Évtizedek óta mindig 30 év múlvára teszik. Miközben bármikor tele lehetne rakni a világot hiper-szuper, ténylegesen kereskedelmi atomreaktorokkal, ha lenne bármiféle akarat a valós problémák megoldására.
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Nem értem ezt a negatív hozzáállást, akinek először sikerül használható fúziós reaktort gyártani az hatalmasat szakíthat. Most pár másodperc volt, ez is vmi.
Oké, a használható fúziós erőmű a jövő ködébe vész és amíg lesz, addig nem a kevéssé jól használható napenergia-hasznosítást (PV, szélerűmű) kéne erőltetni, az már igaz.
De az 59 MJ/5 sec. az nem kevés teljesítmény.
De az 59 MJ/5 sec. az nem kevés teljesítmény.
W
Wilson
Guest
Az tény, hogy a fúziós erőművi technológia kifejlesztésébe bődületes pénzeket fektetnek a világban, mind az EU mind az USA és a Kínaiak is...
Az épülő ITER 2019-ben....
Obnyinszki atomerőmű • Az első hálózatra kapcsolt atomerőmű. • 1954. július 27. – 2002. • Moszkvától 110 km-re, • 1 reaktor, 6 MW energia, • Grafit moderátor és víz hűtés.A lakossági földgáz fűtőértéke 34,00 MJ/ m³ tehát a "BRITT TUDÓSOK"
előállítottak 59 MJ azaz 1,55 m3 földgázban rejlő energiát.
És mindenhez csak 55 millió fontot költöttek el , nagyszerű!!! https://www.mvmnext.hu/foldgaz/Egyetemes-Szolgaltatas/Ugyintezes/Szamlazas/Gazminoseg
Begyulladt az első plazma az angliai MAST tokamakban
A Culham Tudományos Központban található az Egyesült Királyság Atomenergia Hivatalának (UKAEA) Mega Amp Spherical Tokamak nevű fúziós reaktora, röviden a MAST Upgrade tokamak. A reaktor “első plazmát” jelentett, ami azt jelenti, hogy minden lényeges alkatrész sikeresen és egyszerre működött együtt.raketa.hu
Ez 11.8 MV volt, igaz, csak egy nagyon kísérleti eszköz és csak 5 másodpercig és nagyon drágán. De majdnem 2x erősebb volt a fentinél 5 másodpercig. Erre mondom, hogy nem kevés teljesítmény ez az 5.5 l benzin/5 másodperc
hvg.hu:Bekapcsolták a britek a fúziós erőművet, rekordmennyiségű energiát állítottak elő...
Az Egyesült Királyság kísérleti fúziós erőműve 59 megajoule energiát állított elő nagyjából 5 másodperc leforgása alatt.
Hosszú ideje dolgoznak már a tudósok a fúziós erőművek kifejlesztésén, az elmúlt években viszont különösen nagy figyelmet kapott a munkájuk. Köszönhető ez egyfelől a klímaváltozás egyre égetőbb problémájának, és annak is, hogy egyre hosszabb ideig, és egyre hatékonyabban tudják ezeket az erőműveket működtetni.
A CNN beszámolója szerint ezúttal az Egyesült Királyság tudósai jelentették be, hogy sikerült áttörést elérniük a területen. Ezek szerint sikerült megduplázniuk a fúziós energia létrehozásának és fenntartásának korábbi rekordját. A szakemberek egy fúziós (tokamak) reaktorral érték el mindezt: 59 MJ (megajoule) energiát sikerült előállítaniuk több mint öt másodpercig.
Ehhez a gép belsejében a Nap magjánál tízszer magasabb hőmérsékletet kellett elérni, hatalmas nyomás mellett.
Az öt másodperc nem tűnik soknak ahhoz képest, hogy Kína nemrég például 1056 másodpercig működtette a mesterséges Napot, ám ennyi ideig ilyen nagy mennyiségű energiát még nem sikerült termelni.
A teszt során deutériumot és tríciumot, vagyis a hidrogén izotópjait használták. Tony Roulstone, a Cambridge-i Egyetem kutatója szerint ezekből hatalmas mennyiségű energia nyerhető ki. Ha egy napra szeretnék az Egyesült Királyság teljes áramfogyasztását fúziós energiával leőállítani, ahhoz fél tonnára lenne szükség belőlük. A két izotópot a tengervízből könnyedén ki lehet nyerni – hangsúlyozta Roulstone.
