Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Kb. erről van szó. De ez igazolja a szovjet teszteket. Mert szemből csak a sárga és a zöld látszik.
Ugyanakkor ez az elemzés sajnos a lövegpajzsot nem elemzi részletesen. Nagy hiba.
Ez ugyanis egy méretes acéltömb, jelentős anyagvastagsággal:
shield_all.jpg.c36bd08b0ccec855f784c63d5ef915b9.jpg

kérlek nézz már rá arra a rajzra...az A1-A4 részek azok micsodák szemből? azok talán nem látszanak? Azokat a 3bm6 mind át tudta lőni...
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
kérlek nézz már rá arra a rajzra...az A1-A4 részek azok micsodák szemből? azok talán nem látszanak? Azokat a 3bm6 mind át tudta lőni...
A1, A3, A4 azok a páncélzat gyenge pontjai. Valóban át tudja lőni, az A3-at a 3BM4 is. De ezek igen kis célpontok. Ugyanúgy, mint a T-62 esetén a lövegpajzs, az optika és a géppuska nyílásai. Általánosságban viszont a torony szemből nagyon jól védett. Minden harckocsinak vannak gyenge pontjai, a Leo-2-nek, az Abrams-nak vagy a Challengernek is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 111
81 189
113
Sikerült már konszenzusra jutni a 105mm-es lőszerek ügyyében? Kinek mikor milyen lőszere volt és melyik lőszer minek volt a licence?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
@Hpasp ugyanis nem sokkal korábban pontosan leírta itt, hogy mi a különbség az L28 és L52 között...
Még ehez annyit hozzátennék, hogy Hpasp ki tudja honnan származó orosz "tankönyve" adatait a német lövészet nem igazolja. Ott 800m-re 250mm átütés jött ki, 0 fokra.

A nyugati technika kapcsán nem mindig használhatóak ezek a szovjet-orosz források. Pl. itt van ez is, 1989-ből, elég komoly szamárságokat írnak az M1 és Leo-2 védettsége kapcsán. Még azt sem tudták akkor, hogy a Leo-2 páncélzata 1987-ig semmit nem változott.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
Még ehez annyit hozzátennék, hogy Hpasp ki tudja honnan származó orosz "tankönyve" adatait a német lövészet nem igazolja. Ott 800m-re 250mm átütés jött ki, 0 fokra.

A nyugati technika kapcsán nem mindig használhatóak ezek a szovjet-orosz források. Pl. itt van ez is, 1989-ből, elég komoly szamárságokat írnak az M1 és Leo-2 védettsége kapcsán. Még azt sem tudták akkor, hogy a Leo-2 páncélzata 1987-ig semmit nem változott.

az a különbség, hogy az L28-ból szereztek és ők is letesztelték...
egyébként meg 1500 és 800m között az átütés kb. 8%-kal csökken
másrészt a németek szerintem ezt úgy adták meg, hogy 800 méteren ennyit biztosan átüt...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 024
58 855
113
mégpedig az, hogy az L52 magja nem wolfram-karbid volt hanem wolfram ötvözet...ami lágyabb, de szívósabb volt....mivel lágyabb volt, ezért 0 fokok szög mellett kisebb volt az átütése mint az L28-é...csak ugye ekkoriban már mindenhol masszívan döntött páncélok voltak....azok ellen viszont jobban teljesített...úgyhogy ha ez az L52 adata, akkor az l28-é még nagyobb volt :D

Sőt, galaktikus volt!
Viszont a T-62-s lövedékének értékét azóta sem sikerült megmagyaráznia egyikőtöknek sem....
Szerintem szokás szerint bili acélba lőttek :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 024
58 855
113
másrészt a németek szerintem ezt úgy adták meg, hogy 800 méteren ennyit biztosan átüt...

A NATO lőszereknél nem ez volt az eljárás, erről beszéltünk már.
Ellenben a szovjeteknél mindig a garantált átütést adták meg!
A garantált meg az elérhető között kb. 40 mm a difi.
 
