[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Terminator]

Igen, de sztem nem 2023tól, hanem fokozatosan. Sztem az első gyártási évben nem lesz heti 1 új Lynx gyártás.
Kellenek ugye képzett katonák, infrastruktúra stb. 2024 második felétől lehet sztem reálisabb a normál ütem, heti 1 új Lynx.

Amíg nincs külföldi megrendelés, addig a magyar igény 2029-ig elosztva az kb 30 db Lynx/év. Nem kell sietni a gyárban, csak ha változtatnak a határidőn vagy a magyar darabszámon.

(Az RM preziben a +1 milliárd Euro az kb +100 db Lynx, ami 2029-ig elosztva +15 db/év, ami majdnem megközelíti a gyár tervezett éves 50db-os kapacitását. De ez csak egy fikció a részemről, mert a (256-218=) 38 db Skyranger tornyos vagy bármilyen egyéb változatú Lynxre kicsit soknak tűnik a 26,5 milliós Eurós átlagos darabár. A 0,85 milliárd Eurós lőszerbeszerzést pedig az RM másik üzletágához írták be. )

 

[ZRÍNYI 20!026]

A gyártás elvileg még idén nyáron elindul és félév próbaüzem lesz - ekkor kell ki gyomláni a problémákat. Lehet persze, hogy ez a próba üzem elhúzódik majd.

A gyártás elvileg már most is folyik, csak Németországban! Tehát a hibák nagy részét ki lehet küszöbölni, mielőtt legördül az első itthoni szériapéldány a szalagról!
Persze minden újonnan felállított gépsor döcögősen indul, de ha vannak tapasztalatok, tapasztalt szerelők, oktatók, akkor azért nem a nulláról kell indulni.

 

[Aladeen]

Amíg nincs külföldi megrendelés, addig a magyar igény 2029-ig elosztva az kb 30 db Lynx/év. Nem kell sietni a gyárban, csak ha változtatnak a határidőn vagy a magyar darabszámon.

(Az RM preziben a +1 milliárd Euro az kb +100 db Lynx, ami 2029-ig elosztva +15 db/év, ami majdnem megközelíti a gyár tervezett éves 50db-os kapacitását. De ez csak egy fikció a részemről, mert a (256-218=) 38 db Skyranger tornyos vagy bármilyen egyéb változatú Lynxre kicsit soknak tűnik a 26,5 milliós Eurós átlagos darabár. A 0,85 milliárd Eurós lőszerbeszerzést pedig az RM másik üzletágához írták be. )

A Skyrangerre simán lehet 26,5 milliós Eurós átlagos darabár!
A légvédelmi rendszerek baromi drágák. A Skyrangeren van/lesz 5 AESA radar-panel, EOS torony, lézerfegyver és valamilyen rakétát is integrálni fognak rá. Szerintem a torony maga jóval többe fog kerülni mint egy sima Lynx IFV.

Szerintem minden légvédelmi osztályhoz kellene majd 1-2 radaros Lynx is valamilyen nagyobb hatótávolságú radarral. Pl. egy Zsiráfot rárakhatnának...

 

[honved]

Jó, de Lynx full új IFV nulla gyártási tapasztalattal. Mivel feltételezhetően több gyerekbetegsége lesz, amit majd meg kell oldani, nem reális a heti 1 új IFV a gyártás indulasakor. Nem tartanám jónak, ha erőltetnénk és emiatt több technikai problémába belefuutnánk, a kevesebb néha közép távon több.

Először próbagyártás van. Elvileg a próbadarabok más termék esetén, ( gépkocsigyártás ) nem kerülnek kereskedelmi forgalomba. Kuka a próbagyártott darabok. Aztán ha minden ok., akkor mehet a sorozatgyártás. Itt, tekintve hogy kis darabszám és méregdrága fogyasztói ár van, egy darabon is, nem tudom mi a protokoll. De feltételezem, a próbagyártott darabok sem kerülnek a csapatokhoz, ameddig, maga a gyártó ki nem küszöböli a gyermekbetegségeket, ami ilyenkor alapban előjön.

 

[Aladeen]

Először próbagyártás van. Elvileg a próbadarabok más termék esetén, ( gépkocsigyártás ) nem kerülnek kereskedelmi forgalomba. Kuka a próbagyártott darabok. Aztán ha minden ok., akkor mehet a sorozatgyártás. Itt, tekintve hogy kis darabszám és méregdrága fogyasztói ár van, egy darabon is, nem tudom mi a protokoll. De feltételezem, a próbagyártott darabok sem kerülnek a csapatokhoz, ameddig, maga a gyártó ki nem küszöböli a gyermekbetegségeket, ami ilyenkor alapban előjön.

Itt a próbadarabok biztos nem lesznek kukázva: azok is rendszerbe állnak majd - legfeljebb párszor visszakerülnek a gyárba javításra, korrigálásra.
Talán még annyi lehet hogy az első pár példány a gyáré marad tesztelésre, átépítésre, későbbi alváltozatok prototípusainak kipróbálására.