A mostani kísérlet eredményei a nemzetközi összefogással épülő fúziós reaktor, az ITER számára is jó előjelnek tekinthető. Az ITER-nél a cél, hogy 50 MW energia felhasználásával 500 MW energiát lehessen előállítani. A JET jelenleg 12 MW energiát tudna megtermelni, ami ettől még messze van, ám az irány egyértelműen jó.
Bekapcsolták a britek a fúziós erőművet, rekordmennyiségű energiát állítottak elő
Az Egyesült Királyság kísérleti fúziós erőműve 59 megajoule energiát állított elő nagyjából 5 másodperc leforgása alatt.hvg.hu
A tudományos fundok felosztásának választási ígéreteit olvastatják fel a sajtóval... ez van, a tudomány is popszakmává lett.
Kijózanítás:
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
https://index.hu/gazdasag/2021/10/01/paks-ii-hianypotlas-orszagos-atomenergia-hivatal/ Akkor most mégis csak független, szakmai alapon dönt és kellÅen alapos vizsgálatot folytat az OAH...
forum.htka.hu
Csak végre leállnának azzal, hogy tudatosan mellébeszélnek, és félrevezetik a közvéleményt.
M
molnibalage
Guest
A videón azért az energy és power szavakat helyesen írhatták volna...hvg.hu:
A tudományos fundok felosztásának választási ígéreteit olvastatják fel a sajtóval... ez van, a tudomány is popszakmává lett.
Kijózanítás:
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
https://index.hu/gazdasag/2021/10/01/paks-ii-hianypotlas-orszagos-atomenergia-hivatal/ Akkor most mégis csak független, szakmai alapon dönt és kellÅen alapos vizsgálatot folytat az OAH...
Csak végre leállnának azzal, hogy tudatosan mellébeszélnek, és félrevezetik a közvéleményt.
W
Wilson
Guest
Akkor gondolom a Kínaiak is hülyék mert ők is gőzerővel dolgoznak a fúziós erőművön.....hvg.hu:
A tudományos fundok felosztásának választási ígéreteit olvastatják fel a sajtóval... ez van, a tudomány is popszakmává lett.
Kijózanítás:
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
https://index.hu/gazdasag/2021/10/01/paks-ii-hianypotlas-orszagos-atomenergia-hivatal/ Akkor most mégis csak független, szakmai alapon dönt és kellÅen alapos vizsgálatot folytat az OAH...
Csak végre leállnának azzal, hogy tudatosan mellébeszélnek, és félrevezetik a közvéleményt.
Nem hülye senki, aki ezen dolgozik de tudatosan kamuznak abban, hogy mennyire is vagyunk attól, hogy energiatermelésre lehetne használni. Nézd meg a videót, mert úgy látom nem tetted. Állandóan azt kamuzzák 50-ből 500 MWot csinálnak, de az üzemeltetés 440 MW és az 500MW az hő, azt még át kell alakítani, kb fele lesz hasznosítható ... valójában arra számítanak, hogy ami bemegy annak a 0,57x-esét veszik ki (alig több, mint felét), ez lesz az ITER, ha minden kész lesz. Minden más melléduma. ÉS ezt az 50 -> 500 at etetik minden laikussal gátlástalanul ...
Hmmm, akkor itt is rájöttek, hogy a laikusok képviselik a választók többségét... mert mindenki laikus a viág működésének nagy részében.
W
Wilson
Guest
Szerintem ez 2035-re mire az ITER eléri a teljes kapacitását ki fog derülni....Legfőképpen azért mert a világ több pontján is gőzerővel dolgoznak a fúziós erőművön....A Kínaiak pl hozzá sem fogtak volna és nem öntenek bele egy hatalmas pénzeket ha nem látják már most is a belátható időn belül történő megvalósítását és a fúziós erőmű megfelelő hatásfokát erről én meg vagyok győződve.....
Valahogy akkor gondolnám, hogy belátható időn belül látom az út végét, ha egy értelmezhető költségen és időtartamban megvalósított kísérleti fúziós reaktor autonóm működéssel értelmezhető mennyiségű pozítív energiamérleget produkál legalább 1 hétig folyamatosan. És beleszámítva a fuzionáló anyagok előállítás energiamérlegét is.
