Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Ahoz képest, hogy mindenhez IS értesz, talán hallanod kellett volna a 17 fontos brit páncéltörő lövegről...
Ezt egy kicsit gondoldd át mégegyszer...
Az 57mm-es gépágyúban is biztos vagy? hehehehe
Ó nekem nem a szakkönyvvel van a bajom. A probléma veled van, mert te nem tudod értelmezni... Ki is keveri a rétegelt páncélt meg a NERA-t? Hát nem a szakkönyv, hanem te...Az tankograd blogról lett beidézve ez a táblázat, ami viszont eredetileg az általa leszólt orosz egyetemi tankönyvből van.
Nem lenne amúgy baj, ha olvasgatnád az eredetit.
Teljesen mindegy, hogy HHS vagy nem HHS. A volfrámmagot egy jókora acél ballisztikai süveg védi, ezért nem fog széttörni olyan könnyen mint az L28. A Leopard papírpáncélja nem véd 3BM8 ellen! Mondjuk más ellen se nagyon...
Amúgy meg... definiálnád a hiperszonikus sebesség fogalmát?
Olyan dolgokkal dobálózol, amihez nem biztos, hogy értesz...
T
Törölt tag
Guest
Ezt egy kicsit gondoldd át mégegyszer...
Az 57mm-es gépágyúban is biztos vagy? hehehehe
Ó nekem nem a szakkönyvvel van a bajom. A probléma veled van, mert te nem tudod értelmezni... Ki is keveri a rétegelt páncélt meg a NERA-t? Hát nem a szakkönyv, hanem te...
Amúgy meg... definiálnád a hiperszonikus sebesség fogalmát?
Amikor elfogynak az érveid, akkor jön a böfögés, meg a személyeskedés.
Hozzájárulásod a fórumhoz egy nagy nulla, úgyhogy mész vissza ignore-ba.
Azért hogy Hpasp írásai ne tévesszenek meg másokat, leírom mikben téved:
Ugye először is dobálózik olyan kifejezésekkel, amit nem nagyon ért. Ilyen a "hiperszonikus" is.
A hiperszonikus sebesség 5x-ös hangsebesség fölött kezdődik... Ami ~1700m/s-t jelent. A felszínen... 15km magasságban is 1500m/s körül van. Mennyi is a 100-105mm APDS kezdősebessége? ~1400-1450 ms/s... A "hiperszonikus becsapódás"-ról ennyit...
Aztán a másik dolog amit Hpasp nem ért. 57mm-es gépágyút képzel. A probléma ezzel, hogy 57mm-es gépágyú NEM használt HVAP lövedéket! Akkor mi használt? Bizony a ZISz-2 páncéltörő löveg. A német tesztekben ez szerepel.
Az UBR-271P torkolati sebessége pedig 1270m/s
Fogalmak:
APDS, SVDS, HVAPDS - ez mind ugyanazt jelenti. Nincs külön sima APDS és HyperVelocity APDS!
APCR, HVAP - szintén ugyanaz.
Ugye először is dobálózik olyan kifejezésekkel, amit nem nagyon ért. Ilyen a "hiperszonikus" is.
A hiperszonikus sebesség 5x-ös hangsebesség fölött kezdődik... Ami ~1700m/s-t jelent. A felszínen... 15km magasságban is 1500m/s körül van. Mennyi is a 100-105mm APDS kezdősebessége? ~1400-1450 ms/s... A "hiperszonikus becsapódás"-ról ennyit...
Aztán a másik dolog amit Hpasp nem ért. 57mm-es gépágyút képzel. A probléma ezzel, hogy 57mm-es gépágyú NEM használt HVAP lövedéket! Akkor mi használt? Bizony a ZISz-2 páncéltörő löveg. A német tesztekben ez szerepel.
Az UBR-271P torkolati sebessége pedig 1270m/s
Fogalmak:
APDS, SVDS, HVAPDS - ez mind ugyanazt jelenti. Nincs külön sima APDS és HyperVelocity APDS!
APCR, HVAP - szintén ugyanaz.
S
speziale
Guest
nem mond benne túl sok újat, viszont a hozzászólások között elég sok érdekességet találni:
pl.:
"I loved learning to operate the Leopard when my unit (3AD 3/32 Armor C-company) had a 90-day service exchange with the Bundeswehr. The hardest thing I had to deal with was the electronic shifter which was nothing like what I was used to on the M-60A1 and M-60A3. It was a very strange and unnatural feeling the first time I drove a tank across the bottom of a river. It was really weird to watch the river water slowly seep inside the tank as we drove across the fording point. One of the requirements prior to doing this was to practice emergency escape procedures from a submerged tank simulator using micro-scuba units with a 15-minute air supply. As Mr. Willey pointed out one of the greatest strengths of the Leopard I was it's speed, the second was it's relatively low profile which made it very difficult to spot in rolling or hilly terrain"
ebből 2 dolog az érdekes:
1) az USA-kok ezek szerint nem nagyon gyakoroltak folyón átkelést?