 

[honved]

Itt a próbadarabok biztos nem lesznek kukázva: azok is rendszerbe állnak majd - legfeljebb párszor visszakerülnek a gyárba javításra, korrigálásra.
Talán még annyi lehet hogy az első pár példány a gyáré marad tesztelésre, átépítésre, későbbi alváltozatok prototípusainak kipróbálására.

Passz részemről. Talán annyit tennék hozzá, hogy már a német gyárban készült daraboknál ki lesz küszöbölve a gyártás során fellépő hiányosságok, hibák, nagy része. Abban egyetértünk, csapatokhoz hibás gép nem fog kerülni. Addig nem kerül ki a gyártótól, ameddig minden nem ok.

 

[Aladeen]

Passz részemről. Talán annyit tennék hozzá, hogy már a német gyárban készült daraboknál ki lesz küszöbölve a gyártás során fellépő hiányosságok, hibák, nagy része. Abban egyetértünk, csapatokhoz hibás gép nem fog kerülni. Addig nem kerül ki a gyártótól, ameddig minden nem ok.

Csodálkoznék ha magyar csapatokhoz kikerülő első német gyártású járművekkel nem lenne semmi gond. Még soha nem volt csapatpróbán ez a járgány...
(Nem azt mondom, hogy "Ajax" lesz belőle, de számolni kell egy-két korrekciós körrel a gyárban. Az RM-ből kinézem hogy megoldják, a spanyolokból meg nem igazán...)

 

[vasszekely]

Mi lesz a Skyrangeren a rakéta?

 

[Terminator]

A Skyrangerre simán lehet 26,5 milliós Eurós átlagos darabár!
A légvédelmi rendszerek baromi drágák. A Skyrangeren van/lesz 5 AESA radar-panel, EOS torony, lézerfegyver és valamilyen rakétát is integrálni fognak rá. Szerintem a torony maga jóval többe fog kerülni mint egy sima Lynx IFV.

Szerintem minden légvédelmi osztályhoz kellene majd 1-2 radaros Lynx is valamilyen nagyobb hatótávolságú radarral. Pl. egy Zsiráfot rárakhatnának...

Lehet hogy igazad van, a lézert azt nehéz beárazni. Csak összehasonlításképpen, az ELTA radarokat mennyiért vettük? (ezt nem látom a wikipedia szócikkedben)

 

[pöcshuszár]

Csodálkoznék ha magyar csapatokhoz kikerülő első német gyártású járművekkel nem lenne semmi gond. Még soha nem volt csapatpróbán ez a járgány...
(Nem azt mondom, hogy "Ajax" lesz belőle, de számolni kell egy-két korrekciós körrel a gyárban. Az RM-ből kinézem hogy megoldják, a spanyolokból meg nem igazán...)

Szerinted az ausztráloknál a 3 teszt gép az mit csinált 1 éven keresztül. Mindegyiket a németeknél csinálták.
És azokkal nem lányokat fuvaroztak a Sidney -i éjszakában .

 

[Aladeen]

Lehet hogy igazad van, a lézert azt nehéz beárazni. Csak összehasonlításképpen, az ELTA radarokat mennyiért vettük? (ezt nem látom a wikipedia szócikkedben)

Én csak azt tudom hogy a szlovákok mennyiért vették.

"2021. március 25-én 17 radart rendelt 148 millió euró értékben, ami 8,7 millió eurós átlagárat jelent."

ELM–2084 – Wikipédia

hu.wikipedia.org

MG magyarázta egy riportban hogy mi annyira megbízható partnerek vagyunk, hogy jobb árat kaptunk a radarokra (meg másra is), mint mások. Aztán fene tudja, hogy ez mit jelent.

 

[Aladeen]

Szerinted az ausztráloknál a 3 teszt gép az mit csinált 1 éven keresztül. Mindegyiket a németeknél csinálták.
És azokkal nem lányokat fuvaroztak a Sidney -i éjszakában .

Az ausztrál tesztekről és azok eredményéről nincsenek tényszerű ismereteink. A konfigurációnk más lesz - mi sem tudjuk milyen.
Szóval teljesen irreális tökéletes működést várni az elő példányoktól, de ezzel semmi gond: majd megoldják.

 

[Aladeen]

Mi lesz a Skyrangeren a rakéta?

Ezt sem tudja senki. Vagy Mistral vagy Skyknight - bár utóbbival talán egy próbalövészet volt eddig, szóval fene tudja mikor lesz kész.
A hatótávolsága is csak 2-3kmrel jobb mint a Mistralé ellenben biztos 3-4x annyiba kerül az aktív radaros rávezetés miatt. Szóval egyelőre nem vagyok róla meggyőződve hogy a Skyknight sokkal jobb megoldás mint a Mistral...

