Kvára nem mindegy, mert mennyi idő lenne, hogy felkészüljünk itthon a gyártásra?
A zsidók sem tudnak mindent, és a fejlesztés sem olcsó.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
A zsidók sem tudnak mindent, és a fejlesztés sem olcsó.
Jó, vastagon az én saram, hogy elkezdtük, de javaslom a T-72 téma (újbóli) zárását a kedvenc cicáink topikjában. 
T72vel tudnak mindent.
Leóról nem tudtam,de eszerint már arra is van csomagjuk.
Ha komoly a szándék,fél év alatt már az első felpimpelt század hadrendben is lehet.
Nem találtam nyomát. Még a LAHAT-hoz is az RM korszerűsítette a hk ágyút, ahogy olvasom.
Láthatod, hogy a hk-k aktív védelem nélkül nem érnek sokat egy felkészült ellenséggel szemben.
És kik a világ legfőbb APS gyártói?
Különben ez úgy igaz,hogy azért nem teljesen igaz.Harcászati fogások is nagyban csökkentik a veszteségeket.
És önmagában az APS sem fog csodaszer lenni.Egy komplex korszerűségi követelményrendszer egyik eleme.Fontos,de nem kizárolagos eleme.BMS példul még fontosabb.
...esetleg a korábbi hazai --egészen jó-- terveket leporolni, átnézni, a jelenlegi megfizethető alrendszereket bele-helyettesíteni, majd itthon --kb. harmada "gombokért"-- megcsinálni!!!!
...és jééééé: maradt pénz a többi fegyvernemnek, drónok/felderítő-drónok/vadász-drónok/egyebek!
*: a kiemelt részt az idézett hozzászólásba én tettem bele --mert a kapcsolódó korábbi felszólalásokból átemelve, remélem jól értettem-- ezzel kiegészítéssel együtt érthető csak!
.
Nem. @Pogány irta,hogy a chilei Leokat az Elbit pimpeli,erre reagáltam.
Hazai fejlesztést felejsd már el.Nincs már/még se ipari fejlesztő kapacitás,se pénz,se tudás,se idő hozzá.Kész,gyakorlott fejlesztő által hazai helyszinen megvalósitható csomag megvétele sokkal rentábilisabb.
Valaki írja már le nekem ennek a másodvonalas akárminek a koncepcióját. Mi alapján elég másodvonalba az elavultabb technika?
Talán az ellenség megteszi azt a szívességet, hogy nem használja ellenük a modern eszközeit? Lesz majd a pancéltörő emberkénél egy első és egy másodvonalas kézi páncéltörő rakétavető vagy mi?
Talán az ellenség megteszi azt a szívességet, hogy nem használja ellenük a modern eszközeit? Lesz majd a pancéltörő emberkénél egy első és egy másodvonalas kézi páncéltörő rakétavető vagy mi?
A második vonal, nem egyebet jelent, mind azt, hogy az országok nem tudják egyszerre felváltani az összes technikájukat modernebbel. Ezért általában kialakítanak olyan magasabbegységeket amelyek harcértéke nagyobb, (mondjuk 'A' osztályú), aztán van kevésbé korszerű "B" osztályú, és a területvédelmi /tartalékos erőknek uram bocsánat, de elavultabb technikát adják oda. Ilyen volt például németországban, amikor a Panzerkanone még vigan a területvédelmisek fegyverzetébe tartozott, a Leo1AX-ek pedig már a bunderswehr páncélosdandárjaiba stb. A területvédelmi erők általában ha már bevetésre kerülnek, akkor régen nagy baj van, mert a kiképzett, hivatásos, első vonalbeli technikákat már bevetették. (de ennek ellenére, lehetséges, hogy másodrendű feladatokra - pld. kisegítő irányban, vagy második vonalban, esetleg akár keverve a tényleges hadsereg erőivel képesek feladatok végrehajtására. Sőt leírni is csúnya, de késleltethetik az ellenség támadását, feltartoztathatják ideig-óráig, amig a modernebb felszerelésű magasabbegységek odaérkeznek, újjá, vagy újraszerveződnek, átcsoportosítanak stb.
Korszerűsített T72-es, Lynx mint könnyű harckocsi? A harckocsi legfontosabb tulajdonsága (többek között) a lehető legjobb páncélozottság. Ami segíti abban, hogy harci feladatát elvégezze. Előre megy, közel van, ott van a csata ,,sűrűjében". Na most ha a páncélozottságról lemondunk akkor ezt miképp csinálja meg? Többen írjátok ,,másodvonal" meg ,,korlátozottan alkalmas". De pont a lényeget, amire ki lett találva nem tudja! Szinte biztos a pusztulása. Nekem ez kicsit olyan mintha a mesterlövész puskát távcsöves AMD-63 gépkarabély helyettesítené. Mert igaz, hogy messzire nem lehet vele pontosan lőni de 60 méterig kiválló! Ebben a távolságban még használható mert eltalálom vele a célt. Tartalékba, másodvonalban jó az a katonának! Pukkant, lő, 60 méterig leküzdi az ellent! Igaz ha egy másik mesterlövésszel kell felvenni a harcot 1200 méterről vagy kiiktani a célt arra már képtelenség alkalmazni. Amire kéne arra nem lehet használni.
