[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[ghostrider]

Ilyenkor a jogra nagy ívben sz&rni fog Oo (lásd Krím). A legkisebb problémájuk ez lesz, ha meglépik. A nemzetközi jog pedig a gyakorlatban vicc kategória. Lopni, rabolni, gyilkolni is jog ellenes, mégis megteszik. Ha Putyin lép, akkor nagyot fog, ezt már többen is leírták.

 

[honved]

A tegnapi poszthoz...

Folytatódik a 4. Gárda Kantemirovszkaja Harckocsi hadosztály egységeinek áttelepítése közelebb az ukrán határhoz. Belgorodi régió. A Kantemirovszkaja az orosz elitcsapatok.

VK | VK

vk.com

A tipp mixtippem nem jött be, én ma hajnalra vártam a támadást. Akkor még várni kell kicsit rá. Eligazodni nem lehet a kommunikáción, mert annyira megy a dezinformálás. Legfeljebb a csapatok fellelhető mozgásából, beazonosításából, elhelyezkedéséből lehet következtetni. Tartom hogy háború lesz rövid időn belül.

 

[monster]

Majd meglátjuk.
Az a gond, hogy ha az ukrik bemennek a szakikhoz, az jogilag annyi, hogy egy szakadár teruleten az állam helyreállítja a törvényes rendet. A nemzetközi jog és közvélemény szerint ők a jó fiúk.
Ha a ruszkik akár légi akár szárazföldi csapatokkal átlépik a határt, a jog szerint megtámadták a szomszédukat.
Ez fog bekerülni a történelem könyvekbe, és a köztudatba.
Bebizonyosodik, hogy az amcsik igazat mondtak, az oroszok támadásra készülnek. Putyin pedig hetek óta folyamatosan hazudott a támadásról.
Ami erő a határon van, nem elég nagy egy gyors elsöprő támadásra Novorossia elfoglalására, max a két fél megye megszerzésére. A külpolitikai ára viszont ennek a két fél megyének kB annyi lenne mint egész Ukrajna elfoglalásáré.
Pillanatnyilag Putyin abból választhat, hogy gyakorlatilag nulla értékű kis területekért nagyon nagy árat fizet, vagy ölbe tett kézzel nézi, ahogy az ukrik visszafoglalják a donbasst.
Ha nem támad, az szabad jelzés az orosz kisebbségek basztatásához minden szomszédban és elgondolkodtató minden szövetséges számára.
Szerintem Putyint kisakkozták az amcsik.

A szabadságos orosz katonákat ne felejtsd ki Meg a határon átcsempészett fegyverzetüket. Meglepődnék, ha nem lenne ott a szakik területén máris annyi haderő, amennyi az ukránokat önmagában megállítja, nem villámháború lenne, aztán mennének a világba a felvételek az ott élő civilek bombázásáról, az oroszok meg mennének be megvédeni az orosz ajkú lakosságot.

 

[boki]

A tipp mixtippem nem jött be, én ma hajnalra vártam a támadást. Akkor még várni kell kicsit rá. Eligazodni nem lehet a kommunikáción, mert annyira megy a dezinformálás. Legfeljebb a csapatok fellelhető mozgásából, beazonosításából, elhelyezkedéséből lehet következtetni. Tartom hogy háború lesz rövid időn belül.

Oroszok csak úgy, a semmiért nem fognak támadni, tehát semmilyen invázió nem lesz. Valami provokációra készülhetnek Ukrajnában a banderisták az angolszászok utasítására, ha ilyen gyorsan kivonták a nyugati a katona tanácsadókat, diplomatákat.

 

[zsolti]

Majd meglátjuk.
Az a gond, hogy ha az ukrik bemennek a szakikhoz, az jogilag annyi, hogy egy szakadár teruleten az állam helyreállítja a törvényes rendet. A nemzetközi jog és közvélemény szerint ők a jó fiúk.
Ha a ruszkik akár légi akár szárazföldi csapatokkal átlépik a határt, a jog szerint megtámadták a szomszédukat.
Ez fog bekerülni a történelem könyvekbe, és a köztudatba.
Bebizonyosodik, hogy az amcsik igazat mondtak, az oroszok támadásra készülnek. Putyin pedig hetek óta folyamatosan hazudott a támadásról.
Ami erő a határon van, nem elég nagy egy gyors elsöprő támadásra Novorossia elfoglalására, max a két fél megye megszerzésére. A külpolitikai ára viszont ennek a két fél megyének kB annyi lenne mint egész Ukrajna elfoglalásáré.
Pillanatnyilag Putyin abból választhat, hogy gyakorlatilag nulla értékű kis területekért nagyon nagy árat fizet, vagy ölbe tett kézzel nézi, ahogy az ukrik visszafoglalják a donbasst.
Ha nem támad, az szabad jelzés az orosz kisebbségek basztatásához minden szomszédban és elgondolkodtató minden szövetséges számára.
Szerintem Putyint kisakkozták az amcsik.

