Nem. Te azt írtad, hogy a gyakorlatban tanulja meg valaki.Lényegében én is ezt mondtam.
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Elsősorban az ukrán helyzetre értettem: ha hirtelen kell sok ember akkor nincs idő nagyon mély képzésre...
Nyilván reguláris alakulatoknál nagyobb a hangsúly az kiképzésen. Az ukránoknál most egy hét kiképzés után irány a front...
A harcászati kiképzés az, ami a harc megvívásának minden módozatát kell hogy tartalmazza. Feltehetően ez így is van. Amiben igazad van, hogy a mozgósítással behívott, addig ki nem képzett emberanyagot gyorsan kell, elsősorban kötelékben, valami hadrafoghatósági szintre hozni. Nem tudom mi most az ukrán hátország, de a Dnyepertől nyugatra lévő terület, feltehetően most az. Azt sem tudom hány főt hívtak be eddig és mekkora létszámú erő kiképzése folyik épp azon a területen. Ami sejthető, nehézfegyverzet hiányában, illetve annak a kiképzéséhez több idő kell, tények alapján, alap lövész harcászati és lő kiképzés folyhat jelentős mértékben. Az is látszik már a videókon, hogy az ukrán alegységek mindenféle járművön mozognak, feltehetően dedikált páncélozott harcjárművek hiányában. Ilyenkor nyilván a harcászatot is lehet módosítani, de a mozgástér kevés. Visszatérve a kiképzéshez a harcászatot alapvetően, mindig az előző háború tapasztalatai alapján oktatják. Mindegyiknek van saját tanulsága. Azonban annyira gyorsan változik a háborús környezet, az ellenfelek, tudása és felszereltsége, hogy a harcászatnak is mindenütt saját jellegzetességei vannak. Más volt afgáni, Szíria. Megint más volt a nemrég lezajlott Örmény Azeri háború, a sok drónnal, ami döntő is volt. Megint más, ez az orosz, ukrán háború. Miközben időben, szinte egyszerre zajlanak le.
Mire gondolsz?
A kézi pct-kben szerintem ennyi lehetőség van és az ukrik remény felett jól teljesítettek velük. Ezeknek a szerepe a frontvonalon telítettség kialakítása és a támadások lelassítása. Kell ez a képesség a tarcsisoknak, ez egyértelmű! Viszont lehet rosszul gondolsz rájuk, nem tudom.
Nem lehet 1:1 átváltani rakétát kilőtt MBT-re. A páncélosokat koncentráltan, nagy erőkkel fogják bevetni. Ha azon a frontszakaszon van 3 Javelin kezelő, akkor kilőnek mondjuk 2 hk-t. És egy kellő erővel megindult támadásnál percek alatt bedarálják ezek társai ezeket... is, meg mindent, amit védtek. Kalás gyalogságot, rakétával fel nem szerelt román Piranhát, terepjárókat, ha nem vonulnak időben vissza, akkor tüzérséget és légvédelmet is.
Igen, szerintem is pct képesség kell a tartalékosoknak (is), de nem igazán értem megjegyzést, hogy túl kevés kilőtt orosz tank a leszállított cuccokhoz képest. Nem lehet 1:1 átváltani rakétát kilőtt MBT-re.
Van egy sokat mutogatott videó, ahol egy harckocsinak 3-4 találattal kellett hogy kilőjjék. Ezek nagy része nem ATGM inkább AT4, RPG szerű fegyverek lehettek...
Egy hét? Az nagyon durva lenne, max. aki volt katona. Azt tudom csak elképzelni.
Azért Donbaszban 2014 óta ment a harc kis intenzitással. Nagyon sok ukrán megjárta azt a frontot 8 év alatt...szóval nem mindenki nulláról indul. A mezei civileknek 1-2 hét a kiképzés a riportok szerint.
Tudod én voltam katona utána meg majd 25 évig fegyveres, de el nem tudom képzelni pár hét alatt mire lehet felkeszíteni valakit.
Mit nem értesz, a szakértő leírta korábban: "Learning by doing".
Persze arról nem szól a fáma, hogy az első 1-2 félrement NLAW után már nem lesz aki tanulhatná se olyan aki csinálhatná, mert lelövik őket. Erről is volt videó, amikor egy T72-t kaptak oldalba talán egy NLAW-val majd utána a BTR azonnal megsorozta az ukránt a gépágyúval, végül egy másik T72 meg belőtt az erdőbe, valószínűleg másvilágra küldve a bátor katonát.
Ez a hit & run taktika szerintem csak akkor működik, ha olyan balfasz módon engedik a tankokat grasszálni, lövészfedezet nélkül, ahogy az oroszok tették az első kb 10 napon.
@Xpert volt az említett szakértő. Csak arra reflektáltam, hogy kézi páncéltörővel nem lehet "learning by doing" módon, élesben taktikát tanulni. Ha jól értettem, te is erre céloztál.
Ott jó eséllyel megpusztul a tanuló.
Félre magyarázod amit mondtam - szokás szerint.