W
Wilson
Guest
Amúgy a kínaiak 5 éven belül el akarják kezdeni az a fúziós reaktoruk építését és 2040-re már energiát akarnak termelni vele....
Egyelőre az ITER jár a legközelebb. Már aki nyilvánosan prezentált bármit, mindenki más csak a levegőbe beszélt, vagy jóval rosszabb számokat produkálnak. Az ITER roadmap még most van helyesbítés alatt, de nem hamar lesz kész. És ha minden jól megy, akkor a betáplált energia felét tudjuk majd kivenni azzal ellentétben amit propagálnak, hogy a tízszeresét. Az első valóban nettó nyereséges erőmű minden valószínűség szerint a DEMO lesz (az is Kínában fog épülni, ha jól tudom ezért is involváltak annyira), amit azután tudnak elkezdeni tervezni, hogy az ITER már üzemel és a szükséges kísérletek lefutottak. Mindenki imád nagyokat állítani, de ahogy fentebb is elhangzott, mindig 30 évnyire vagyunk az áttöréstől... valamikor biztos eljutunk oda, de az nem mostanában lesz. A fúziós tudósoknak persze meg kell élniük valamiből, de mi lettt volna ha mondjuk 30 éve azt mondják, hogy majd 70/100 év múlva lesz ebből valami... nem kapnak egy petákot se. De a szakmának szerintem az lesz a nagyobb fejreállás, ha egy politikus bepöccen azon, hogy őt palira vették, és kiszáll. Nem kéne mellédumálni. Dolgozunk rajta, kész lesz amikor kész lesz, és igazából még nem látjuk mikor fog ez nettó nyereséges lenni, de tudjuk, hogy menni fog. Akik ma rajta dolgoznak valószínűleg nem élik meg.... (nem aktív korban)
W
Wilson
Guest
Jelenleg a Kínaiak tartják a rekordot 17,5 percig tartották a plazmát 70 millió fokos hőmérsékleten....
Ha jól látom, a fúziós erőműnek egyetlen apró baja van, semilyen anyag sem bírja a fúzióhoz szükséges környezetet. Ha meg mágneses térrel elszígeteljük a reaktor anyagától a reakciót, akkor a mágnesek annyit fogyasztanak, ami több, mint a felszabaduló energia. Az elvileg szóba jövő nem sokar fogyasztó szupravezető mágnesek meg iszonyú drágán gyárthatók és üzemeltethetők. Erre még nincs a láthatáron gyakorlati megoldás.
M
molnibalage
Guest
Sajnos nem. A mágnesei nevetségesen elavulttá váltak, és emaitt a mérete és alapkoncepciója is halottnak tekinthető.
Még, ha műszakilag működne is, semmi értelme ezen a vonalon tovább menni, mert a sokkal magasabb hőmérsékleten is működő sokkal erősebb mágnesekkel töredék méretű berendezések is működőképesek lehetnek tudtommal.
Ennek köszönhető, hogy a szent tehén / grál ITER mellett n+1 más ötlet is fut töredék pénzből, mert kb. úgy viszonyulnak ezek az újabb dolgoz az ITER-hez, mint a 1600 MW-os blokk egy 10-50 MW-os SMR-hez képest. Csak amíg atom terén választás kérdése a kisebb reaktor, addig a fúziósnál egy kényszer volt.
@Hpasp atomos sorozatával élve. Az ITER olyan, mintha valaki tisztán fissziósan és U235-tel akarna 10 MT hatóerőt elérni, amikor a mágnesek miatt kb. az villan fel, minta mai legfejlettebb fúziós fegyvereknél hatásfok és méret összevetésben. Kb. ennyire elavult az, amire az ITER-t alapozzák. Még, ha elvi szinten meg is csinálható, gazdasági-műszaki vetületei miatt semmi értelme sem lesz.
M
molnibalage
Guest
Ebben állapodtak meg.
ITER ... and then what?
In the world of fusion research, experimental programs aren't carried out consecutively ... they overlap. Physicists were already trying to imagine ITER (under[...]
www.iter.org