Szerintem meg tisztán beszélt, NEM fog támadni addig amíg nem basztatják az orosz kisebbséget. HA igen, meg lesznek baszkodva az ukránok!

Itt nem az a lényeg már nagyon régóta, hogy mit ír a nemzetközi jog, hanem az hogy HA lesz ilyen esemény, azt a Nyugat-EU-s országok hogy értékelik majd, hogy igazából KI akar velük kibaszni?! Az az USA aki nekiterelte az ukránokat az EU érdek ellenére úgy az oroszoknak, akik e nélkül nem támadtak volna, ÍGY viszont előre megmondták hogy tarolni fognak, és az EU innentől bukja az orosz gázt, annak minden hátrányos vonzatával, vagy az Oroszok, hogy azok után hogy ŐK megmondták hogy csak akkor HA basztatják az övéiket.

A nemzetközi jog itt már lószart nem számít, a valóságban SENKIT SEM érdekel! Nem viccből szervezi Macron az EU haderőt(mondjon bárki bármit, 100%-ban arról szól az a project, hogy valahogy ki tudjuk már rúgni innen az EU-ból a picsába az amcsikat!), meg járkál Scholz is Putyinhoz, és valahogy nem akarja elengedni Ő sem az NS-2-t!

Pénz beszél, kutyaszar táncol, az EU vezetői sem teljesen hülyék, meg vakok, fél órával később tudni fogják a saját szolgálataik révén hogy ki kire támadt igazából, ŐK nem a TV-ből fognak információhoz jutni.

 

[jurgenbauer]

A tipp mixtippem nem jött be, én ma hajnalra vártam a támadást. Akkor még várni kell kicsit rá. Eligazodni nem lehet a kommunikáción, mert annyira megy a dezinformálás. Legfeljebb a csapatok fellelhető mozgásából, beazonosításából, elhelyezkedéséből lehet következtetni. Tartom hogy háború lesz rövid időn belül.

Még lemennek az olimpián az orosz aranyesélyes számok!

 

[MangaMonguz]

Az biztos.



Légi támogatás is elég lenne valószínűleg, ha vállalnák az összecsapást az oroszokkal, nem kellene az ukrán légtéren kívül sem operálni, csak odaküldeni pár F-22-est, F-35-öst, meg persze a többiből is. Csak ezek szerint nem gondolják, hogy az orosz légierő lemészárlásáért érdemes esetleg elégni...



Az lehet.

Gondolod, hogy pár F-22 és F-35 érdemben érne bármit is ilyen közel Oroszföldhöz?
Tudom, hogy az F-35 most slágertermék és minden bajra is gyógyír, de nem hiszem, hogy ez megállítana egy igazi nagyszabású orosz támadást és megfordítaná a háború menetét.
Az orosz EW, légvédelem és légierő pont Oroszföldön és a közvetlen közelében a legerősebb és bár távol álljon tőlem, hogy mindezen haditechnikai eszközök szakértője legyek, de szerintem pár darab ezekből a gépekből kevés lesz a boldogsághoz.

 

[boki]

Tegnap hatalmas robbanás volt Donyeckben- reptér területén. Részletek nem ismertek.

 

[MangaMonguz]

Maradt még egy út…
Putyin, a mostani feszültséget megtartva, titkosszolgálati módszerekkel még bőven elérheti, hogy K-Európa egyre jobban megutálja az USÁt. Könnyen lehet, hogy ez már zajlik
Az, hogy hadgyakorlatokat csinálnak az ukrán határhoz közel, szerintem elég sokáig fenntartható állapot, már az oroszoknak.

Nyilván az USA is dolgozik ezekben az országokban, de valamiért azt gondolom, hogy a mostani helyzetben ők nehezebben találnának hangot a néplélekhez, elég sok a belőlük kiábrándult ember.