2) azért úgy tűnik, hogy az alacsony profile mégiscsak sokat számított (mondjuk a Leo1 magassága elég hasonló volt a T62-höz, szóval legalább az USA-kok láttak ilyet is)
kicsit arról, hogyan is gondolták a németek ezt a harckocsi harcászatot:
"In 1979 I was in the 2nd Bn 33rd Armor in Germany in September on a field training exercise called Reforger. I watched a unit of Leopards move, shoot, expel smoke and back away! Made me glad Germany is on our side! Didn't know Leopards weighed only 40 tons!"
pl.:
"I loved learning to operate the Leopard when my unit (3AD 3/32 Armor C-company) had a 90-day service exchange with the Bundeswehr. The hardest thing I had to deal with was the electronic shifter which was nothing like what I was used to on the M-60A1 and M-60A3. It was a very strange and unnatural feeling the first time I drove a tank across the bottom of a river. It was really weird to watch the river water slowly seep inside the tank as we drove across the fording point. One of the requirements prior to doing this was to practice emergency escape procedures from a submerged tank simulator using micro-scuba units with a 15-minute air supply. As Mr. Willey pointed out one of the greatest strengths of the Leopard I was it's speed, the second was it's relatively low profile which made it very difficult to spot in rolling or hilly terrain"
ebből 2 dolog az érdekes:
1) az USA-kok ezek szerint nem nagyon gyakoroltak folyón átkelést?
2) azért úgy tűnik, hogy az alacsony profile mégiscsak sokat számított (mondjuk a Leo1 magassága elég hasonló volt a T62-höz, szóval legalább az USA-kok láttak ilyet is
)kicsit arról, hogyan is gondolták a németek ezt a harckocsi harcászatot:
"In 1979 I was in the 2nd Bn 33rd Armor in Germany in September on a field training exercise called Reforger. I watched a unit of Leopards move, shoot, expel smoke and back away! Made me glad Germany is on our side! Didn't know Leopards weighed only 40 tons!"
Australian Military Vehicles and Equipment. | Facebook
A group to share photos videos of Australia’s Military Vehicles and Equipment. Current and past vehicles and equipment are welcome. Rules will be...
www.facebook.com
W
Wilson
Guest
Ide is beteszem ezt a német cikket...
A Rheinmetall akár 50 darabot is szállíthat Ukrajnába.
A Rheinmetall harckocsik szállítására készül Ukrajnába . Ez magában foglalja a Leopard 1 harckocsit is, ahogy Armin Papperger vezérigazgató elmondta a Handelsblattnak. Ez a Bundeswehr által jelenleg használt Leopard 2 elődje .” „Az első Leopard 1 hat hét múlva kerülhet kiszállításra” – mondta Papperger. Ennek előfeltétele a szövetségi kormány jóváhagyása.
Annalena Baerbock (zöldek) külügyminiszter az uniós külügyminiszterek hétfői luxembourgi találkozójának margóján hangsúlyozta, hogy Ukrajnának több katonai anyagra, köztük nehézfegyverekre van szüksége. „Most nincs itt az ideje a kifogásoknak, itt az ideje a kreativitásnak és a pragmatizmusnak” – hangsúlyozta Baerbock.
A Rheinmetal raktáraiban körülbelül 100 darab leszerelt Leopard 1A5 van.
(by Wilson)
www.handelsblatt.com
A Rheinmetall Ukrajnának Leopard 1 tankokat kínál....
A Rheinmetall akár 50 darabot is szállíthat Ukrajnába.
A Rheinmetall harckocsik szállítására készül Ukrajnába . Ez magában foglalja a Leopard 1 harckocsit is, ahogy Armin Papperger vezérigazgató elmondta a Handelsblattnak. Ez a Bundeswehr által jelenleg használt Leopard 2 elődje .” „Az első Leopard 1 hat hét múlva kerülhet kiszállításra” – mondta Papperger. Ennek előfeltétele a szövetségi kormány jóváhagyása.
Annalena Baerbock (zöldek) külügyminiszter az uniós külügyminiszterek hétfői luxembourgi találkozójának margóján hangsúlyozta, hogy Ukrajnának több katonai anyagra, köztük nehézfegyverekre van szüksége. „Most nincs itt az ideje a kifogásoknak, itt az ideje a kreativitásnak és a pragmatizmusnak” – hangsúlyozta Baerbock.
A Rheinmetal raktáraiban körülbelül 100 darab leszerelt Leopard 1A5 van.
(by Wilson)
Handelsblatt
www.handelsblatt.com
Mire jó egy Leopard 1 a modern harc mezőn? Képes a 105mm-es huzagolt löveg kilőne egy T-72-est vagy egy T-90-est? Nem hinném...Páncélzata szinte alig van - szinte egy Dushka kilövi oldalról.Ide is beteszem ezt a német cikket...
