[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 117
31 100
113
...esetleg a korábbi hazai --egészen jó-- terveket leporolni, átnézni, a jelenlegi megfizethető alrendszereket bele-helyettesíteni, majd itthon --kb. harmada "gombokért"-- megcsinálni!!!!

...és jééééé: maradt pénz a többi fegyvernemnek, drónok/felderítő-drónok/vadász-drónok/egyebek!




*: a kiemelt részt az idézett hozzászólásba én tettem bele --mert a kapcsolódó korábbi felszólalásokból átemelve, remélem jól értettem-- ezzel kiegészítéssel együtt érthető csak!
.
Nem. @Pogány irta,hogy a chilei Leokat az Elbit pimpeli,erre reagáltam.
Hazai fejlesztést felejsd már el.Nincs már/még se ipari fejlesztő kapacitás,se pénz,se tudás,se idő hozzá.Kész,gyakorlott fejlesztő által hazai helyszinen megvalósitható csomag megvétele sokkal rentábilisabb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 373
77 056
113
Nem értem?? Nem írtam ATGM-et. Természetes, hogy a mi T-72 tankjaink nem alkalmasak modern páncéltörő rakéták kivédésére. Azonban második vonalas harkocsinak megfelelelő. Nem szabad elfejeteni, hogy a 125mm-es lövege különösen az ürméret alatti nyillövedékre minden gyalogsági harcjárművek, pszh-t és akár az összes orosz deszant harcjárművet kvázi hosszában is átlövi. Amitől védeni kell. igen a páncéltörő rakéta. Nos minden eszköznek megvan a gyenge pontja, és minden eszközt, olyan harcászati eljárásokkal kell alkalmazni, amely csökkenti megsemmisítését.
Valóban, bocsánat csak vak vagyok!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 373
77 056
113
Valaki írja már le nekem ennek a másodvonalas akárminek a koncepcióját. Mi alapján elég másodvonalba az elavultabb technika?
Talán az ellenség megteszi azt a szívességet, hogy nem használja ellenük a modern eszközeit? Lesz majd a pancéltörő emberkénél egy első és egy másodvonalas kézi páncéltörő rakétavető vagy mi?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 906
8 215
113
A második vonal, nem egyebet jelent, mind azt, hogy az országok nem tudják egyszerre felváltani az összes technikájukat modernebbel. Ezért általában kialakítanak olyan magasabbegységeket amelyek harcértéke nagyobb, (mondjuk 'A' osztályú), aztán van kevésbé korszerű "B" osztályú, és a területvédelmi /tartalékos erőknek uram bocsánat, de elavultabb technikát adják oda. Ilyen volt például németországban, amikor a Panzerkanone még vigan a területvédelmisek fegyverzetébe tartozott, a Leo1AX-ek pedig már a bunderswehr páncélosdandárjaiba stb. A területvédelmi erők általában ha már bevetésre kerülnek, akkor régen nagy baj van, mert a kiképzett, hivatásos, első vonalbeli technikákat már bevetették. (de ennek ellenére, lehetséges, hogy másodrendű feladatokra - pld. kisegítő irányban, vagy második vonalban, esetleg akár keverve a tényleges hadsereg erőivel képesek feladatok végrehajtására. Sőt leírni is csúnya, de késleltethetik az ellenség támadását, feltartoztathatják ideig-óráig, amig a modernebb felszerelésű magasabbegységek odaérkeznek, újjá, vagy újraszerveződnek, átcsoportosítanak stb.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
Korszerűsített T72-es, Lynx mint könnyű harckocsi? A harckocsi legfontosabb tulajdonsága (többek között) a lehető legjobb páncélozottság. Ami segíti abban, hogy harci feladatát elvégezze. Előre megy, közel van, ott van a csata ,,sűrűjében". Na most ha a páncélozottságról lemondunk akkor ezt miképp csinálja meg? Többen írjátok ,,másodvonal" meg ,,korlátozottan alkalmas". De pont a lényeget, amire ki lett találva nem tudja! Szinte biztos a pusztulása. Nekem ez kicsit olyan mintha a mesterlövész puskát távcsöves AMD-63 gépkarabély helyettesítené. Mert igaz, hogy messzire nem lehet vele pontosan lőni de 60 méterig kiválló! Ebben a távolságban még használható mert eltalálom vele a célt. Tartalékba, másodvonalban jó az a katonának! Pukkant, lő, 60 méterig leküzdi az ellent! Igaz ha egy másik mesterlövésszel kell felvenni a harcot 1200 méterről vagy kiiktani a célt arra már képtelenség alkalmazni. Amire kéne arra nem lehet használni.
Nekem valami ilyesminek tünik ez a ,,kicsit" páncélozott tank is.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and honved