Ha lerohannak szinte egyik hétről a másikra mint Ukrajnát, akkor nincs idő hosszú kiképzésre. Mivel a hagyományos haderejükkel nem tudták felvenni a versenyt, így marad partizánkodás. Az meg egy olyan műfaj, amire menet közben a helyszínen tanulja meg az ember igazán kiismerve az ellenfelet, tanulva a tapasztaltabb kollégáktól. Az ukránoknál 1-2 hét képzés után irány a front.
A partizánoknak nagyok a veszteségei - ez sem új, hosszútávon még is többnyire ők nyernek. Az amcsik 50-60 ezres vietnámi veszteségeire 2 millió vietnámi jutott, de mégis az amcsik mentek haza a végén.
Támogató reguláris erő híján nem sűrűn.
Ukrajna az elmúlt (legalább) 8 évben a háborúra készült. Lett volna idő kiképzésre. De hagyjuk, ez a része nem ebbe a témába való
Őszintén remélem, hogy a MH a megfelelő következtetéseket vonja le ebből a háborúból és nem ugrik bele semmilyen hősködős doktrína kialakításába és amellé eszközbeszerzésbe. Szerény véleményem szerint az ukránok valójában nem a partizánkodás meg a sok ajándék pct miatt nincsenek még teljesen megsemmisítve, hanem a hírszerzés miatt - pontosabban amit kapnak a pszeudo-szövetségeseiktől.
vóltak sorkatonák is biztos az 1-2 hetesek. (gondolom az 5 éven bellül leszerelteknek 1-2 hét a kiképzés)
csak a befuccsolt partizánháborúról nemigen hallani vagy ha mégis akkor általába terrorista gyanánt.
Értem, kösz. Nemcsak arra. Általánosságban sem tudom elképzelni, hogy bármilyen egyszerű technikára ki lehet képezni valakit annyi idő alatt, max az U szöges csúzlival lehet megtanulni lőni.
Inkább az oroszok bénák és demotíváltak, de az ukránok teljesítményét se becsüld le. Senki nem adott nekik többet néhány napnál, aztán már egy hónap telt el és egy orosz célkitűzés sem teljesült. Valószínűtlennek tartom hogy ez radikálisan meg változzon, de ettől még sokáig elhúzódhat, befagyott konfliktus lehet.Ukrajna az elmúlt (legalább) 8 évben a háborúra készült. Lett volna idő kiképzésre. De hagyjuk, ez a része nem ebbe a témába való
Őszintén remélem, hogy a MH a megfelelő következtetéseket vonja le ebből a háborúból és nem ugrik bele semmilyen hősködős doktrína kialakításába és amellé eszközbeszerzésbe. Szerény véleményem szerint az ukránok valójában nem a partizánkodás meg a sok ajándék pct miatt nincsenek még teljesen megsemmisítve, hanem a hírszerzés miatt - pontosabban amit kapnak a pszeudo-szövetségeseiktől.
Sok tényezős ez a dolog...
Ekkor az a kérdés, hogy mit nevezünk nyerésnek. A németek pusztán a nagyobb utakat és a nagyobb településeket tudták uralni, ahogy később a "szovjetek" is. A partizánháború már csak ilyen. Az a győztes, aki a partizánokat leveri, légy oly kedves és említs néhányat, akiknek ez sikerült (Európában).
Amikor a Das Reich vonult Normandiába, akkor a Maquisard és különböző komcsi frank csoportok és támogató brit diverzánsok különutas, de együttesen ható munkája eredményeként két hetes megakadást okoztak neki ebben főleg az üzemanyaguk elpusztításával. A tevékenységük értelmetlen lett volna, ha ugye nincs a szövetséges haderő aminek a partraszállását várták és ezen célból akadályozták a hadosztály mozgását. Amikor aztán mindenféle gránáttámadások az étkezdébe, tullei helyőrség felkoncolása és meggyalázása, majd Kampfe őrnagy karóba húzása és meggyalázása megtörtént, megérkezett a térségbe Dickman őrnagy vezetésével a felderítőezred. Átvágták magukat az ellenállók kis gócain ahol bátor emberek feltartóztatták volna őket, a komcsikat visszaszorítva bevonultak Tulle-ba, felkasztottak 99 embert, többet elvittek, aztán Kampfe őrnagyot keresve valószínűleg, bár ez mit sem számított, rosszindulatú terelőinformációt kapva jutottak Oradour sur-Glane településre. Létrehozták a ma látható emlékhely állapotát, azóta érintetlen, 123 túlélő volt az ott tartózkodó beazonosított 742-ből(emlékeim szerint, pár embernyit tévedhetek). A Maquis és a komcsik is deklarálták, hogy egyetlen csoportjuk se lépjen fel többet a németek ellen, mert ilyen véráldozatot nem vállalhatnak. Az S.A.S. kommandókból 2 ember menekült meg, a többit kivégezték(nem, nem vonatkozott rájuk semmilyen egyezmény, nem ejtettek foglyokat a tevékenységük közben, ezzel a paranccsal lettek átdobva segíteni a partizánkodni vágyókat). Frankisztánban megszűnt a partizánélet, mert Dickman ment volna tovább az embereivel és gépeivel, ha egy pisszenés is lett volna ezután.