S

speziale

Guest
Sőt, galaktikus volt!
Viszont a T-62-s lövedékének értékét azóta sem sikerült megmagyaráznia egyikőtöknek sem....
Szerintem szokás szerint bili acélba lőttek :)
te annyira jó volna már erre a visszatérő hülyeségedre valami forrást hozni....
mert én pl azt olvastam, hogy a németek 350 bhn keménységű acélon tesztelték a lőszerüket meg az RH120-ast

te meg még arra nem adtál választ, hogy vajon a svédek miért is lőttek volna biliacélba? Vagy szerinted ilyen lövészeteket a szovjeteken kívül mindenki csak viccből saját maga átbaszására csinált???

most abba bele sem megyek, hogy ha a svéd teszt adataiból (remélem sikerült végre megtalálni a megfefelő sort az értelmezéshez :oops:)
visszaszámolod 1800 méterre és 30 fokra az L28 átütési képességét, akkor ilyen 106-108mm jön ki...vagyis át tudta ütni mind a t55 mind a t62 glacis-át...amit a német lövészeti tesztek is igazoltak (persze ezt a részét megint jótékonyan elfelejtetted)...vagyis ez alapján legalább olyan biliacélba lőttek a svédek is, mint amiből a T62 készült...:D
 
S

speziale

Guest
A NATO lőszereknél nem ez volt az eljárás, erről beszéltünk már.
Ellenben a szovjeteknél mindig a garantált átütést adták meg!
A garantált meg az elérhető között kb. 40 mm a difi.
kérlek mutass egy leírást hivatalos NATO eljárásról!

mert azt tudom, hogy az 1975-ös trination ágyúteszten az USA-ban derült ki az angol-USA tandemnek, hogy a németek más acélon tesztelnek mint ők...innentől kezdve nehezen hiszem hogy volt valami egységes NATO eljárás....márcsak azért is mert a '70-es évek elejéig lényegében csak angolok fejlesztettek lőszert
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 111
81 189
113
Ha valaki eddig nem értette volna, hogy mi a baj a lassú lőszerekkel (minél lassabb a lőszer annál magasabb a röppálya íve) és miért kritikus a minél pontosabb távbecslés/mérés ha HEAT-el vagy HESH-el lő az ember:
73JSJo3.png

Itt pedig a különböző lőszerek szórása 10m/S szélben (ha jól fordít a gugli):
Uvqrq8w.png


Ha ezt a kettőt összerakja az ember akkor látszik igazán a tűzvezetés fontossága ha nem APDS-t lő az ember hanem bármi mást. Az ábrák egyébként német 105mm-es lőszerekre vonatkoznak Leopard 1-ből tüzelve. Gondolom az APDS az DM13 atöbbit meg fogalmam sincs.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 024
58 855
113
te annyira jó volna már erre a visszatérő hülyeségedre valami forrást hozni....
mert én pl azt olvastam, hogy a németek 350 bhn keménységű acélon tesztelték a lőszerüket meg az RH120-ast

A németek minden faszságot szeretnek összekamuzni, lásd. volkswagen botrány.
Ezzel szemben a valóság az, hogy a 140 mm-s , 85 MJ-os (!) ágyúnak az elméleti tesztjeit 1000 mm-s RHA-ban végezték...
Ami tök jó kamu mert ilyen RHA nem létezik.... Aztán ha megnézed az acél adatait akkor az jön ki, hogy kb. 230-240 HB (800 MP)

NATO szabvány céltárgyak:
 
S

speziale

Guest
A németek minden faszságot szeretnek összekamuzni, lásd. volkswagen botrány.
Ezzel szemben a valóság az, hogy a 140 mm-s , 85 MJ-os (!) ágyúnak az elméleti tesztjeit 1000 mm-s RHA-ban végezték...
Ami tök jó kamu mert ilyen RHA nem létezik.... Aztán ha megnézed az acél adatait akkor az jön ki, hogy kb. 230-240 HB (800 MP)

NATO szabvány céltárgyak:

hát ez az érvelés elég gyengusra sikeredett...