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 096
113
Korszerűsített T72-es, Lynx mint könnyű harckocsi? A harckocsi legfontosabb tulajdonsága (többek között) a lehető legjobb páncélozottság. Ami segíti abban, hogy harci feladatát elvégezze. Előre megy, közel van, ott van a csata ,,sűrűjében". Na most ha a páncélozottságról lemondunk akkor ezt miképp csinálja meg? Többen írjátok ,,másodvonal" meg ,,korlátozottan alkalmas". De pont a lényeget, amire ki lett találva nem tudja! Szinte biztos a pusztulása. Nekem ez kicsit olyan mintha a mesterlövész puskát távcsöves AMD-63 gépkarabély helyettesítené. Mert igaz, hogy messzire nem lehet vele pontosan lőni de 60 méterig kiválló! Ebben a távolságban még használható mert eltalálom vele a célt. Tartalékba, másodvonalban jó az a katonának! Pukkant, lő, 60 méterig leküzdi az ellent! Igaz ha egy másik mesterlövésszel kell felvenni a harcot 1200 méterről vagy kiiktani a célt arra már képtelenség alkalmazni. Amire kéne arra nem lehet használni.
Nekem valami ilyesminek tünik ez a ,,kicsit" páncélozott tank is.
Neked is felhívnám a figyelmedet rá, hogy ugyanoda Lynx-ben ülve mennek a katonáink. A formázott töltetek elleni védelmükre alkotott páncélzattal, de méginkább a Strykeshield-del felszerelve, de attól még minden lőhet rájuk.

Jobb, ha egy hk-n van sok és komoly páncél, de ezek szerint jobb lenne ha egy IFV-n is lenne sok és komoly páncél. Megfordítva, ha egy IFV-n elég ennyi páncél a sikeres működéshez, akkor a legtöbb esetben egy hk-n is elég lesz.

Maga az APS jelentősen növeli a túlélőképességét, hiszen a tandem fejes RPG, ATGM ami a rendszeresen megjelenő ellenérv, erre lett kitalálva. HA az IFV-t megvédi, a hk-t is megvédi, mindegy mi van alatta.

A passzív páncél megvédi a gépágyúktól és ami alatta van.

Nem a legkívántabb konstrukció, de nem is a legrosszabb. Egy korszerű ilyen med tank többet tud, mint a T-72 a mostani állapotában, vagy épp egy nagyon olcsó korszerűsítés után. Messzebb lát(azaz nem kell elöl közel mennie egy nyíltszíni ütközetben), van agya, feldolgoz és azonosít információkat, célokat, van fegyvere amivel egy modern harckocsit is leküzdhet frontból. Egy APS-sel felszerelt Lynx 120 ATGM fenyegetés ellen jobban védett, mint egy APS nélküli Leopard 2. Harckocsiágyúk, páncéltörő ágyúk ellen nem.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Itt egy baráti felújítás, a török barátok által. Szerintem ez is megfelelne.

IMG_0624-e1546934608603.jpg


 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
899
3 231
93
Neked is felhívnám a figyelmedet rá, hogy ugyanoda Lynx-ben ülve mennek a katonáink. A formázott töltetek elleni védelmükre alkotott páncélzattal, de méginkább a Strykeshield-del felszerelve, de attól még minden lőhet rájuk.

