsége egy teljes, Ukrajnát átfogó háborúnak, illetve egy deszkaláció Oroszország és a NATO között kicsi. Alapvetően senkinek sem érdeke egy kontinentális vagy globális háború (habár a történelemből tudjuk, hogy ez nem ilyen egyszerű...). Ennek ellenére a helyzet tagadhatatlanul feszült (ahogy az egész világon az a globális átrendeződés következtében, illetve a járvány, a környezeti és társadalmi válság, stb. okok is nyomatékolják ezt a status quo repedést, ami nem jó jel a jövőre nézve...). Nyilván minden félnek megvan a maga érdeke, a dolgok pedig általában nem feketék és fehérek... Egy dolog azonban biztos: az univerzum komplexitása alapvető törvényszerűségekre, szabályszerűségekre épül, amik természetesen az emberiségre és környezetére is vonatkoznak a téridő függvényében. Ezen törvényszerűségek olyan princípiumokban nyilvánulnak meg, mint az ok-okozat, reakció-ellenreakció, erő-ellenerő, hatás-ellenhatás, stb. A jelenlegi helyzet (ami egyébként mutat bizonyos hasonlóságokat az első világháború előttivel , de nyilván ez - ahogy említettem feljebb - többé-kevésbé azonos hatások-ellenhatások emberi közösségekre gyakorolt befolyásának köszönhető, és a téridő függvényében részben az embernek) az, hogy az Egyesült Államok szuperhatalmi státusza, és világra gyakorolt befolyása az elmúlt 15 évben meghasadt, számos oknál fogva: arrogancia és hipokrácia (habár ezek sajnos nyilván emberi jellemzők, egy USÁ-hoz hasonló szuperhatalom esetében ez még inkább fajsúlyosabb), hibás politika, a "Kelet" felemelkedése, gazdasági-pénzügyi-társadalmi okok, stb. Túlment egy határon, úgy, ahogy anno az Egyesült Királyság 1914 előtt. Nem vagyok elfogult senki és semmi iránt, a tárgyilagosság, racionalitás és a realitás irányába törekszem, és ennek folytán igen is kijelentem azt, hogy Oroszországnak joga van arra, hogy a NATO ne bővüljön tovább. A NATO 1997 előtti állapotának visszaállítására nincs realitás, így azon kérése az oroszoknak irreleváns, annak viszont abszolút van valóságalapja, hogy a NATO, és annak vezetője, az USA hagyjon fel az 1997 utáni befolyásszerzésével, ami egyértelműen Oroszország, Európa és a világ biztonságát veszélyezteti. Finnország, Fehéror., Ukrajna, Grúzia, Azerb., Örményor. és a sztánok nem lehetnek NATO tagok, nem veheti fel őket a NATO még akkor sem, ha pl. az adott ország népszavazással hagyná jóvá... Nem lehet ezt csinálni egy több pólusú környezetben (még kétpólusúban sem veszélytelen, lásd USA-SZU), a történelem arra tanít minket, ha korlátlanul, arrogánsan nyomulunk egy komplex pixisben, akkor az egy robbanó egyveleget alkotva, az idő előrehaladtával egyre nagyobb valószínűséggel válságot, konfliktust, és pusztulást okozhat (lásd I. vh)...
2. Visszatérve az ukrán helyzetre.
Véleményem szerint 4 lehetséges szcenárió van:
1. Nem lesz semmi az izmozáson kívül, és többé kevésbé lenyugszik minden. Ezt nem mondanám biztosra, sőt - belemenve a fokozott "adok-kapok", "labdaadogatás" folyamatába - esélyes, hogy lesz valami 'kis' dolog. (50 % esély)
2. Oroszország lerohanja egész Ukrajnát. Ennek van a legkisebb valószínűsége. Semmi értelme nem lenne Putyin számára, csak bajt hozna neki. A nyugat-ukrajnai területeken dominál az ukrán etnikum, nehéz és fáradságos lenne okkupálni és annektálni az országot, a "Nyugat" felé teljesen megromlana minden kapcsolata, szankciók, stb... (25 % alatti esély)
3. Oroszország elfoglalja az orosz etnikum által meghatározó Kelet-Ukrajna maradék részét, de a Dnyepernél megállnak (Kijevet már hagynák, max. nyomás alatt tartanák). Ennek nagyobb a valószínűsége, mint a 2-es variációnak, és van benne ráció, de még mindig kockázatos kicsit... (25-50 % esély)
4. Oroszország 'okkupálja és annektálja' a donyecki és luhanszki szakadár államokat úgy, hogy betolva hozzájuk a 'határ' mellé vezényelt erőiket, míg a Krím és Fehéror. felől biztosítják a szárnyakat (nem lépve át a határt!), ha esetleg az ukránok valamilyen oknál fogva megzavarnák a műveletet... Ez esetben Oroszország területe, népessége, stb. megnőne, rendezve lenne az évek óta tartó konfliktus és válság, Putyin és rendszerének reputációija otthon esetlegesen megnőne, veszteségek nem, vagy alig lennének, Oroszország erőt mutatna (de nem váltaná be az óriási agresszió "Nyugat-i" vízióját) és stabilizálná némiképp a biztonsági érdekszféráját, a szankciók minimálisak lennének. A "Nyugat" nyomna egy kis szankciót, de a súlyosakat elhagyná, a konfliktus rendeződne számukra is (ami az EU, és annak vezető tagjai: No., Fo., Oo., So., szempontjából prioritást jelent politikailag és gazdaságilag...), Oroszország erődemonstrációja, de egyúttal viszonylag szofisztikált lépése tudatosítaná azt, hogy érdemes kicsit behúzni a kéziféket az USA befolyás kiszolgálásában, a NATO/USA-Oo. feszültség lehülne. (50-75 % esély)
Mindegy melyik szcenárió válik be, de egy dolog biztos: az ukránok rosszul járnak, hiszen tudomásul kéne venniük, hogy Luhanszk és Donyeck is elveszett számukra, de egyúttal maradnának a padlón üldögélve a nagyok között...