 

[pöcshuszár]

Az ausztrál tesztekről és azok eredményéről nincsenek tényszerű ismereteink. A konfigurációnk más lesz - mi sem tudjuk milyen.
Szóval teljesen irreális tökéletes működést várni az elő példányoktól, de ezzel semmi gond: majd megoldják.

Jaja, az ausztráloknak kerekes verziót fognak gyártani.
Ember! Milyen más konfiguráció lesz?
Másik motort vagy sebváltót fognak beleszerelni? A tornyunkat - szerinted - miért ott gyártják?
Azt gondolod, hogy a gyártási problémákkal nem lesz tisztában a RM? Hiszen ők gyártják!
Nyilván, ha szívnak valamelyik egységgel a járműben az ausztrál daraboknál, akkor majd a miénkkel el fogják követni ugyan azokat a hibákat, nem tanulva a korábbi hibákból.

 

[Aladeen]

Jaja, az ausztráloknak kerekes verziót fognak gyártani.
Ember! Milyen más konfiguráció lesz?
Másik motort vagy sebváltót fognak beleszerelni? A tornyunkat - szerinted - miért ott gyártják?
Azt gondolod, hogy a gyártási problémákkal nem lesz tisztában a RM? Hiszen ők gyártják!
Nyilván, ha szívnak valamelyik egységgel a járműben az ausztrál daraboknál, akkor majd a miénkkel el fogják követni ugyan azokat a hibákat, nem tanulva a korábbi hibákból.

Hihetetlen mennyire felhúzod magad ezen!
Nem arról van szó hogy nem fog elindulni vagy lerobban! Ez egy guruló számítógép: többszáz vagy ezer rendszernek, szoftvernek kell összehangoltan működni. Régebben foglalkoztam szoftverfejlesztéssel: hiába teszteltük ki baromira az új fejlesztéseket mindig volt egy felhasználó, aki úgy akart használni amire mi nem gondoltunk és kiakasztotta rendszert. Erre vannak, lesznek a csapatpróbák, hogy magyar katonák kezében miként szuperál. Ez egy természetes dolog és biztos meg fogják oldani ha van probléma.

 

[Hummen23]

A Skyrangerre simán lehet 26,5 milliós Eurós átlagos darabár!
A légvédelmi rendszerek baromi drágák. A Skyrangeren van/lesz 5 AESA radar-panel, EOS torony, lézerfegyver és valamilyen rakétát is integrálni fognak rá. Szerintem a torony maga jóval többe fog kerülni mint egy sima Lynx IFV.

Szerintem minden légvédelmi osztályhoz kellene majd 1-2 radaros Lynx is valamilyen nagyobb hatótávolságú radarral. Pl. egy Zsiráfot rárakhatnának...

Amikor találgattuk, hogy mi az a +1 milliátd euro, akkor kriss elmondta, hogy:

• nem a skyranger
• nem a strike shield
• van mögötte tartalom, nem drágulást jelent
• örülni fogunk neki, amikor megtudjuk

 

[Aladeen]

Amikor találgattuk, hogy mi az a +1 milliátd euro, akkor kriss elmondta, hogy:

• nem a skyranger
• nem a strike shield
• van mögötte tartalom, nem drágulást jelent
• örülni fogunk neki, amikor megtudjuk

Ettől függetlenül a légvédelmis Lynx biztos hogy drága lesz, de én sem hiszem hogy meg lenne rendelve ez a rendszer, hiszen még fejlesztés alatt áll.

 

[Terminator]

Ettől függetlenül a légvédelmis Lynx biztos hogy drága lesz, de én sem hiszem hogy meg lenne rendelve ez a rendszer, hiszen még fejlesztés alatt áll.

Ha jól emlékszem, erre is azt mondta Maróth az egyik interjúban, hogy a rendeléssel a németekre (Bundeswehrre) várunk. Azóta azon gondolkozom, hogy a Bundeswehr Skyranger Lynxeket fog venni vagy csak a tornyot fogják valamire rátenni vagy mi lehet a kapcsolat...

 

[Koleszkaja]

Ha jól emlékszem, erre is azt mondta Maróth az egyik interjúban, hogy a rendeléssel a németekre (Bundeswehrre) várunk. Azóta azon gondolkozom, hogy a Bundeswehr Skyranger Lynxeket fog venni vagy csak a tornyot fogják valamire rátenni vagy mi lehet a kapcsolat...

hát ha valamire tegyük rá akkor lehet olcsóbb lynxre az integrálás ára mint más lánctalpas testre

 

[Aladeen]

hát ha valamire tegyük rá akkor lehet olcsóbb lynxre az integrálás ára mint más lánctalpas testre

Nekünk biztos Lynxre lesz, a németknek meg fene tudja. Nekik van baromi sok Marderük - arra is rá tehetnék.