Jobb, ha egy hk-n van sok és komoly páncél, de ezek szerint jobb lenne ha egy IFV-n is lenne sok és komoly páncél. Megfordítva, ha egy IFV-n elég ennyi páncél a sikeres működéshez, akkor a legtöbb esetben egy hk-n is elég lesz.

Maga az APS jelentősen növeli a túlélőképességét, hiszen a tandem fejes RPG, ATGM ami a rendszeresen megjelenő ellenérv, erre lett kitalálva. HA az IFV-t megvédi, a hk-t is megvédi, mindegy mi van alatta.

A passzív páncél megvédi a gépágyúktól és ami alatta van.

Nem a legkívántabb konstrukció, de nem is a legrosszabb. Egy korszerű ilyen med tank többet tud, mint a T-72 a mostani állapotában, vagy épp egy nagyon olcsó korszerűsítés után. Messzebb lát(azaz nem kell elöl közel mennie egy nyíltszíni ütközetben), van agya, feldolgoz és azonosít információkat, célokat, van fegyvere amivel egy modern harckocsit is leküzdhet frontból. Egy APS-sel felszerelt Lynx 120 ATGM fenyegetés ellen jobban védett, mint egy APS nélküli Leopard 2. Harckocsiágyúk, páncéltörő ágyúk ellen nem.
Ez biztos igaz amit írsz de ez a legmodernebb védelemmel felszerelt IFV. Ha egy T72.-t vagy IFV. -t felszerelünk a legszuperebb védelemmel akkor árban már közelítünk egy ,, normális" harckocsihoz, akkor meg miért nem az kell?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 096
113
Ez biztos igaz amit írsz de ez a legmodernebb védelemmel felszerelt IFV. Ha egy T72.-t vagy IFV. -t felszerelünk a legszuperebb védelemmel akkor árban már közelítünk egy ,, normális" harckocsihoz, akkor meg miért nem az kell?
Miért ne az kellene?

Viszont a T-72 fejlesztése sok formában megvalósulhat. Példa szinten, ha az ósdi felszerelésű T-72-inkre egy APS-t rakunk a jelen formájukban, kapnak egy modern tűzvezetőrendszert, normális lőszert, meg egy korlátozott BMS-t(parancsnoki járművek teljes, a többi datalink), akkor kb. harmadáron megállhat a dolog egy modern harckocsihoz képest és képes kiegészíteni azt együttműködve vele. Azért kérdés mindig, mert van itthon belőle annyi amivel érdemes lehet foglalkozni.

A Lynx 120 azáltal jöhet képbe, hogy lesz egy Lynx gyárunk, azaz tudnánk magunknak előállítani a technológiai transzfer után. Képes lenne plusz tűzerőt adni gyalogságtámogató és harckocsi(támogató) szerepkörben is. Akkor jöhetne képbe mert biztosan nem olcsó, ha nincs más elérhető beszerzési út időben.

Leopard 2 új és fejlesztett jöhet zsákszámra, de itt a kérdés, hogy a friss háborús paranoiában mennyire elérhető(időben), beüzemelnek-e egyéb országok meglévő gyártósorokat igény szerint?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
A Lynx 120 azáltal jöhet képbe, hogy lesz egy Lynx gyárunk, azaz tudnánk magunknak előállítani a technológiai transzfer után.