Nekem valami ilyesminek tünik ez a ,,kicsit" páncélozott tank is.
Nekem valami ilyesminek tünik ez a ,,kicsit" páncélozott tank is.
P
Pogány
Guest
Neked is felhívnám a figyelmedet rá, hogy ugyanoda Lynx-ben ülve mennek a katonáink. A formázott töltetek elleni védelmükre alkotott páncélzattal, de méginkább a Strykeshield-del felszerelve, de attól még minden lőhet rájuk.
Jobb, ha egy hk-n van sok és komoly páncél, de ezek szerint jobb lenne ha egy IFV-n is lenne sok és komoly páncél. Megfordítva, ha egy IFV-n elég ennyi páncél a sikeres működéshez, akkor a legtöbb esetben egy hk-n is elég lesz.
Maga az APS jelentősen növeli a túlélőképességét, hiszen a tandem fejes RPG, ATGM ami a rendszeresen megjelenő ellenérv, erre lett kitalálva. HA az IFV-t megvédi, a hk-t is megvédi, mindegy mi van alatta.
A passzív páncél megvédi a gépágyúktól és ami alatta van.
Nem a legkívántabb konstrukció, de nem is a legrosszabb. Egy korszerű ilyen med tank többet tud, mint a T-72 a mostani állapotában, vagy épp egy nagyon olcsó korszerűsítés után. Messzebb lát(azaz nem kell elöl közel mennie egy nyíltszíni ütközetben), van agya, feldolgoz és azonosít információkat, célokat, van fegyvere amivel egy modern harckocsit is leküzdhet frontból. Egy APS-sel felszerelt Lynx 120 ATGM fenyegetés ellen jobban védett, mint egy APS nélküli Leopard 2. Harckocsiágyúk, páncéltörő ágyúk ellen nem.
Itt egy baráti felújítás, a török barátok által. Szerintem ez is megfelelne.
Modernization of T-72 MBT of Kazakhstan Army from ASELSAN – Polygonjournal.com
The T-72A Tank Modernization Project, which was carried out with ASELSAN’s subsidiary Kazakhstan ASELSAN Engineering (KAE) and Semey Engineering in
polygonjournal.com
Itt egy baráti felújítás, a török barátok által. Szerintem ez is megfelelne.
Modernization of T-72 MBT of Kazakhstan Army from ASELSAN – Polygonjournal.com
The T-72A Tank Modernization Project, which was carried out with ASELSAN’s subsidiary Kazakhstan ASELSAN Engineering (KAE) and Semey Engineering inpolygonjournal.com
Ez biztos igaz amit írsz de ez a legmodernebb védelemmel felszerelt IFV. Ha egy T72.-t vagy IFV. -t felszerelünk a legszuperebb védelemmel akkor árban már közelítünk egy ,, normális" harckocsihoz, akkor meg miért nem az kell?
P
Pogány
Guest
Miért ne az kellene?
Viszont a T-72 fejlesztése sok formában megvalósulhat. Példa szinten, ha az ósdi felszerelésű T-72-inkre egy APS-t rakunk a jelen formájukban, kapnak egy modern tűzvezetőrendszert, normális lőszert, meg egy korlátozott BMS-t(parancsnoki járművek teljes, a többi datalink), akkor kb. harmadáron megállhat a dolog egy modern harckocsihoz képest és képes kiegészíteni azt együttműködve vele. Azért kérdés mindig, mert van itthon belőle annyi amivel érdemes lehet foglalkozni.
A Lynx 120 azáltal jöhet képbe, hogy lesz egy Lynx gyárunk, azaz tudnánk magunknak előállítani a technológiai transzfer után. Képes lenne plusz tűzerőt adni gyalogságtámogató és harckocsi(támogató) szerepkörben is. Akkor jöhetne képbe mert biztosan nem olcsó, ha nincs más elérhető beszerzési út időben.
Leopard 2 új és fejlesztett jöhet zsákszámra, de itt a kérdés, hogy a friss háborús paranoiában mennyire elérhető(időben), beüzemelnek-e egyéb országok meglévő gyártósorokat igény szerint?
Itt van egy kis bibi. A gyár az anyacéghez tartozik, nem tudom mennyi a hazai tulajdon benne %-ban. Németországban dől el, mit gyártanak, vagy szerelnek össze Zalaegerszegen. Kérhetsz tőlük 120-as Lynxet, de ha üzletileg nem lesz kifizetődő, nem foglalkoznak vele. Vagy irreálisan drága lesz, ha vállalják a megrendelést, ha csak a honvédség igényeire lehetne szabni. Mert másnak ilyen alverzió esetleg nem kell. Az meg már nekünk nem éri meg.
P
Pogány
Guest
Nincs bibi. Ha akarunk ilyet, akkor az RM nem köp le a K+F részleg hazájaként, hogy nektek nem adunk g**i.