Lehet ebben is igazság, de az oroszok Nyugat-Európában és az USA-ban nem tudnak érdemben az ottani médiatröszt ellen hatékony ellenpropit nyomni, K-Európában is ömlik a nyugati mainstream és itt sem hiszem, hogy lenne érdemi változás.
A másik, hogy amikor nagyhatalmak alapvető geostratégiai érdekeiről van szó, egy ponton túl pont lesz@rják a közvéleményt és az átlagpolgár véleményét - lásd 2003-as iraki invázió. A mai napig embert nem vontak felelősségre még csak látszat szintjén sem az egész balhé körüli hazugságdömpingért. Ez van.
Ha a Kreml még mindig arra fecsérli az idejét és az energiáját, hogy érzelmi oldalról próbálja meg manipulálni az USA ernyő alatt lévő államok lakosságát, akkor ezt időpocsékolásnak érzem és még ha sikerülne is, mit számítana ez érdemben?

 

[boki]

EBESZ megfigyelők elhagyják Donyecket, viszik a személyes tárgyaikat és a berendezéseket is , amit munkájukhoz használtak.

VK | VK

vk.com

 

[Centquri prime]

Légi támogatás is elég lenne valószínűleg, ha vállalnák az összecsapást az oroszokkal, nem kellene az ukrán légtéren kívül sem operálni, csak odaküldeni pár F-22-est, F-35-öst, meg persze a többiből is. Csak ezek szerint nem gondolják, hogy az orosz légierő lemészárlásáért érdemes esetleg elégni...

Egy haderőnem egy összfegyvernemi konfliktusban? Az orosz légierőnek közel se kell mennie, az iskander sortüzek után, az F-35ösök és 22esek választhatnak, hogy visszavonulnak, vagy lezuhannak, mert a környéken egy darab épp reptér nem marad.

 

[honved]

Oroszok csak úgy, a semmiért nem fognak támadni, tehát semmilyen invázió nem lesz. Valami provokációra készülhetnek Ukrajnában a banderisták az angolszászok utasítására, ha ilyen gyorsan kivonták a nyugati a katona tanácsadókat, diplomatákat.

A történelemből már megtanulhattuk, hogy ilyen háború előtti helyzetben teljes a dezinformálás az érdekeltek részéről, ami érthető is persze. A másik visszaütött, így fog kezdődni majd. Épp tegnap este láttam egy dok filmet talán a Spektrumon ? Az Irak elleni 2003-as támadásról szólt. Az akkori amerikai politika alakítóiból páran nyilatkoztak, hogy mekkora hazugság volt az egész, mármint az indok, amiért Irakra támadtak.

 

[MangaMonguz]

Szerintem teljességgel kizárt. Mire a NATO megmozdulna és jelentős erőt tudna bedobni, addigra Ukrajna minimum 3/4-e le lenne gyalulva. Ha az oroszok elszánnák magukat egy támadásra akkor az első dolog amit meg kéne lépniük, hogy minél közelebb a lengyel határhoz elindulni dél felé a román határnak illetve Odessza környékén deszantolni és onnan északra hogy elvágják a szárazföldi utánpótlás lehetőségét.

PCR véleményi is az, hogy a NATO konvencionális erőkkel nem bírna el az oroszokkal most, bár a magam részéről kétlem, hogy Ny-Európa lerohanása napirenden lenne a következő évtizedekben. Az, hogy a volt szovjet tagköztársaságokat lenyomják simán lehet, illetve az is benne van a pakliban, hogy K-Európában egy-két állammal szemben rendezik a kérdést, hogy ki az erősebb kutya, de ennyi.
Elnézve a mai Európát, a korábbi balkáni háborúkat és Líbiát én nem hiszek ebben a fene nagy NATO erőben. A NATO az USA nélkül még magát sem lenne képes irányítani és megvédeni szerintem. Ez csak addig működik, amíg a Pentagon irányít és a valós katonai potenciál 70-80%-át Amerika adja. Ha ez nincs, akkor lóf@sz van túróscsuszával.

 

[zsolti]

Gondolod, hogy pár F-22 és F-35 érdemben érne bármit is ilyen közel Oroszföldhöz?
Tudom, hogy az F-35 most slágertermék és minden bajra is gyógyír, de nem hiszem, hogy ez megállítana egy igazi nagyszabású orosz támadást és megfordítaná a háború menetét.
Az orosz EW, légvédelem és légierő pont Oroszföldön és a közvetlen közelében a legerősebb és bár távol álljon tőlem, hogy mindezen haditechnikai eszközök szakértője legyek, de szerintem pár darab ezekből a gépekből kevés lesz a boldogsághoz.