Itt van egy kis bibi. A gyár az anyacéghez tartozik, nem tudom mennyi a hazai tulajdon benne %-ban. Németországban dől el, mit gyártanak, vagy szerelnek össze Zalaegerszegen. Kérhetsz tőlük 120-as Lynxet, de ha üzletileg nem lesz kifizetődő, nem foglalkoznak vele. Vagy irreálisan drága lesz, ha vállalják a megrendelést, ha csak a honvédség igényeire lehetne szabni. Mert másnak ilyen alverzió esetleg nem kell. Az meg már nekünk nem éri meg.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 096
113
Itt van egy kis bibi. A gyár az anyacéghez tartozik, nem tudom mennyi a hazai tulajdon benne %-ban. Németországban dől el, mit gyártanak, vagy szerelnek össze Zalaegerszegen. Kérhetsz tőlük 120-as Lynxet, de ha üzletileg nem lesz kifizetődő, nem foglalkoznak vele. Vagy irreálisan drága lesz, ha vállalják a megrendelést, ha csak a honvédség igényeire lehetne szabni. Mert másnak ilyen alverzió esetleg nem kell. Az meg már nekünk nem éri meg.
Nincs bibi. Ha akarunk ilyet, akkor az RM nem köp le a K+F részleg hazájaként, hogy nektek nem adunk g**i. :D
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 117
31 100
113
harmadáron megállhat
Zsidok a Leo harmadáráért olyan csomagot kinálnak,hogy gyakorlatilag egy új hk-t kapsz.Csak a váz marad a régi,mindent kicserélnek benne,a motortol az előtétpáncélzatig-még a 125milis löveget is az elérhető legjobb nem orosz változatra (szlovákokéra).
Lengyel 72 korszerűsités borzasztó drága.Nagyon jó példa,hogy nem szabad csinálni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 373
77 056
113
A második vonal, nem egyebet jelent, mind azt, hogy az országok nem tudják egyszerre felváltani az összes technikájukat modernebbel. Ezért általában kialakítanak olyan magasabbegységeket amelyek harcértéke nagyobb, (mondjuk 'A' osztályú), aztán van kevésbé korszerű "B" osztályú, és a területvédelmi /tartalékos erőknek uram bocsánat, de elavultabb technikát adják oda. Ilyen volt például németországban, amikor a Panzerkanone még vigan a területvédelmisek fegyverzetébe tartozott, a Leo1AX-ek pedig már a bunderswehr páncélosdandárjaiba stb. A területvédelmi erők általában ha már bevetésre kerülnek, akkor régen nagy baj van, mert a kiképzett, hivatásos, első vonalbeli technikákat már bevetették. (de ennek ellenére, lehetséges, hogy másodrendű feladatokra - pld. kisegítő irányban, vagy második vonalban, esetleg akár keverve a tényleges hadsereg erőivel képesek feladatok végrehajtására. Sőt leírni is csúnya, de késleltethetik az ellenség támadását, feltartoztathatják ideig-óráig, amig a modernebb felszerelésű magasabbegységek odaérkeznek, újjá, vagy újraszerveződnek, átcsoportosítanak stb.
Csak már nem ezt a világot éljük. Nincsenek tömeghadseregek, hogy tömegével álljon rendelkezésre az öregebb technika.
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin and Hummen23

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 373
77 056
113
Meg ember hozzá.
Ezt a masodvonalas hülyeséget el kéne engedni már...
Ember lenne, visszaállítanák a sorozást és 3-4 hónap alatt kikepeznének ha nagyon sürget az idő, ha nem, akkor fél év alatt megfellőn ki lenne képezve a katna. Itt van pl Ukrajna, egy hasonló szitaban itthon visszaállították volna a sorozást már 2015-ben.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 117
31 100
113
Ember lenne, visszaállítanák a sorozást és 3-4 hónap alatt kikepeznének ha nagyon sürget az idő, ha nem, akkor fél év alatt megfellőn ki lenne képezve a katna. Itt van pl Ukrajna, egy hasonló szitaban itthon visszaállították volna a sorozást már 2015-ben.
Azért nem lenne az olyan egyszerű.Felszerelés,kiképző kapacitás nincs meg már hozzá.Elöbb újra kéne alkotni hozzá a szervezetrendszert.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 373
77 056
113
Azért nem lenne az olyan egyszerű.Felszerelés,kiképző kapacitás nincs meg már hozzá.Elöbb újra kéne alkotni hozzá a szervezetrendszert.
Ez csak pénz kérdés ami van csak nem erre költjük, hanem kultúrára, sportra, szociális kiadasokra ( egyébként nincs is ezzel semmi baj, ezek is rendkívül fontosak) stb. Persze idő is kell hozzá, de ha olyan sziituácioban lennénk mint Ukrajna akkor 2015 óta az is meglenne.