Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 906
15 654
113
Az Oplotnál is ott a lőszer a teknőben. Az orosz osztott lőszerben nem csak a kivetőtöltetben van hajtóanyag hanem a lövedékben is. Tehát ha csak APFSDS-t raksz a teknőbe akkor is lesz egy halom "lőpor" a küzdőtérben.
18-9002315159-L600.jpg

Azok a világos színű hosszú pálvák okozzát azt a tűzijátékot amit az átütő találatok produkálnak.

Akkor marad a Black Eagle a legtökéletesebb Orosz harckocsi, a tervrajzai is publikusak, de ahol 4 évi (!!!) fizetésekkel tartoznak a munkásoknak, ott nem fogják sorozatban gyártani.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Ugyanis a glacist 1800m-ről át tudta lőni a dm13...
Viszont ez közel van a maximum hatásos távolsághoz:

"A German source indicates that the hull of the T-62 can be defeated by 105mm DM13 APDS (West German licence-produced version of the British L28A1 round) from a distance of 1,800 meters. In a separate set of tests, West German data showed that the safety limit of the 100mm upper glacis plate of the T-55 at its constructional obliquity of 60 degrees is 2,000 meters. Here, the safety limit is defined as the distance where it is not possible to defeat the armour. This is consistent with other German info saying that the distance limit of 105mm APDS against this armour is 1,800 meters, where the distance limit is defined as the maximum range at which it is possible to defeat the armour."

egyébként meg a tornyot alapvetően a nagyon döntött részein nem tudta átlőni, mert elcsúszott rajta a lövedék, a kevésbé döntött részen meg átütötte:
Nem. Olvasd el mit ír az ábra: Gyenge pontokat leszámítva (irányzótávcső és párhuzamosított géppuska nyílása illetve az igen kicsi lövegpajzs) a T-62 tornya védett a 105mm APDS-el szemben.
A tornyot átütő találat (68) 30 fokos oldalszögből jött. És ahogy a többi is, igen közelről.

A T-55 tornya volt az, ahol a lövegcsőhöz közeli részt, ami a legkevésbé ívelt, (40% felület) át tudta ütni 2000m-ig.

Amúgy pont ez a magyarázata annak, miért volt olyan erős az M60a1 tornya is szemből. Nem voltak hülyék a jenkik, nagyon jó ballisztikai formája lett annak a toronynak.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 111
81 188
113
Viszont ez közel van a maximum hatásos távolsághoz:

"A German source indicates that the hull of the T-62 can be defeated by 105mm DM13 APDS (West German licence-produced version of the British L28A1 round) from a distance of 1,800 meters. In a separate set of tests, West German data showed that the safety limit of the 100mm upper glacis plate of the T-55 at its constructional obliquity of 60 degrees is 2,000 meters. Here, the safety limit is defined as the distance where it is not possible to defeat the armour. This is consistent with other German info saying that the distance limit of 105mm APDS against this armour is 1,800 meters, where the distance limit is defined as the maximum range at which it is possible to defeat the armour."


Nem. Olvasd el mit ír az ábra: Gyenge pontokat leszámítva (irányzótávcső és párhuzamosított géppuska nyílása illetve az igen kicsi lövegpajzs) a T-62 tornya védett a 105mm APDS-el szemben.
A tornyot átütő találat (68) 30 fokos oldalszögből jött. És ahogy a többi is, igen közelről.

A T-55 tornya volt az, ahol a lövegcsőhöz közeli részt, ami a legkevésbé ívelt, (40% felület) át tudta ütni 2000m-ig.

Amúgy pont ez a magyarázata annak, miért volt olyan erős az M60a1 tornya is szemből. Nem voltak hülyék a jenkik, nagyon jó ballisztikai formája lett annak a toronynak.
Meg is lett az ára, akkora lett a torony mint egy ház, ami az oldalfalak vastagságánál ütött vissza, cserébe ergonómikus volt.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
És ez mit is mond el arról, hogy mennyire volt védett mondjuk a 3bm6-al szemben?
A szovjet lőtéri teszt elmondja. Közvetlen közelről sem lehet átütni a tornyot.

"Лобовые проекции танка защищены от собственного снаряда 105-мм пушки с реальных дистанций боя: верхний лобовой лист корпуса - с дистанции 1000 м; лобовые сечения башни - при стрельбе в упор."
Magyarul: Szemből a harckocsi védett volt a saját lőszereivel szemben: A felső homlokpáncél 1000m fölött, a torony közvetlen közelről is.

"От бронебойно-подкалиберных снарядов танковых пушек калибра 100, 122 и 115 мм лобовые проекции танка защищены следующим образом:

башня - при курсовых углах обстрела ±30° - с дистанции более 3000 м при 0° - при стрельбе в упор;
верхний лобовой лист - при стрельбе в упор 100-мм снарядом; с дистанции 1000 м - от других снарядов.