A Rheinmetall Ukrajnának Leopard 1 tankokat kínál....
A Rheinmetall akár 50 darabot is szállíthat Ukrajnába.
A Rheinmetall harckocsik szállítására készül Ukrajnába . Ez magában foglalja a Leopard 1 harckocsit is, ahogy Armin Papperger vezérigazgató elmondta a Handelsblattnak. Ez a Bundeswehr által jelenleg használt Leopard 2 elődje .” „Az első Leopard 1 hat hét múlva kerülhet kiszállításra” – mondta Papperger. Ennek előfeltétele a szövetségi kormány jóváhagyása.
Annalena Baerbock (zöldek) külügyminiszter az uniós külügyminiszterek hétfői luxembourgi találkozójának margóján hangsúlyozta, hogy Ukrajnának több katonai anyagra, köztük nehézfegyverekre van szüksége. „Most nincs itt az ideje a kifogásoknak, itt az ideje a kreativitásnak és a pragmatizmusnak” – hangsúlyozta Baerbock.
A Rheinmetal raktáraiban körülbelül 100 darab leszerelt Leopard 1A5 van.
(by Wilson)
Handelsblatt
APC-k, IFV-k és gyalogság ellen még használható lenne mondjuk...
W
Wilson
Guest
Miért ne tudná kilőni őket? Van hozzá rendszeresített APFSDS lőszer..
És az 1983-ban a Leopard 2 EMES 15 tűzvezető-rendszeréből továbbfejlesztett EMES 18-as tűzvezetőrendszer lézeres távolságmérővel és infravörös képalkotóval, nem rossz tűzvezető rendszer az ukrán harctéren szerintem simán megállja a helyét...
Az L7-es löveghez való NATO lőszerkre 300-500 mm-es RHA áttörési értékeket találtam 1000 méteren - talán régebbi T-72 ellen jó lehet még...oldalról talán mást is visz....
W
Wilson
Guest
S
speziale
Guest
Léteznek a 105mm-hez is nagyon modern apfsds-ek amik a t72b-k ellen is hatékony lehet. Viszont szerintem a németeknek a dm33 a legjobb apfsds ami ehhez van és lehet belőle raktáron…esetleg az amcsi 105mm-es Du készletből kaphatnának még gyorsan
S
speziale
Guest
De arra mondjuk jók lehetnek hogy az ifv-ket pusztítsák…
Egy kivont harckocsihoz?
Lehet porosodik még a rakárban pár 105 mm-s DM33-as, azzal szemből olyan 1.5 km-ről veszélyes vagy a T-72A-ra ha nem védi reaktív páncél.
Pontosan.
Amennyiben van pénze új lőszerre az ukránoknak. Mert a régi 105/DM33-asok ma már csak a mi T-72-eseinkre veszélyesek.
Tömegesen meg ez van.
Opció lehet még a 105/DM63-as, ami igazából az IMI M426, az 2 km-en átlő 470 mm RHA-t.
Amennyire én tudom, a pénzért vehető legjobb 105 mm-s lőszer az a Nexter Mecar M1060A3-s, az 2 km-en tud 500 mm RHA-t.
Mondjuk a T-72B-k (1989-ig) alappáncélzata is 520 mm RHA a gyártó szerint ERA nélkül....
Minden más viszont nem!
Nincs rá kiképzett személyzet, a páncélzatát bármi átlövi akár 6 km-ről is! (ha véletlenül eltalálnák onnan....)
Oldalvédelme, tetővédelme, aknavédelme, robbanásbiztos lőszertároloja nincs.
Ez gyakorlatilag egy T-54-esnél hitványabb páncélzatú jármű, amire nincs kiképzett személyzet, és ami csak oldalról tud kilőni bármilyen másik harckocsit.
Itt egy dologról van szó, a németek meg akarnak szabadulni a szeméttől, és ilyenkor mindig Keleten dobják ki a szutykukat...
Felejtsük már el a 105-ös löveget mint hatékony páncéltörő eszközt. Semmilyen Reliktes harckocsit nem képes átütni szemből.
Hidd el: ha Magyarország küzdene túlélésért, akkor minket is érdekelne ez az ajánlat!
Amúgy Gepard SPAAG-kat is kínálgatott a KMW - annak több értelme, haszna lenne Ukrajnában...
IFV-k, gyalogság ellen jó lehet - lesállásból talán néhány harckocsit is kilőhet pár száz méterről - ha szerencséje van...
Egyrészt se a franciák se az USA senkinek nem adott még el DU lőszert, másrészt a leopárd 1-es ágyúja konkréten szétrobbanna egy M900A1-es szegényített urán lőszertől, ugyanis sokkal magasabb az üzemi nyomása, mint amit a Leopárd 1-es klasszikus 105-ös ágyúja megenged....