Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
McNab is említetette könyvében, hogy milyen gyakran robbant le a saját szárazföldi technika...
1988
A BAOR mintegy 100db Challenger, és 700db Chieftain harckocsijával szemben a szovjet 3. harckocsi, és 20. Gárda hadsereg áll, mintegy 1000db T-80B/BV, és 2000db T-64A/B/BV harckocsival. Ez úgy 3.75xös helyi túlerő, de nyilván az áttörés pontján lehet ez akár 10x-es is.
Szerintem "neoprimitív megoldás" ekkora túlerővel szemben azt gondolni, hogy majd a harckocsi páncélja jól kibírja a találatokat, és nemgond hogy közlekedni nem lehet velük mert folyamatosan lerohadnak, illetve amikor éppen nem rohadnak le, akkor is lassúak mint a csiga a manőverezéshez, meg szép fehér "ide lőjetek" füstfelhőt húznak.
Tökéletesen egyetértek veled, de (és ez nem olyan de ami anulálja azt ami előtte van)! Az erőkoncentráció intézménye nem a támadó privilégiuma. Amikor azt feltételezzük, hogy a támadó erőt koncentrál, akkor ne nézzük már hülyének azt aki védekezik és legalább elméletben engedjük meg neki is az erőkoncentrációt.1988
A BAOR mintegy 100db Challenger, és 700db Chieftain harckocsijával szemben a szovjet 3. harckocsi, és 20. Gárda hadsereg áll, mintegy 1000db T-80B/BV, és 2000db T-64A/B/BV harckocsival. Ez úgy 3.75xös helyi túlerő, de nyilván az áttörés pontján lehet ez akár 10x-es is.
Szerintem "neoprimitív megoldás" ekkora túlerővel szemben azt gondolni, hogy majd a harckocsi páncélja jól kibírja a találatokat, és nemgond hogy közlekedni nem lehet velük mert folyamatosan lerohadnak, illetve amikor éppen nem rohadnak le, akkor is lassúak mint a csiga a manőverezéshez, meg szép fehér "ide lőjetek" füstfelhőt húznak.
Van egy kis bibi. A rétegelt vagy NERA páncél az nem homogén acél. Hidd el nekm, hogy pár találattal még 3BM22-vel is tönkre lehet lőni mind az Abrams, mind a Leopard 2 vagy akár a T-80U torony homlokpáncélját is. Nincs olyan, hogy egy modern harckocsiról tucatszám pattannak le 3BM22-k mint ahogyan a Panterről tucatszám pattantak le a 45mm páncéltörő ágyú lőszerei (vagy ahogy a KV-1-ről tucatszám pattantak le a 37mm páncéltörő ágyú lövedékei).Az Abrams-nek ott a gázturbinája, az elbírja az erős páncélvédettségét, és lehet is úgy manőverezni vele, mint ahogy nagyon régen a Hellcat-el tették, de a gázturbinásokat is divat szidni.
Nem csak harckocsik léteztek, hanem Cobra-k, Apache-ok és még a BO-105-ös is bosszantó lett volna ...
Milyen mértékű lehet ez?
A homogén acél páncéloknál csak úgy lehet tönkrelőni a páncélzatot, ha folyamatosan lyukba lyukat lősz. Ez azért van így mert a lövedék nagyon csak lokálisan teszi tönkre a páncélt.
Enigmát bármire lehet rakni... Csak szólok, alap páncélzatokról beszélünk.
Nem, nem az, már múltkor bebizonyítottam neked, hogy hülyeség. Nincs egy deka le és felcsavarozható páncél az Abramsen (max a kötény)!
Csak szólok, hogy pótpáncélt a Leopard1-re is lehet ám rakni...mondjuk Mexas kiegészítő páncélt ilyetén formában:
Nem azért nem került pótpáncél (amúgy került) a Leopard 1-re, mert képtelen volt rá a német ipar, hanem azért mert nem akrtak rárakni. Tudod, ez a különbség az angol meg a német harckocsigyártás közt, amikor a németek akartak erős páncélt a Leopard 1-re akkor, raktak rá. Amikor meg az angolok akartak használható harckocsit a Challengerből akkor meg a németeket kérték meg, hogy csinálják meg helyettük.
Nem azért nem került pótpáncél (amúgy került) a Leopard 1-re, mert képtelen volt rá a német ipar, hanem azért mert nem akrtak rárakni. Tudod, ez a különbség az angol meg a német harckocsigyártás közt, amikor a németek akartak erős páncélt a Leopard 1-re akkor, raktak rá. Amikor meg az angolok akartak használható harckocsit a Challengerből akkor meg a németeket kérték meg, hogy csinálják meg helyettük.
Ez fura annak tükrében, hogy az Abrams amit ami számodra a favorit, német és nem orosz, pláne angol iskola...
Tehát lényegében az összes korszerű MBT pancelzata 1980 tája óta ilyen erősen degradalo jelleget produkál? Tehet a réteges pancelzata és első találat elleni magas védelem ára ez?A homogén acél páncéloknál csak úgy lehet tönkrelőni a páncélzatot, ha folyamatosan lyukba lyukat lősz. Ez azért van így mert a lövedék nagyon csak lokálisan teszi tönkre a páncélt.
Jól látszik a képen, hogy ott vannak a találatok egymáshoz nagyon közel mégis ellenállt a páncél.
Egy NERA páncél nem ilyen, az nem kizárólag a merev ellenállásra épít. Így néz ki egy NERA találat után (okél ez egy HEAT ATGM műve, az APFSDS kisebb kárt okoz, hisz nincs robbanás, de azért mégiscsak egy 5kg-s wolframdarab csapódik be 1700m/s sebességgel):
És ne legyenek illúzióink, az integrált NERA (mint a Leopard 2-nek, Abramsnek vagy a T szériának is van) is ugyanígy néz ki belül, csak ott a külső lemez ápol és eltakar.