ugyanakkor keresem az általad megadott linken a 220 bhn-es biliacélt de nem nagyon találom...meg azt is elárulhatnád, hogy a svédek mikor léptek be a NATO-ba

meg persze az is érdekelne, hogy vajon ezek a NATO standardok vajon mióta élnek...ugyanis a NATO meglepő módon nem úgy alakult meg, hogy mindenre megvolt a NATO standard...igazából a nagy egységesítési törekvés a 70-es években jött...meg hát aligha hiszem, hogy a 60-as évek vége fele létezett volna triple heavy target...

meg azt is elárulhatod, hogy ez a cél, amin az RM a Ke2020neo-t teszteli vajon melyik NATO szabvány?

KE-2020-Beschussziel-Rheinmetall.jpg


ugyanakkor itt van egy tanulmány egy német acélgyártótól, akik gyártenek a német TL-2350-0001 szabványnak megfelelő acélt:

https://www.researchgate.net/public...ordance_with_US_Military_Armor_Specifications
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 024
58 855
113
ugyanakkor keresem az általad megadott linken a 220 bhn-es biliacélt de nem nagyon találom...

800 MP, az 230-240 HB.

Amúgy az amcsi tankok páncélzatáról:
"Cast steel offers up to 20% less protection than rolled steel, depending on the exact composition and treatment. In case of the M60, the cast armor was supposedly very soft at about 220-240 on the Brinell scale. In 1978 the steel composition was altered, probably to provide hardness comparable to the British Chieftain or Soviet T-series tanks (260-280 BHN)."
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 111
81 189
113
800 MP, az 230-240 HB.

Amúgy az amcsi tankok páncélzatáról:
"Cast steel offers up to 20% less protection than rolled steel, depending on the exact composition and treatment. In case of the M60, the cast armor was supposedly very soft at about 220-240 on the Brinell scale. In 1978 the steel composition was altered, probably to provide hardness comparable to the British Chieftain or Soviet T-series tanks (260-280 BHN)."
A németek meg keményebbet:
433586478-3222398581-z.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
L28 = DM13 = M392
L52 = M728

:rolleyes:

L22 <- Volfram karbid mag
L28 = DM13 = Slpprj m/61 <- Volfram karbid mag, Volfram ötvözet sapka.
Slpprj m/62 <- Svéd módosítása az L28-asnak
L36 = M392 <- Páncélátütési teljesítménye megegyezik az L28-assal, amcsik kértek pár apróbb módosítást (L36 amcsik számára a Britek által gyártott)
L52 = Slpprj m/66 = M728 <- Volfram ötvözet mag és sapka. Páncélátütési teljesítménye merőleges becsapódáskor rosszabb mint az L28, döntött páncél esetén jobb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 111
81 189
113
:rolleyes:

L22 <- Volfram karbid mag
L28 = DM13 = Slpprj m/61 <- Volfram karbid mag, Volfram ötvözet sapka.
Slpprj m/62 <- Svéd módosítása az L28-asnak
L36 = M392 <- Páncélátütési teljesítménye megegyezik az L28-assal, amcsik kértek pár apróbb módosítást (L36 amcsik számára a Britek által gyártott)
L52 = Slpprj m/66 = M728 <- Volfram ötvözet mag és sapka. Páncélátütési teljesítménye merőleges becsapódáskor rosszabb mint az L28, döntött páncél esetén jobb.
Évszámok is vannak?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Évszámok is vannak?

1958, L22 <- Volfram karbid mag
1959, L28 = DM13 = Slpprj m/61 (1961)<- Volfram karbid mag, Volfram ötvözet sapka.
1961, L36 = M392 <- Páncélátütési teljesítménye megegyezik az L28-assal, amcsik kértek pár apróbb módosítást (L36 amcsik számára a Britek által gyártott példányok)
1962, Slpprj m/62 <- Svéd módosítása az L28-asnak
1965, L52 = Slpprj m/66 (1966) = M728 (1974..77 gyártva) <- Volfram ötvözet mag és sapka. Páncélátütési teljesítménye merőleges becsapódáskor rosszabb mint az L28, döntött páncél esetén jobb.