100,122,115mm űrméret alatti lőszerek esetén:
Torony: 30 fokos oldalszög esetén 3000m-ig minden átüti, szebmől (0 fok) teljesen sebezhetetlen közvetlen közelről is.
Felső homlokpáncél: 100mm lőszerek esetén sebezhetetlen, 122 és 115mm, 1000m-ig

A 3BM6 annyit változtat a dolgon, hogy a felső homlokpáncélt messzebbről átüti. Ennyi.

Amúgy az a fenti ábra csak egy szimuláció eredménye, ahol elég alaposan túlbecsülték a 100mm-es lőszer teljesítményét. Ráadásul a lövegpajzs le sem lett mérve rendesen. Más fórumokon ezerszer ki lett tárgyalva.
 
S

speziale

Guest
A 3BM6 annyit változtat a dolgon, hogy a felső homlokpáncélt messzebbről átüti. Ennyi.

Amúgy az a fenti ábra csak egy szimuláció eredménye, ahol elég alaposan túlbecsülték a 100mm-es lőszer teljesítményét. Ráadásul a lövegpajzs le sem lett mérve rendesen. Más fórumokon ezerszer ki lett tárgyalva.

na-na várjál...azért itt pont a lényeget egy elég gyors huszárvágással elintézed...

penetration%2Bcomparison.png


ez alapján a 3bm6 eléggé átütötte a 109mm-es 65 fokban döntött glacist olyan 1500-1600m-es távolságról
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
na-na várjál...azért itt pont a lényeget egy elég gyors huszárvágással elintézed...

penetration%2Bcomparison.png


ez alapján a 3bm6 eléggé átütötte a 109mm-es 65 fokban döntött glacist olyan 1500-1600m-es távolságról
Erről beszélek... A test sebezhetőbb lett, a torony esetén nincs különbség. Az áttörést (szó szerint is) a 3BM21 hozza majd el, de az már a 70-es évek közepe-vége.
 
S

speziale

Guest
Erről beszélek... A test sebezhetőbb lett, a torony esetén nincs különbség. Az áttörést (szó szerint is) a 3BM21 hozza majd el, de az már a 70-es évek közepe-vége.

hát ha ezt végignézegeted, akkor a sárgával és zölddel jelölt részeken kívül más nemigen okozhatott gondot a 3bm6-nak

M60-A1-armor-xx.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
No találtam az L36A1 (L36A1 az amcsik számára gyártott L28 változat = DM13) páncélátütésére egy meglehetősen hivatalos forrást. :D
TRADOC-01 - 10inch, 255mm/0° @1500m

2021-11-07-18-53-29-TRADOC-Bulletin-1-Range-and-Lethality-of-U-S-and-Soviet-Anti-Armor-Weapons-DT.jpg

2021-11-07-18-53-50-TRADOC-Bulletin-1-Range-and-Lethality-of-U-S-and-Soviet-Anti-Armor-Weapons-DT.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 024
58 855
113
No találtam az L36A1 (L36A1 az amcsik számára gyártott L28 változat = DM13)

Biztos, hogy az L36A1 azonos az L28-al?
Mindegy is amúgy...

Mondjuk az jobban érdekelne, hogy a T-62-s esetén mivel lőttek, mert az 330 mm-s átütés.
Az meg a 3BM21-nek az adata ami 1975-ös... Azt meg honnan szedtek és mikor? :rolleyes:
Vagy 1973-ban zsákmányoltak T-62-est és zsákmányoltak mellé 3BM4/6-ot, de azok 2 km-en kb. 250 mm-s átütésűek. Legalábbis az oroszok szerint.
Vagyis akkor meg a célanyag amibe lőttek puha, mint a vaj....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 222
113
Biztos, hogy az L36A1 azonos az L28-al?
Mindegy is amúgy...

Mondjuk az jobban érdekelne, hogy a T-62-s esetén mivel lőttek, mert az 330 mm-s átütés.
Az meg a 3BM21-nek az adata ami 1975-ös... Azt meg honnan szedtek és mikor? :rolleyes:
Vagy 1973-ban zsákmányoltak T-62-est és zsákmányoltak mellé 3BM4/6-ot, de azok 2 km-en kb. 250 mm-s átütésűek. Legalábbis az oroszok szerint.
Vagyis akkor meg a célanyag amibe lőttek puha, mint a vaj....
Valahol olvastam egy jugó összehasonlitást az M47 és a T54 között.Volt nekik mindkettőböl,és beáldoztak párat a készletből.Az orosz páncél anyagában olyan 15-20%-kal erősebbnek bizonyult,ugyanolyan vastagságnál
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
hát ha ezt végignézegeted, akkor a sárgával és zölddel jelölt részeken kívül más nemigen okozhatott gondot a 3bm6-nak
Kb. erről van szó. De ez igazolja a szovjet teszteket. Mert szemből csak a sárga és a zöld látszik.
Ugyanakkor ez az elemzés sajnos a lövegpajzsot nem elemzi részletesen. Nagy hiba.
Ez ugyanis egy méretes acéltömb, jelentős anyagvastagsággal:
shield_all.jpg.c36bd08b0ccec855f784c63d5ef915b9.jpg
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
No találtam az L36A1 (L36A1 az amcsik számára gyártott L28 változat = DM13) páncélátütésére egy meglehetősen hivatalos forrást. :D
TRADOC-01 - 10inch, 255mm/0° @1500m

2021-11-07-18-53-29-TRADOC-Bulletin-1-Range-and-Lethality-of-U-S-and-Soviet-Anti-Armor-Weapons-DT.jpg

2021-11-07-18-53-50-TRADOC-Bulletin-1-Range-and-Lethality-of-U-S-and-Soviet-Anti-Armor-Weapons-DT.jpg
A forrás 1979-es. Mégis honnan tudod, hogy nem az M728-ról van szó? Csak mert neked így kényelmes?