Hogy mit hoz a jövő? A következő hetekben biztosan kiderül, sokáig már nem lehet húzni a kötelet.
Ja, és elfelejtettem még egy szempontot, ami pozitív lehet az oroszok számára egy 4. szcenárió esetén: kipróbálhatnák, mit tudnak többé-kevésbé éles helyzetben a 2008 óta megreformált haderőik, ami ugyancsak nem elhanyagolható tényező.
A logisztika, kommunikáció, és néhány egyéb dolog ugyanis hagyott némi kívánni valót a 2008-as grúz háborúban.
Keményen nyomatékosítják az oroszok, hogy itt és ne tovább, ez egyértelmű, olvasva és nézegetve az infókat. Viszont szerintem ez önmagában nem lesz elég (annyira nem hagyja magát a "Nyugat"), ezért tartom valószínűnek az általam vázolt 4. szcenáriót, ami majd megpuhítja őket...
Vagy csak nem akarják "idő előtt" felfegyverezni a lakosságot, nehogy az ukrán maffia kezébe kerüljön az arzenál a fekete piacon. Onnan meg tovább Afrikába.Ez csak a szomáliai nem halálos katonai segély
Talán a fenti kép is pont azt bizonyítja, hogy a múlt héten kiosztott fapuskákat már el is passzolták jó pénzért az írni-olvasni sem tudó afrikai gerilláknak.
Az EU nevében vajon miről tudtak tárgyalni? Az EU, mint olyan,, Putyin-nak és ám-blokk az oroszoknak lepkefing kategória jelenleg.
Érdekes dolgot hallottam.
A jemeni ismim rokona ukrán vizumot kapott anno és Harkovban van.
Telefonon beszéltek, azt mondta, hogy minden nap többször, random utcára vezénylik a civileket, mindenhol katonák vannak és barikádokat építenek.
Ez elég érdekes, szerintem komolyan háborúra készülnek, mert a külsőségeket értem, de barikádot minek építenének?
Azt mondta mindenki úgy viselkedik, hogy bármelyik pillanatban kitör a balhé.
Szegény sajnálom, polgárháborúból ebbe és kijönni se tud, csak akkor ha, mint "menekült", mert háború van....ciki
A jemeni ismim rokona ukrán vizumot kapott anno és Harkovban van.
Telefonon beszéltek, azt mondta, hogy minden nap többször, random utcára vezénylik a civileket, mindenhol katonák vannak és barikádokat építenek.
Ez elég érdekes, szerintem komolyan háborúra készülnek, mert a külsőségeket értem, de barikádot minek építenének?
Azt mondta mindenki úgy viselkedik, hogy bármelyik pillanatban kitör a balhé.
Szegény sajnálom, polgárháborúból ebbe és kijönni se tud, csak akkor ha, mint "menekült", mert háború van....ciki
Világos, egyenes, határozott és következetes beszéd. Egyértelmű és tényszerű, amit mond. Putyint lehet kedvelni vagy nem kedvelni, de azt el kell ismerni, nem hülye ember, sőt, kifejezetten okos és ügyes "játékos". Karizmatikus, s bizonyos szempontból tekintélyt parancsoló. Tisztában van a határokkal és korlátokkal. Látszik, hogy tanult ember, lévén hírszerzőnek hülyét nem alkalmaznak (oda ész kell). Tagadhatatlan, a mai világban ő bizonyos mértékben kivételes politikusnak számít.