Ha F-35 öt lenne bevetve, ott nagyon egyszerű a helyzet, onnantól nem Ukrajna - Oroszország konfliktus lenne, hanem minimum USA-GBR vs Oroszország, nekünk a legrosszabb esetben NATO vs Oroszország + Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezet országai + Kína. Bármelyik esetben az F-35 ahonnan felszállt végre hajtani a feladatát, oda - s hatótávján belül sehol másik - reptérre ami épen marad, nem tudna leszállni.

Nem szeretnénk ilyet látni!

 

[ghostrider]

Most vettem észre, hogy Mac hosszú idő után megnyitotta a "Ukrajnai fegyveres konfliktus" topic-ot!!!

 

[FilcTroll]

Nekem nem egyértelmű az orosz lépéskényszer. Ha Ukrajna megindul, az egyetlen jó orosz döntés nem háborúzni, csak vmilyen humanitárius gigaakcióval kimenteni annyi oroszt, amennyit csak lehet, óriási médiafelhajtás mellett.

Online azért kicsit be lehet dönteni pár napra Ukrajnát (ellátórendszerek, telco, közművek), és közben végig tele tudják nyomni a világsajtót a "gaz ukránok lövik az orosz civileket, de mi nem lövünk vissza!" narratívával. Oo. így erkölcsileg győz, U. ellehetetlenül, a lakosság megbuktatja a kormányt.

Sztem lehet még Oo. kezében ütőkártya, és Putyin is tanulta a KGB-akadémián Szun Ce okosságait. Rég rossz, ha már lövöldözni kell.

 

[Vindicare]

Az ukránok felfüggesztik a légiközlekedést hétfőtől.
Mikor hallunk már az ukrán vagy nyugati szektákról akik elkezdték a rituális öngyilkosságaikat,ebben a hisztéria keltésben?

 

[Centquri prime]

Ki is adta rá a figyelmeztetést a nato, hogy mindenki hagyja el Ukrajnat. Mondja még valaki, hogy nem figyeli az összes szolgálat a HTKA-t

Most vettem észre, hogy Mac hosszú idő után megnyitotta a "Ukrajnai fegyveres konfliktus" topic-ot!!!

 

[MangaMonguz]

"Tehát az USA szempontjából létérdek Európa és Oroszország viszonyának teljes tönkretétele és az sem baj, ha közben Kelet-Európa is ráfázik egy kicsit."

Én ezt egy kicsit másképp látom. Ha Oroszország megtámadja Ukrajnát, azzal nem tudják tönkretenni az Eu-Orosz viszonyt, épp ellenkezőleg: gyorsan rájönne mindenki, hogy Európának nagyobb szüksége van Oroszországra, mint az Egyesült Államokra. Másképp fogalmazva: Európa vígan elvan az USA nélkül, Oroszország nélkül viszont - idézve Orbán tegnapi évértékelőjét- Európa sápadt és vérszegény. Tehát paradox módon egy ukrán konfliktus és az arra adott szankciós válaszok hosszútávon épp közelebb vinnék Európát Oroszországhoz, hiszen nincs alternatívája az orosz nyersanyagoknak.
Ezért úgy gondolom, hogy ha lesz háború, akkor az egy nagy és kiterjedt háború - világháború- lesz, máskülönben menthetetlenül eljön egy több pólusú világ, USA-Európa-Oroszország-Kína régiókkal.

Ilyen kicsi méretű, háborúcskának látszó pacsmagolásban én sem hiszek, ez csak viszi a pénzt, időt és energiát zéró kézpénzre váltható eredménnyel. Ha kitör egy orosz-ukrán háború szinte biztos, hogy eszkalálódni fog és nem áll meg a térképre rajzolt határoknál.
Ha az oroszt háborúba hívják és az orosz beleáll, akkor ideje nem félmunkát végezni - lásd 2014 és Ukrajna. Bebizonyosodott, hogy az önmegtartóztatás nulla eredményű. Szíria, Belarusz és Kazahsztán ellenben azt mutatta meg, hogy gyorsan bevethető és akár a valós harcra is kész erőkkel lehet csak eredményt elérni.
Rövidesen kiderül, hogy a Kreml megtanulta-e a leckét, bár a most beindított hadgyakorlatuk szerint igen.

 

[Centquri prime]

az egyetlen jó orosz döntés nem háborúzni, csak vmilyen humanitárius gigaakcióval kimenteni annyi oroszt, amennyit csak lehet, óriási médiafelhajtás mellett.

Ugyan, a szaki hadsereg véletlenül talál pár még a Szovjetunióból maradt fegyverlearakatot, mindenki megnézheti, nagy betükkel rá lesz írva, az ott talált Szu-35ósökre, és T-90Mekre, hogy made in CCCP.