Annak ellenére, hogy mindenhez IS értesz, talán tudnod kellene, hogy az amerikaiak kétféle APDS-t rendszeresítettek:
L28 licensz - M392
L52 licensz - M728
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
A forrás 1979-es. Mégis honnan tudod, hogy nem az M728-ról van szó? Csak mert neked így kényelmes?

Annak ellenére, hogy mindenhez IS értesz, talán tudnod kellene, hogy az amerikaiak kétféle APDS-t rendszeresítettek:
L28 licensz - M392
L52 licensz - M728

lehet ha nem indulatból menne itt a vita, hanem megpróbálná mindenki megfelelően feldolgozni a másik által hozott infókat, akkor valami értelmes is ki tudna sülni a topikokból...

@Hpasp ugyanis nem sokkal korábban pontosan leírta itt, hogy mi a különbség az L28 és L52 között...

mégpedig az, hogy az L52 magja nem wolfram-karbid volt hanem wolfram ötvözet...ami lágyabb, de szívósabb volt....mivel lágyabb volt, ezért 0 fokok szög mellett kisebb volt az átütése mint az L28-é...csak ugye ekkoriban már mindenhol masszívan döntött páncélok voltak....azok ellen viszont jobban teljesített...úgyhogy ha ez az L52 adata, akkor az l28-é még nagyobb volt :D
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 649
68 447
113
lehet ha nem indulatból menne itt a vita, hanem megpróbálná mindenki megfelelően feldolgozni a másik által hozott infókat, akkor valami értelmes is ki tudna sülni a topikokból...

@Hpasp ugyanis nem sokkal korábban pontosan leírta itt, hogy mi a különbség az L28 és L52 között...

mégpedig az, hogy az L52 magja nem wolfram-karbid volt hanem wolfram ötvözet...ami lágyabb, de szívósabb volt....mivel lágyabb volt, ezért 0 fokok szög mellett kisebb volt az átütése mint az L28-é...csak ugye ekkoriban már mindenhol masszívan döntött páncélok voltak....azok ellen viszont jobban teljesített...úgyhogy ha ez az L52 adata, akkor az l28-é még nagyobb volt :D
Azért valljuk be, ez a harckocsis topikokon átívelő eddigi legnagyobb autóskártya mérkőzése a fórumnak, ahogy csapkodja ide a lapjait mindenki a résztvevők közül pár állandó és a néha idekukkantó kibicekkel. :D

Igazából meg kellene állnotok kicsit, hogy mindenki levegőt vehessen, megírhassa a könyvét a témából, vagy legalább lerakódjon a dolog mielőtt folytatjátok. :rolleyes::D
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
lehet ha nem indulatból menne itt a vita, hanem megpróbálná mindenki megfelelően feldolgozni a másik által hozott infókat, akkor valami értelmes is ki tudna sülni a topikokból...

@Hpasp ugyanis nem sokkal korábban pontosan leírta itt, hogy mi a különbség az L28 és L52 között...

mégpedig az, hogy az L52 magja nem wolfram-karbid volt hanem wolfram ötvözet...ami lágyabb, de szívósabb volt....mivel lágyabb volt, ezért 0 fokok szög mellett kisebb volt az átütése mint az L28-é...csak ugye ekkoriban már mindenhol masszívan döntött páncélok voltak....azok ellen viszont jobban teljesített...úgyhogy ha ez az L52 adata, akkor az l28-é még nagyobb volt :D
De ez nem magyarázza, hogy az 1979-es TRADOC milyen lőszertípusra vonatkozik... Erős a gyanúm, hogy már M728 (L52). Miért?
Mert 1973 óta rendszerben volt. Értelmetlen lenne egy elavult lőszertípust (M392) vizsgálni, főleg annak tükrében, hogy 1978-ban már az első APFSDS (M735) is rendszeresítésre került.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Azért valljuk be, ez a harckocsis topikokon átívelő eddigi legnagyobb autóskártya mérkőzése a fórumnak, ahogy csapkodja ide a lapjait mindenki a résztvevők közül pár állandó és a néha idekukkantó kibicekkel. :D

Igazából meg kellene állnotok kicsit, hogy mindenki levegőt vehessen, megírhassa a könyvét a témából, vagy legalább lerakódjon a dolog mielőtt folytatjátok. :rolleyes::D
Nesze, ezt übereld!
TG110.jpg