Huhh, azt mondja szó szerint, hogy ha Ukrajna csatlakozik a NATO - hoz, vagy megpróbálja erovel vissza venni a Krímet, automatikusan háborúba keveredik Oroszországgal egész Európa, tudják (az Oroszok) , hogy a NATO erosebb, de Oroszország a világ vezeto atomhatalma, és mielott az 5. cikkely életbe lépne Róma, Párizs "heartbroken"...
Azért ezt nehéz félreérteni, látszik makarónin is, hogy érti a diszkrét utalást, ideje újragondolni az Európai Nato tagok nak, hogy mit ér meg usánka feltétel nélküli leszpása, 0-24 Ben.
Addig emelték a téteket, hogy túl sok szereplős lett a játék, ezért (attól tartok), Macron pánikszerűen kiment Moszkvába, blöffölt egyet, erre kapott egy all in-t, bepánikolt és átrongyolt Kijevbe, ahol már a nagyra növesztett ukrán arcos-harcos vagy elküldte őt a dolgára, vagy belátta, hogy nincs tovább tétemelés.
Sok olyan dolog történhetett az elmúlt 24 órában, ami ezt a csiki-csukit eldöntötte, csak még nem tudjuk.
Ukránok győzni nem tudnak, de arra rá tudnak menni, hogy eszkalálják a helyzetet, esetleg beugrasszanak még országot, elég veszélyes a helyzet.
Amúgy utcára miért vezénylik ki a civileket? Élő pajzs, vagy mi a cél ezzel?
Egy hírt nem láttam ezzel kapcsolatban.
Próbálta fékezni magát, de látszik a videón, hogy baromi dühös.
Gondolom makaróni próbálta hulyére venni, Putyin meg húzott maga elé egy utolsó vörös vonalat, 2 kézre kapta a csitt botot, azt hajrá.
Két buta francia újsgíró szinte ugyanazt kérdezte Putyintól. Arra mondta a második francia nő kérdésénél, hogy nem figyel arra amit már válaszolt. Néztem élőben az egész(1 órás) sajtótájékoztatót.
Az ukrán fegyveres erők korántsem egy koherens erő,a központi vezetés kezéből már rég kicsúszott az erőszak monopóliuma
A zsoldosok és nyílt ukránbarát terrorista csoportok gyakorlatilag azt tesznek amit akarnak,felvannak fegyverezve,különösen érdemes figyelni a Nemzet Méltósága nevű radikális csoportra ami még a Jobb Szektornak is túl radikális .
https://militaryland.net/ukraine/independent-units/
A Jobb szektor magánhadseregére is természetesen,akik mobilizálnak
https://militaryland.net/ukraine/volunteer-corps/
A hadseregnek papíron engedelmeskedő nackókra
https://militaryland.net/ukraine/volunteer-army/
A nackók dominálta nemzeti gárda(Kanadai,Lengyel,Amcsi kiképzés,fegyverek)
https://militaryland.net/ukraine/national-guard/
Ahhoz hogy Minszknek esélye legyen megvalósulni ezeket már rég elkellett vona takarítani
"Az osztrák diplomácia vezetője Jan Lipavsky cseh és Ivan Korcok szlovák külügyminiszterrel együtt látogatott Kijevbe, hogy kifejezzék szolidaritásukat Ukrajnával az orosz agresszióval szemben."
Ausztria is támogatja a Moszkvával szembeni szankciókat
Ausztria kész támogatni az Oroszországgal szembeni újabb szankciókat, ha Moszkva folytatja az agressziót Ukrajna ellen, még akkor is, ha ezek az intézkedések minden ország számára fájdalmasak lesznek − jelentette ki Alexander Schallenberg osztrák külügyminiszter kedden Kijevben. Az osztrák...
magyarnemzet.hu
Kinyilatkoztatások az éterben:
Az ukrán hadsereg katonája a Vice amerikai csatorna újságírójának adott interjújában váratlanul elismerte, hogy "Ukrajna keleti részén" kevesen támogatják az ukrán fegyveres erőket. „Itt az emberek testvéreiknek tekintik az oroszokat. Ezért a helyi lakosság itt járkálhat, mosolyoghat, de, a másik oldalt segítik , másik oldalért dolgoznak: információt adnak át, tüzérségi tüzet korrigálnak.”
Videó a linkben, angol felirattal
rusvesna.su/news/1644316058
Az ukrán hadsereg katonája a Vice amerikai csatorna újságírójának adott interjújában váratlanul elismerte, hogy "Ukrajna keleti részén" kevesen támogatják az ukrán fegyveres erőket. „Itt az emberek testvéreiknek tekintik az oroszokat. Ezért a helyi lakosság itt járkálhat, mosolyoghat, de, a másik oldalt segítik , másik oldalért dolgoznak: információt adnak át, tüzérségi tüzet korrigálnak.”
Videó a linkben, angol felirattal
rusvesna.su/news/1644316058